СССР. Зачем это было?

Намеренно не приводил Германию.

И не надо.План Маршалла помог Германии.
А Союзу кто помогал?Никто.Сами себя себя из дерьма вытягивали,да другим помогали.

И не надо.План Маршалла помог Германии.
А Союзу кто помогал?Никто.Сами себя себя из дерьма вытягивали,да другим помогали.

Дело даже не в Плане Маршела, До войны Германия, передовая страна с передовой наукой. Уже в начале сороковых они опережали весь мир в ракетной технике, ядерных исследованиях, станкостроении. Если бы не война они бы первыми и в космос вышли и Бомбу бы сделали.
СССР перед войной только - только начал догонять развитые страны, по развитию науки и промышленности. И уровни жизни перед войной, в Германии и СССР были соответствующие.

В двацатом веке, что бы построить завод, главное не деньги, Главное наличие технологий.

Если посмотреть, на 50-й год, то обе страны догнали и перегнали, свой довоенный уровень. А сильно много выше СВОЕГО довоенного уровня ни СССР ни Германия ни любая другая страна в данной ситуации прыгнуть не могла.
Это как в анекдоте, почему мышки не могут стать ежиками. Могут, к стати, время для этого надо, время и условия.

Сообщение изменено: Kotofan (04 апреля 2013 - 11:41 )

У США долгов несколько триллионов, что с этим делать? забыть?-)

Кто в курсе, кому конкретно США должны эти триллионы отдать?

Кто в курсе, кому конкретно США должны эти триллионы отдать?

Владельцам гос-облигаций США.

Сообщение изменено: Kotofan (23 июня 2013 - 07:47 )

Владельцам гос-облигаций США.

И кто владельцы?

И кто владельцы?

Частные лица и различные коммерчиские и не коммерчиские организации по всему миру.

А вы почему интересуетесь?

Частные лица и различные коммерчиские и не коммерчиские организации по всему миру.

А вы почему интересуетесь?

Большую часть упомянутых триллионов США должны сами себе.

 

Думаю, что, перефразируя, слухи о скором развале США несколько преувеличены. Да и в любом  случае, случись что, США "утонут" последними.

Утрированно-популярно ситуация с долгом США изложена здесь:

http://salviolog.liv...com/341219.html

http://rbelkin.livej...com/259394.html

СССР сколько ассоциаций с этой аббревиатурой.В  90х  в беларуссии остатки этого застали меня. Читая эти слова хотелось хлопать в ладоши, я бы при всём желании так лаконично не смог описать столь удивительный и благородный принцип:

 

Мы воплотили в жизнь благороднейший из всех принципов, известных в истории. От каждого по способности, каждому по потребности. Все на заводе, начиная от уборщиц и кончая директором, получали одинаковую зарплату – самый что ни на есть минимум. Два раза в год мы собирались на собрание, где каждый излагал, в чем, как он считает, заключаются его потребности. Мы голосовали по каждому случаю и большинством голосов устанавливали для каждого его потребности и определяли его способности. Подобным же образом мы делили и доходы завода. В вознаграждениях исходили из потребностей, в штрафах – из способностей. Тот, кто, по мнению большинства, больше всех нуждался, больше всех и получал. Тех, кто, по мнению большинства, работал не в полную силу своих способностей, штрафовали, и они обязаны были работать сверхурочно, но уже бесплатно. Таким вот был наш план. Он основывался на принципах альтруизма и требовал от людей работать не из личной заинтересованности, а из любви к ближнему.

"Atlas Shrugged"

 

Этот автор родился в России и ему посчастливилось всё это пережить на собственной шкуре (про тот период когда белые проиграли красным и те начали строить великую державу которой все должны были бы завидовать).

 

 Понимаешь, – с трудом выговаривал каждое слово Тимошенко, – я не возражаю против того, что мы потерпели поражение. Я также не имею ничего против того, что для победы мы совершали величайшие преступления и, в конечном счете, она ускользнула от нас. Было бы не так обидно, если бы нас победил могучий воин в стальных латах, огнедышащий дракон в человеческом обличий. Но победу над нами одержала вошь. Большая, толстая, медлительная белая вошь. Ты видел когда-нибудь вшей? Самые толстые из них – белые… Это была наша собственная ошибка. Когда-то людьми правили ниспосылаемые Богом с небес гром и молния. Затем ими стал править меч. Сегодня людьми правит примус. Когда-то людьми руководило благоговение. Затем страх. Сегодня людьми руководит их желудок. Раньше люди были скованы по рукам и ногам цепями. Сегодня они опутаны прямой кишкой. Только героев за прямую кишку не удержать. Это была наша собственная ошибка.

– Мы задумали построить храм. Выйдет ли у нас, в конечном счете, хотя бы часовня? Нет. У нас не получится даже сортира. Мы построили затхлую кухню с одной старой печкой! Мы поставили на огонь чайник и стали готовить варево из крови, пепла и стали. Что же у нас получилось? Новое человечество? Люди из гранита? Или, по меньшей мере ужасное чудовище? Нет. Мы народили извивающихся ничтожеств. Гуттаперчевых, двуличных созданий. Этих тщедушных людишек даже не нужно наказывать. Они покорно берут кнут в свои руки и секут сами себя. Тебе никогда не доводилось присутствовать на заседании какого-нибудь кружка политпросвета? Не мешало бы. Там многое можно узнать о человеческом духе

 

"мы живые" Айн Рэнд (Алиса Зиновьевна Розенбаун)

 

 

«Пресмыкающиеся всех стран, соединяйтесь!» – вот что будет лозунгом будущего человечества. Ты знаешь, что миллионы людей на Земле смотрят на нас. Но они находятся далеко, и им не очень хорошо видно. Они видят большую поднимающуюся тень и полагают, что это огромное животное. Они не могут рассмотреть поближе, что эта коричневатая мягкая тень покрыта сверкающим ворсом. Они не понимают, что это – скопище маленьких, коричневых, лоснящихся тараканов, которые не говорят ни слова, а лишь шевелят усиками. Но издалека эти усики не видны. А это-то и плохо, товарищ Морозов, – мир не может разглядеть усиков!

– Товарищ! Товарищ, о чем вы говорите?

– Они там видят только черную тучу и слышат гром. Им сказали, что позади тучи течет рекой кровь и гибнут люди. Ну и что, подумаешь! Они, сторонние наблюдатели, не боятся крови. В крови – честь. Но знают ли они, что мы купаемся не в крови, а в гное? Послушай, я дам тебе совет. Если вы хотите удержать эту страну в своих щупальцах, то скажите миру, что на завтрак вы отрубаете головы и проводите массовые расстрелы. Пусть мир узнает, что вы являетесь ужасным чудовищем, которого должны бояться и уважать, а уничтожить можно только в честном бою. Но не показывайте всем, что вы не армия героев и не сборище извергов, а всего-навсего жалкие, самонадеянные счетоводы, страдающие грыжей. Не дайте им понять, что вас нужно не стрелять, а обрабатывать дезинфицирующими средствами; что уничтожать вас нужно не пушками, а карболовой кислотой!

СССР сколько ассоциаций с этой аббревиатурой.В  90х  в беларуссии остатки этого застали меня. Читая эти слова хотелось хлопать в ладоши, я бы при всём желании так лаконично не смог описать столь удивительный и благородный принцип:

 

Мы воплотили в жизнь благороднейший из всех принципов, известных в истории. От каждого по способности, каждому по потребности. Все на заводе, начиная от уборщиц и кончая директором, получали одинаковую зарплату – самый что ни на......

Любопытный текст. Любая трактовка будет верной.

Укус блохи, вот именно! Она умудрялась писать такие вещи, с которыми соглашались обе стороны но совершенно по разным причинам. Вот вы к примеру "не из личной заинтересованности, а из любви к ближнему." или "Все на заводе, начиная от уборщиц и кончая директором, получали одинаковую зарплату – самый что ни на есть минимум." ничего ведь в этих словах плохого не увидели ? (делаю предположение по вашему Откуда..) А для меня эти слова были самыми аморальными из всех мною сказанных.

Укус блохи, вот именно! Она умудрялась писать такие вещи, с которыми соглашались обе стороны но совершенно по разным причинам. Вот вы к примеру "не из личной заинтересованности, а из любви к ближнему." или "Все на заводе, начиная от уборщиц и кончая директором, получали одинаковую зарплату – самый что ни на есть минимум." ничего ведь в этих словах плохого не увидели ? (делаю предположение по вашему Откуда..) А для меня эти слова были самыми аморальными из всех мною сказанных.

Мне приведенные отрывки кажутся переполненными такой огромной дозой сарказма, что остальные нюансы просто ускользают от внимания.

неужели ты хотел этим сказать, что в первой цитате не принцип коммунизма описываеться?  Впрочем у меня нет ни малейшего желания что-либо доказывать. Это как маленькому ребёнку объяснять, что то страшное, клыкастое и слюнявое, на самом деле белое, пушистое, доброе а главное несчастное, ведь к нему так все несправедливы, ждут почему-то только плохого, а ведь у него такие благородные мотивы. Откуда такая несправедливость, как люди могут быть настолько глупы и не видеть в нём этого?

 

Поэтому откланиваюсь, мне не следует вас провоцировать.

Судя по всему автор - Айн Рэнд,о заводах имеет весьма смутное представление.

Может как художественный вымысел,типа для красного словца это и хорошо.С точки зрения обьективности,плохо.

А учитывая национальность автора,так и вполне ожидаемо и предсказуемо.Вот почему то мало представителей этой национальности благодарно Союзу.Память коротка?

pol, вы про какую национальность первую или вторую? В той книге действительно ни разу не встречается слова как коммунизм, так и Россия. Она не разбирается в заводах? А вы быстры на выводы. Ведь это с натяжкой 1% процент из того, что там идёт дальше про этот самый завод.

ps: прошу не надо. Вы не хотите услышать всё то, что я могу сказать по этой теме. Можете  считать у меня психологическая травма на этой почте от которой я не намерен избавляться. Я благодарен Айн Рэнд, за то что она сделала, люди должны это знать. Такое нельзя забывать. Что бы в будущем не дать им ещё раз пойти по этой тропе так сказать в попытке №2. Америка ненавидела коммунизм? Да именно за это я её люблю!  Как и ненавижу всякую, кто ничего плохого не находит в коммунизме.

pol, вы про какую национальность первую или вторую

 

естественно первую.А хоть и вторую,что это меняет?Конечно Союз не мог дать сразу и все,что получили мигранты,однако упорно шел к этому.Глядишь и дошел бы.Если б не многочисленные ,,друзья,, и американцы в первую очередь.

Вот как  сказано про прямую кишку.Это про нас нынешних.Не мозгами выбираем,кишками.И инстинктами.И почему то все больше низмеными.

И   роман Оруэлла то больше похоже,что  написан про нашу нынешнюю житуху.НЕ жизнь.

pol, тогда приношу извинения, я поторопился сам с выводами, раз вы это всё понимаете..  Меня самого держит на ногах только то, что в мире ещё не всё потеряно, есть места где до сих пор сражаются, где белые не проиграли красным и никогда этого не сделают. Иначе что станет с миром? Мы вернёмся к истокам, с чего когда-то начинали, с пещер, шаманов и джунглей.

..........

 

Поэтому откланиваюсь, мне не следует вас провоцировать.

 

Мудрое решение. Общение с теми, чьи взгляды на мир по какой-то нелепой случайности отличаются от ваших, всегда требует некоторого напряжения собственных духовных сил и несет угрозу внутреннему миру. Зачем рисковать? В мире вообще существует лишь один абсолютно лояльный к вам собеседник  - вы сами. С пониманием отношусь к пожеланию не мешать вашему общению.

Вот почему то мало представителей этой национальности благодарно Союзу.Память коротка?

Не только этой... Но, может быть, наоборот? Из-за слишком хорошей памяти?

. Зачем рисковать? В мире вообще существует лишь один абсолютно лояльный к вам собеседник  - вы сами. 

 риск? Добровольно идти под душ из помой, сомнительное удовольствие. Я книгу "Мы живые" с трудом дочитал, хотя я был влюблён в главного персонажа. То что там описывалось, было так знакомо, я как будто заново пережил все эти круги ада. Сейчас, уже понял, благодаря вам кстати, что никогда и ни за что больше не отписываться в подобных темах. Ибо то противное ощущение которое во мне поднимается когда об этом думаю, лучше как можно реже будить.

 риск? Добровольно идти под душ из помой, сомнительное удовольствие. Я книгу "Мы живые" с трудом дочитал, хотя я был влюблён в главного персонажа. То что там описывалось, было так знакомо, я как будто заново пережил все эти круги ада. Сейчас, уже понял, благодаря вам кстати, что никогда и ни за что больше не отписываться в подобных темах. Ибо то противное ощущение которое во мне поднимается когда об этом думаю, лучше как можно реже будить.

Знакомо? Во времена, о которых идет речь  в книге, моих родителей, например, еще и в проекте не было. Позволю себе усомниться в том, что и вы могли быть свидетелем тех событий.

я тогда допустил ошибку написав 90х,  на самом деле это были 90е, есле конкретнее 93-98г. Это был небольшой посёлок. Там даже талоны сохранились и длинные очереди за маслом раз в неделю, а так же очереди за молоком куда приходилось ходить с бетончиком. Сохранились обязательные колхозы во время учёбы, хочешь не хочешь, а долг стране надо выплачивать. Обязательные летние занятия в огороде, по выпалыванию, поливание и т.д. Без этих уроков, тебя могли не допустить в следующий класс, а то и хуже изгнать со школы (они любили это слово, думали что оно больше внушает страха, чем обычное исключить). Ну и по мелочам, типа сдача макалатуры всем классом после уроков, от чего не отмажешься, ибо кто я такой, что бы идти против воли большинства? Потом тебя не впустят в школу без охапки дров, да благо за ними не так далеко было идти. Продолжить? Даже не пытайся мне объяснить, что это были мои личные проблемы, что я не получал от всего этого дикого восторга.

я умолчал о самом главном, это любви к тем, кто не такой как большинство. И какое они удовольствие получали ломая его, видя как он страдает. Начиная с учителей, которые показывали как правильно это делать, как более эффективно. Ибо я в начале сражался как мог за свои права. Вот только сдался потом, за что себя виню до сих пор.

есле конкретнее 93-98г. Это был небольшой посёлок. Там даже талоны сохранились и длинные очереди за маслом раз в неделю, а так же очереди за молоком куда приходилось ходить с бетончиком. Сохранились обязательные колхозы во время учёбы, хочешь не хочешь, а долг стране надо выплачивать. Обязательные летние занятия в огороде, по выпалыванию, поливание и т.д. Без этих уроков, тебя могли не допустить в следующий класс,

 

северная корея??

Белоруссия, Витебская область - Городок.

John Ray,

 

 

я тогда допустил ошибку написав 90х, на самом деле это были 90е, есле конкретнее 93-98г. Это был небольшой посёлок. Там даже талоны сохранились и длинные очереди за маслом раз в неделю, а так же очереди за молоком куда приходилось ходить с бетончиком.

Какие претензии к Союзу?Он тогда уже развалился.

В колхозах не везде заставляли школьников работать.Да и в радость было не учиться,а на свежем воздухе подурачиться.Летние заятия в огороде, ограничивались несколькими часами после экзаменов или просто учебы и гуляй все лето.

Делать из всего  этого трагедию глупо,а из себя мученника вдвойне глупо,так как это детство и оно не может быть в черных тонах.Ну если только не личные проблемы психического характера.

А то прямо сказ про то, как Система сломала Человека.Заодно и  вспомните про кишки.

Сообщение изменено: pol (24 июля 2013 - 09:00 )

pol, это ваше право так думать. Вам всё это нравиться, мне нет. Вот и весь разговор. 

.... Продолжить? Даже не пытайся мне объяснить, что это были мои личные проблемы, что я не получал от всего этого дикого восторга.

я умолчал о самом главном, это любви к тем, кто не такой как большинство. И какое они удовольствие получали ломая его, видя как он страдает. Начиная с учителей, которые показывали как правильно это делать, как более эффективно. Ибо я в начале сражался как мог за свои права. Вот только сдался потом, за что себя виню до сих пор.

А попытаюсь! 

Главное все и объясняет. Эстонский кинематограф уделил проблеме изгоев в школе достаточно серьезное внимание. Однако ваши нынешние переживания по поводу советской системы – как фантомная душевная боль. В 93, пожалуй, уже можно было понять, где и как тебя использовали, но до развала СССР, находясь в системе, никакой адекватной оценки дать происходящему было невозможно.  Северная Корея – действительно хорошая иллюстрация. Практически все, кто внутри – счастливы, практически все, кто снаружи – в недоумении:  а, собственно,  почему?

Впрочем, не думаю, что при попытке откосить от работы в колхозе ваша неприязнь была направлена на какие-то абстрактные положения марксизма-ленинизма, скорее уж на конкретного учителя и одноклассников. Это сейчас представлять себя тогдашнего  комфортнее жертвой режима, чем просто белой вороной.

Укус блохи, что вы чувствуете когда смотрите на мою аватарку? Вот  в больше размере, что бы получше разобраться.

Укус блохи, что вы чувствуете когда смотрите на мою аватарку? Вот  в больше размере, что бы получше разобраться.

Ничего.

А вот читая "Отверженные" Гюго – сопереживаю, осуждаю, сожалею... Но это все касается конкретных людей и конкретных судеб. 

Ни одна система, созданная человеком за всю его историю, не позволяет исключить вероятность того, что конкретные люди окажутся в похожей  ситуации.

Укус блохи, 

мне нечего вам ответить и даже прокомментировать, моя гордость и самоуважение не поволяют больше засуча рукава скускаться на тот уровень, куда вы так любезно меня пригласили. Ищите себе другого собеседника на данные споры, кто получает удовольствие от подобного.

Укус блохи, 

мне нечего вам ответить и даже прокомментировать, моя гордость и самоуважение не поволяют больше засуча рукава скускаться на тот уровень, куда вы так любезно меня пригласили. Ищите себе другого собеседника на данные споры, кто получает удовольствие от подобного.

Приглашал? Спорил? Где?

.......

Вот как  сказано про прямую кишку.Это про нас нынешних.Не мозгами выбираем,кишками.И инстинктами.И почему то все больше низмеными.

........

Почему это именно про нас? Всегда так было. Сейчас, скорее,  в меньшей степени...