О минимальной зарплате специалистов.
#95
Отправлено 29 августа 2012 - 13:34
J1, которая трансформировалась в грину без проблем.Пелот, а что за виза такая была, что и с серым паспортом, и работать? Чем Америка не подошла?
иди поплачься лучше о своей девственностиПелот,
Тебе видать лет 35-40?
у всех есть тень, но не все могут на ней ездить / все НАХ...ибо НЕХ...хотя ПОХ / Diligentia Vis Celeritas
#98
Отправлено 29 августа 2012 - 15:21
З.Ы.Вопрос не по теме, но может ответишь. Есть ли в Эстонии контакты между менеджерами по персоналу? то есть, какова вероятность что идя, условно говоря, в понедельник на собеседование в другую фирму, во вторник будешь вызван на ковёр к начальнику в своей фирме?
Повторю ответ shb, что шанс минимальный. Ни один уважающий себя специалист не будет закладывать кандидата на его настоящем месте работы. О тебе такая слава на рынке труда пойдет, что потом этого управленца никто на работу не возьмет.
d0ts3nt, а я вот Дартаньян, потому как взял на работу совершенно зелёного, выучил его частично оплатив (50%) профпригодность, и даже промолчал когда он отучился немного больше чем надо (а я платил 50%).
Д'Артаньянством я бы это не назвал бы. Наверное в то время, когда ты делал эти выборы у тебя этих двоих работников не было и делать тебе было нечего кроме того, как учить специалиста самому. Ясень пень, что ты взял риск на себя. Он оправдался? Сколько лет у тебя уже сотрудник отработал?
И Сейчас на его место претендуют минимум 2 человека, т.е. они готовы начать в любой момент когда этот дядька соизволит сказать аривидерчи.
Где гарантии, что эти новые дяденьки будут 100% удовлетворять своими профессиональными качествами? Их желание работать у тебя и наличие профессионального опыта еще не дает гарантий, что с ними тебе будет "по пути"!
#100
Отправлено 29 августа 2012 - 15:46
Ну так, специалист выполнит дневную норму и получит 96 евро, а инженер-студент получит свои 15,36 потому, что по объему сделает именно столько, это мы не берем в расчет, что тот инженер, еще потратит свое время на исправление ошибок. А вообще первый раз слышу про минималку для инженера-студента и постоянно на слуху, что получать они ДОЛЖНЫ по их субъективному мнению 1200 и больше, только за то, что 5 лет отучились.логика отсутствует. Если специалист выполняет работу эту за 5 часов, и платят ему по 12 евросов в час, а ты выполняешь её за 8, и что тебе должны платить 1,92? Откуда такой бред вообще берется.
Типичный, классический кузнец.
#101
Отправлено 29 августа 2012 - 16:15
Ну так, специалист выполнит дневную норму и получит 96 евро, а инженер-студент получит свои 15,36 потому, что по объему сделает именно столько, это мы не берем в расчет, что тот инженер, еще потратит свое время на исправление ошибок. А вообще первый раз слышу про минималку для инженера-студента и постоянно на слуху, что получать они ДОЛЖНЫ по их субъективному мнению 1200 и больше, только за то, что 5 лет отучились.
Рассуждаешь как тот самый инженер, которого заставляют исправлять ошибки "зеленных инженеров" и при чем ты очень сильно обижен на руководство, что тебе за это не доплачивают, а заставляют взрашивать себе конкурентов по зарплате да и на рынке труда. Руководству сказать чего-то "кишка тонка", а на молодых спецах, такие как ты, оттягиваются по полной, компенсируя свои недостатки.
#103
Отправлено 29 августа 2012 - 16:50
#104
Отправлено 29 августа 2012 - 17:24
3 дня и 4 месяца в качестве испытательного, чуешь разницу?на срок в 3 дня.
и з/п я считаю должна быть адекватная за проделаный труд, чтобы был стимул работать и развиваться в этой фирме,а не так что обязанностей куча ,а получаешь гроши.
#106
Отправлено 29 августа 2012 - 19:47
Каких еще сказок? Я реальный пример из жизни привел, только не за 1.92/ч я выполнял ту работу. Если ты хоть раз смотрел на большие чертежи, видел их и пытался в них разобраться, то по секрету я тебе скажу, что в нашем вузе исправляют чертежи различных организаций по 5-10 раз. А эти чертежи подписаны инженерами, ГИПами и прочими...d0ts3nt,
Ну если ты обратишь внимание, на то, что я порой цитирую авторов этих самых сказок, то вопросы по цифрам надеюсь адресуешь не ко мне. Что же касаемо "за ту же работу", то далеко не за ту же.
Live your dream
#107
Отправлено 29 августа 2012 - 22:42
3 дня и 4 месяца в качестве испытательного, чуешь разницу?
и з/п я считаю должна быть адекватная за проделаный труд, чтобы был стимул работать и развиваться в этой фирме,а не так что обязанностей куча ,а получаешь гроши.
3 дня у меня были не испытательным сроком, а полностью бесплатным волонтерством с основной целью убедить работодателя взять меня на работу. Какой-то другой выпускник мог бы интервьюироваться на ту же позицию, но вместо предложения поволонтерить, сразу выкатил бы свои зарплатные требования. И вполне возможно, что его бы не взяли - чисто по причине произведенного им впечатления. А меня взяли.
Конечно, один из главных лейтмотивов этой темы в том, что ситуация в Эстонии особенно плохая, в т.ч. и в сравнении с Западной Европой, где и имела место моя история. На это я могу возразить, что специалист он везде специалист, а жители Эстонии обладают к тому же дополнительным преимуществом- для них полностью открыты гигантские рынки труда за пределами Эстонии. Для граждан Эстонии это Европа, для имеющих российский паспорт - Россия (серопаспортники при минимальном усилии могут получить эстонское или российское гражданство). Квалифицированная рабочая сила на этих рынках в дефиците и отсутствие опыта работы не будет непреодолимой помехой - см. мой пример. Поэтому адекватный начинающий специалист обнаружит себя в начале своей карьеры в одном из следующих качеств: на близкой к средней или существенно более высокой зарплате в Эстонии, на нормальной, существенно превышающей минимальную, зарплате в Европе или на приличной зарплате в России (см. пример ossesion'а). Работать месяцами за эстонскую минималку адекватный начинающий специалист не будет. За эстонскую минималку будет работать только неадекватный начинающий специалист, с существенными пробелами в образовании или с патологически непродуктивным отношением к жизни.
Если говорить о редких исключениях, например, о специалистах узкой и географически привязанной к Эстонии квалификации, например, специалистах в области эстонской филологии, то они, опять-таки, выбирали свою специальность добровольно и должны были особенно ответственно подойти к оценке своих карьерных перспектив.
#108
Отправлено 30 августа 2012 - 08:58
адекватная з/п - это то за сколько ты готов себя продать, не нравится - вали и ищи адекватную з/п в другом месте, только учти, что там тоже 4 месяца испытательного + заново себя зарекомендовать надо будет.и з/п я считаю должна быть адекватная за проделаный труд, чтобы был стимул работать и развиваться в этой фирме,а не так что обязанностей куча ,а получаешь гроши.
У нас еще просто не сильно развито, но я согласен в том, что з/п должна индексироваться хотя бы раз в году, плюс бонусы от загрузки тоже должны иметь место.
у всех есть тень, но не все могут на ней ездить / все НАХ...ибо НЕХ...хотя ПОХ / Diligentia Vis Celeritas
#110
Отправлено 30 августа 2012 - 10:08
у всех есть тень, но не все могут на ней ездить / все НАХ...ибо НЕХ...хотя ПОХ / Diligentia Vis Celeritas
#111
Отправлено 30 августа 2012 - 10:10
#112
Отправлено 30 августа 2012 - 10:24
Типа кто как договорился и кто кого на...лА еще у нас часто бывает так, что два сотрудника выполняют одинаковую работу одинаково успешно. Но их зарплаты могут очень сильно различаться. На сколько именно - они сами не знают т.к. размер зарплаты - великая тайна.
От этого начинаются все непонятки,претензии и обиды..
Сообщение изменено: Tourne (30 августа 2012 - 10:25 )
#113
Отправлено 30 августа 2012 - 10:26
Это про нашу контору.Типа кто как договорился и кто кого на...л
От этого начинаются все непонятки,претензии и обиды..
Вроде и зарплата устраивает. И работой не загружают вообще. Но вот такие мелочи реально нервируют.
#116
Отправлено 30 августа 2012 - 11:11
Сообщение изменено: d0ts3nt (30 августа 2012 - 11:12 )
#117
Отправлено 30 августа 2012 - 12:06
Верю в смерть после жизни, любовь после секса и в крем после бритья ...
#118
Отправлено 30 августа 2012 - 12:07
Согласен!d0ts3nt, думаю, что тут вырастает другая проблема ... многие думают, что они должны получать столько же сколько и другие ... но их КПД бесконечно стремится к 0 ... в проекции на прибыл компании! Так что ... каждый должен получать соответвенно его вкладу ...
А кули толку?
#120
Отправлено 30 августа 2012 - 12:27
И этих, как его, передовиков производства на доску почета =)
Сообщение изменено: shb (30 августа 2012 - 12:33 )
Joga Bonito!