щитовой шкаф на 2 счётчика
#32
Отправлено 14 августа 2012 - 08:47
ты в своем репертуаре. Красивая мина при плохой игре.
В отличии от тебя, мои слова подкреплены документами, а ты просто трепло =)
Даже слепой уже заметил, что все наши дискуссии с тобой проходят в следующей ключе:
Я пишу с выдержками из нормирующих документов принятых гос. комиссиями, ты же просто трепешь языком и ни на один вопрос не можешь четко ответить. Посмотри свои ответы - "бла бла бла, вы все идиоты и не чего не понимаете, все из ТТУ идиоты и ни одного нету круче меня, бла бла бла" ни одной цитаты, ни выдержек из ISO/ГОСТов, ПУЭ, МЭКов и тд.
Во:понимаешь, чтобы лезть в такие вещи надо хотя бы ещё что-то понимать, а не тупо лепить лего на основании прочитанного в ПУЭ материала; ты же не имея таких знаний лезешь в каждую тему разводить оффтоп, лишь бы что-то сказать
1)Каждый проектировщик должен делать свои проекты исходя из нормирующих документов в той или иной отрасли(ГОСТы, СНИПы, ПУЭ). Когда человек пишет такую ересь как ты, он реально идиот. Я тебе уже писал, что чем меньше будет болванов которые говорят что сами все посчитают как надо, не пользуясь табличными данными, правилами, требованиями - тем меньше будет пожаров, поломок.
2)Ты не читал Правила Устройства Электроустановок(ПУЭ) - ПОЗОРИЩЕ.
Не надоело фантазировать? Где я такое говорил, ссылки с студию.ты итак уже пару раз при рассчёте кабеля рассчитывал только активное сопротивление одной жилы (у тебя коротит на воздух чтоли?); и смущало не то что ты оплошался (каждому человеку свойственно делать ошибки), а с какой уверенностью ты впариваешь собеседнику ту или иную туфту
А я вот могу твой позор скинуть еще разок:
ПОЗОР!!! ))))я посчитал все мощности, все возможные утечки, нагрев проводников, токи кз, проседание напряжения и т.д. и даже на 40 ампер во вводном кабеле ставлю не табличный результат ПУЭ в 6 квадратов, а 16 квадратов чтобы на автоматы С16 можно было ставить 2,5 квадрата без каких-либо жертв - то есть я как минимум имею представление что собираю
По вопросам DV Lottery, обращайтесь в ЛС.
#35
Отправлено 14 августа 2012 - 09:48
Можно и по одной жиле пропустить 100А. Выдержит. Есть только одно условие - ноль по кельвину.ну в принципе это технически возможно, но тогда надо много жил параллельно пускать, а это будет немного порнографично выглядеть, да и дороже выйдет
#36
Отправлено 14 августа 2012 - 11:56
некоторое время назад делали у нас на работе тест, хотели посмотреть сколько времени выдержит провод сечением 70мм, если по нему пропускать ток в 2000АМожно и по одной жиле пропустить 100А. Выдержит. Есть только одно условие - ноль по кельвину.
Допустимый продолжительный ток 200А, т.е в 10 раз превышение.
На видео кстати хорошо видно, как "ломает" провод при таком токе, до 2000А дойти не успели, на значении около 1500А он сгорел...
Линк
Сообщение изменено: DimKin (14 августа 2012 - 12:01 )
Тут могла быть ваша реклама :-)
А вообще подписи - зло
#39
Отправлено 14 августа 2012 - 16:24
DDoS web killer, а ты давай там думай, будешь заказывать или нет...
заказывать буду не я, хозяин даст ответ во второй половине недели изначально мы договаривались до 1 сентября
Вырвиглаз,
да хрен с медью, хуже когда "специалисты" не читая делают какие то свои выводы, еще и огрызаются =)
http://www.youtube.com/watch?v=t4qwT1lZUAY
пиши ещё массовые оффтопы про автоматизированные системы управления и ПЛК в каждой теме
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#44
Отправлено 28 августа 2012 - 15:13
Joga Bonito!
#47
Отправлено 28 августа 2012 - 20:03
ну кстати у нас пытаются пробивать какие то проекты в Германии связанные не то с трамваями, не то с поездами, я особо не в курсе, но если всё получится, то будет довольно инетересно этим заняться, а если не получится ничего толкового, то значит не судьба тогда...Тогда внуков учи на электриков Размещенное изображение
Тут могла быть ваша реклама :-)
А вообще подписи - зло
#48
Отправлено 28 августа 2012 - 20:06
Скоро выборы.Идея трамвая будет очередной не...бкой.На моей памяти при строительстве канавы этот трамвай уже должен был ходить там.....Жду уже лет 25 а то и больше. Скорее тоннель до Хельсинки сделают....совместно с богатой страной.
Сообщение изменено: Tourne (28 августа 2012 - 20:09 )
#49
Отправлено 28 августа 2012 - 21:04
да, обращайтесь, посмотрим что там можно придумать
да там впринципе всё оборудование можно устанавливать на крышу, чтобы не огораживать пустырь забором как тюрьму
tram 1.jpg 184К 29 Количество загрузок
tram 2.jpg 146,82К 26 Количество загрузок
tram 3.jpg 141,81К 24 Количество загрузок
самый геммор - это как развивалось строительство города после опустошения проекта когда я начал считать мощности, оказалось, что ближайшая станция с необходимой мощностью находится на суур-сыямяэ (там тупиковая ОРУ стоит) причём между Юмера и Суур-Сыямяэ успели настроить кучу препятствий, теперь надо кидать два 35-киловольтных кабеля по пересечённой местности и ещё вдобавок ко всему штробить плитняк под питерским шоссе.
Но когда будет уже что-то определённое, а не стадия анализов, тогда уже будем обращаться. Там пока ещё только черновики.
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#52
Отправлено 12 сентября 2012 - 22:06
IMG146_forum.jpg 316,58К 37 Количество загрузок
во-первых, с 4-полюсных УЗО запитаны 2 автомата, а вот синей шины не оказалось, то есть надо 2 провода пихать в одну клемму повезло, что в клемму помещается порядка 10 квадратов, а подсоединяемые провода 2,5 квадрата, то есть спокойно влезают
во-вторых, однофазные УЗО на 40А (чего я сразу не разглядел)... ладно, заказчика зачесать можно, но если учесть, что автомат С16 отключится при 1,3-кратной перегрузке через 2 часа, то получим 20,8А... теперь берём ближайший номинал из ряда стандартных в сторону запаса и получаем 25А
ладно, главное что проскочили ;) пусть Ульвар свою проводку приводит в порядок, а то щит новый, а по помещениям разведены обрезки проводов, даже подключать их не хочется ;)
Сообщение изменено: DDoS web killer (12 сентября 2012 - 22:07 )
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#53
Отправлено 13 сентября 2012 - 07:43
ну как ты хотел бюджетный вариант, поэтому все выходы идут непосредственно с аппаратов, ибо если заказчик у тебя с трудом наскрёб несколько сотен еур на ящик, то уж на клеммы бы он точно не хотел раскошеливаться, с учётом того кябемакс он вроде так и не заплатили ещё до сих пор, я уточню сегодня у бухгалтера, доплатил он что был должен или нет. А конитель с оплатой счёта мне очень хорошо запомнилась... Если после УЗО идёт больше 2х автоматов, то как правило ставится клемник, а 2 кабеля под одну клемму подсоединить - это не проблема, тем более клемма автоматов позволяет до 25мм вроде подсоединять меди и 16мм алюминия, некоторые позволяют и 35/25 ставить. У тебя же 2 кабеля по 2,5.во-первых, с 4-полюсных УЗО запитаны 2 автомата, а вот синей шины не оказалось, то есть надо 2 провода пихать в одну клемму Размещенное изображение
ну тут всё просто нашему поставшику Чинтовских компонетов не выгодно держать на складе 2 номиала на 25 и 40А, ибо цена между ними настолько мала, что лучше закупить больше 40А ибо их диапазон использования шире, чем 25А. УЗО защищает от токов утечки, а Автомат с которым он вместе ставится защищает уже от от токов КЗ и перегрузки. Тут до УЗО стоят автоматы на 16А, так что не вижу тут никаких проблем.во-вторых, однофазные УЗО на 40А (чего я сразу не разглядел)...
Если бы бюджет у тебя не был бы ограничен, то я бы тебе мог вообще на все выходы клеммы поставить, это имеет смысл когда отходит много кабелей, и чтобы не заводить их в глубь ящика, проще все выходы сделать в одном месте, (сверху/сниузу ящика) и тогда удобно все кабели подключить в одно место...
Ты хотел получить как можно дешевле, поэтому сам предложил поставить Китайские компоненты Chint, я их использую очень редко, в основном когда заказчик не хочет платить больше денег, а на то что там будет у него в ящике ему параллельно, тогда и Chint сойдёт и побольше номиналы Susol тоже покатит, который кстати слизан на 90% со Шнайдера...
Обычно я использую компоненты Siemens, GE Power, Schneider Electric, ABB, к ним как-то больше доверия, хоть по цене и выходит на половину дороже чем Чинт.
А почему поставил отдельно автомат и УЗО а не в одном флаконе, я уже объяснял, что отдельно автомат и УЗО стоят дешевле чем УЗО+Аут. в одном корпусе. Да и вдобавок Chint овский девайс занимает 2,5 модуля, а автомат + УЗО, получается 3 модуля. На 3 группы ты бы с экномил всего лишь 1,5 модуля в ряду, да и тем более девайс в сборе надо отдельно заказывать, и ждать недели 2, на складе их не держат, слишком малый спрос, а так как ты хотел и дешевле и быстрее, то я тебе поменял то что ты хотел, на то что было легче достать, суть осталась тойже. Схему кстати я тебе перерисовал, и обозначил там всё что поставлено в ящик, также приложена спецификация материалов, там то всё ясно и понятно должно быть написано какие типы и чего стоит на какую группу. А в ценовой калькуляции я могу всё что угодно посчитать, а уже когда в работу идёт, там смотрю что есть на складе, и как быстро оно придёт если нету на полке. Если конечная цена от замены каких то компонентов (как например вместо УЗО на 25А стоит 40А) не меняется, и функционал остаётся таким же, то не вижу вообще никаких проблем с этим...
Вот покажу тебе пример, где все выходы идут в клеммы, и клиенту удобно заводить кабели в ящик...
-
Прикрепленные файлы
Сообщение изменено: DimKin (13 сентября 2012 - 07:56 )
Тут могла быть ваша реклама :-)
А вообще подписи - зло
#55
Отправлено 13 сентября 2012 - 09:23
дык Ддос тут все ныл, что бы сделали из говна и как можно дешевле. Что просил - то и получил.,Под 2,5мм клемы копейки стоят, зачем в этом вопросе вообще с заказчиком советоваться, просто называешь конечную цену и пусть думает.
По вопросам DV Lottery, обращайтесь в ЛС.
#56
Отправлено 13 сентября 2012 - 09:30
одна - две, да стоят копейки, когда их уже пара десятков, то уже не копейки... При том что монтажное время увеличивается с каждой клеммой - туда ещё и провода надо подвести с апаратов, Монтёр то же время своё тратит, поставит он 10 автоматов, и соединит их снизу расчёской, подведя 3 провода, или же ещё 10 проводов в клеммы пустит...Под 2,5мм клемы копейки стоят,
мне и так пришлось им даже счётчик выкинуть второй, и вообще практически по себестоимости продать, да и то не всю сумму даже заплатили, ещё кяйбемакс должны остались. Теперь умнее буду - в работу если что отдам, то только после того как вся сумма поступит, а не так что типа если надо быстро, то как заказали, так и отдал всё на сборку, теперь же как бы срочно не было, в случае таких стрёмных и новых клиентов - только при поступлении оговоренной суммы..просто называешь конечную цену и пусть думает.
ну собственно так и есть... Кто готов платить и за клеммы и за прочее, и за компоненты хороших фирм, тот всё и получает...что бы сделали из говна и как можно дешевле. Что просил - то и получил.
Сообщение изменено: DimKin (13 сентября 2012 - 09:32 )
Тут могла быть ваша реклама :-)
А вообще подписи - зло
#57
Отправлено 13 сентября 2012 - 09:59
Пока, сложно представляю такую схему.одна - две, да стоят копейки, когда их уже пара десятков, то уже не копейки... При том что монтажное время увеличивается с каждой клеммой - туда ещё и провода надо подвести с апаратов, Монтёр то же время своё тратит, поставит он 10 автоматов, и соединит их снизу расчёской, подведя 3 провода, или же ещё 10 проводов в клеммы пустит...
Типичный, классический кузнец.
#58
Отправлено 13 сентября 2012 - 10:16
ну а что тут предствлять.Пока, сложно представляю такую схему.
Представь что у тебя один ряд из 10 однофазынх автоматов, если выходы с автоматов на прямую, то фазные провода из кабеля идут под клеммы автомата, Н и ПЕ идут на туннельный клеммник общий для всех выходов, который стоит где то не подалёку... когда 2-3 ряда автоматов, это не проблема, когда их больше или кабелей много и они толстые, то может получится так что часть кабелей тебе надо будет заводить грубо говоря в центр ящика, а Н-Пе тянуть к верху, на клемник. - это при цене ящика более бюджетный вариант, так как на автоматы идёт только подвод питания снизу/свеху и все они соединяются расчёской, то монтёру достаточно подвести скажем 3 провода на каждую фазу, но при этом тот кто будет устанавливать это дело на объете, потратит больше времени на подключение внешних кабелей, тут уже надо смотреть что дешеле выйдет, с экономить на клеммах, но потратится на работу на объекте или сделать удобнее и быстрее внешние подключения, но потратится на клеммы и работу собрщика ящика.
Так вот возвращаясь к 10 однофазным автоматам, бюджетный вариант я описал, далее вариант с клеммами, на каждый автомат надо поставить дополнительно 10 фазных клемм, 10 Н клемм (синие как правило) и 10 ПЕ клемм (жёлто зелёные) и того получаем 30 клемм, на каждую клемму ещё свой провод пустить, это всё время.+ если куда идёт 2 кабеля - то добавить нужное количесвто клемм, под каждый кабель своя группа.
Синие клеммы стоят на 20% дороже простых, жёлто-зелёные стоят на половину дороже. И того общая стоимость по материалам будет очень сильно отличаться, + работа, но это надо думать у кого час стоит дешевле, у сборщика или у инсталятора
Тут могла быть ваша реклама :-)
А вообще подписи - зло
#59
Отправлено 13 сентября 2012 - 10:46
1)Зачем это учитывать? На основании какого нормирующего документа ты это учитываешь? Или на основании какой документации от производителя ты учитываешь 1.3 кратную перегрузку?во-вторых, однофазные УЗО на 40А (чего я сразу не разглядел)... ладно, заказчика зачесать можно, но если учесть, что автомат С16 отключится при 1,3-кратной перегрузке через 2 часа, то получим 20,8А... теперь берём ближайший номинал из ряда стандартных в сторону запаса и получаем 25А
2)Ты дурак? Само УЗО можно ставить хоть с номиналом на 63 А, потому что это УЗО, а не дифф автомат. Количество Ампер на УЗО свидетельствует о его максимально допустимом токе работы, а его отключающая способность вообще не имеет отношения к этому параметру.
п.с. Да даже если бы был дифф. автомат, все равно с ним в цепи стоят защитные автоматы(просто по логике их надо было бы местами поменять и все, потому что по селективности все ок прошло бы (но к данному щиту это отношения не имеет).
ДДос, ты ПОЗОРИЩЕ. И тебе еще хватает наглости называть кого то "дилетантами"?
По вопросам DV Lottery, обращайтесь в ЛС.
#60
Отправлено 13 сентября 2012 - 10:53
Тут однозначно проще напрямую завести.ну а что тут предствлять.
Представь что у тебя один ряд из 10 однофазынх автоматов, если выходы с автоматов на прямую, то фазные провода из кабеля идут под клеммы автомата, Н и ПЕ идут на туннельный клеммник общий для всех выходов, который стоит где то не подалёку
Сдается мне, что дешевле и корректней, поставить клемы. Хотя тут будет не маловажным смотреть на конкретный щит с расположением автоматов.... когда 2-3 ряда автоматов, это не проблема, когда их больше или кабелей много и они толстые, то может получится так что часть кабелей тебе надо будет заводить грубо говоря в центр ящика, а Н-Пе тянуть к верху, на клемник. - это при цене ящика более бюджетный вариант, так как на автоматы идёт только подвод питания снизу/свеху и все они соединяются расчёской, то монтёру достаточно подвести скажем 3 провода на каждую фазу, но при этом тот кто будет устанавливать это дело на объете, потратит больше времени на подключение внешних кабелей, тут уже надо смотреть что дешеле выйдет, с экономить на клеммах, но потратится на работу на объекте или сделать удобнее и быстрее внешние подключения, но потратится на клеммы и работу собрщика ящика. Так вот возвращаясь к 10 однофазным автоматам, бюджетный вариант я описал, далее вариант с клеммами, на каждый автомат надо поставить дополнительно 10 фазных клемм, 10 Н клемм (синие как правило) и 10 ПЕ клемм (жёлто зелёные) и того получаем 30 клемм, на каждую клемму ещё свой провод пустить, это всё время.+ если куда идёт 2 кабеля - то добавить нужное количесвто клемм, под каждый кабель своя группа.
Синие клеммы стоят на 20% дороже простых, жёлто-зелёные стоят на половину дороже. И того общая стоимость по материалам будет очень сильно отличаться, + работа, но это надо думать у кого час стоит дешевле, у сборщика или у инсталятора
Я не стараюсь предлагать клиентам самое дешевое решение (хотя компоненты я использую, как правило корейские), стараюсь придерживаться удобства монтажа и учитывать возможные будущие работы в этом щите.
Типичный, классический кузнец.