О минимальной зарплате специалистов.
#241
Отправлено 03 сентября 2012 - 10:53
есть тонюсенькая прослойка людей, которая сидит на более-менее деньгах.
остальные кое-как перебиваются
то, что начальник ездит на жыпе и живет в своем доме совсем не говорит о том, что он оперирует какими-то "сверхприбылями"
возможно, что жып и хата его такая же кредитная, как и ваша однушка в ласнамяэ с фордом фокусом
возможно, что и переживает он об этих своих кредитах не меньше вашего ;)
правильно кто-то сказал, что в эстонии ни крупного, ни среднего бизнеса есть. Есть только малый и "нанобизнес"
давайте, да, дворникам повысим з/п до норм. уровня - и люди будут ходить по засранным улицам и возмущаться.
потом повысим кассиров в рими - внезапно обнаружится, что "хрена себе СЛИВКИ такие дорогие?!!!1"
ну и инженеров само собой. потом будет постоянное нытье, что теперь и квартиру вообще не купить и надо сваливать обратно к маме
короче говоря, это эстония. и сравнивать ее с развитыми странами европы как-минимум некорректно.
надо либо принять данное положение дел, либо искать удачи в других, более богатых странах.
#242
Отправлено 03 сентября 2012 - 11:02
кем и где признается Тартуский Университет?
скажем, Гарвард, Йель, Окфорд, Кембридж. да даже вшивый Беркли сгодятся,
если захочется получить работу нормальную. даже без опыта.
хотя во всех этих университетах есть нормальная практика.
ладно еще в Финляндии, Латвии, Литве, частично в России что-то знают про Тарту,
но для остальных стран - это просто название какого-то университета, в какой-то Эстонии,
еще пару раз переспросят, не Испания ли или Эфиопия...
#243
Отправлено 03 сентября 2012 - 11:53
#244
Отправлено 03 сентября 2012 - 12:18
В самую точку Луи ©...Также глупыми людбми проще управлять, их проще обмануть. Поэтому в качестве работяг на места, где не требуется профессия выгоднее брать дураков. Что на заводе, где я щас херачу, и делают.
Без обид, ты правда о себе такого мнения?
По вопросам DV Lottery, обращайтесь в ЛС.
#245
Отправлено 03 сентября 2012 - 12:28
Ув. работодатели, давайте тестовые/практические задания для потенциальных работников (помимо стандартых интервью) и у Вас будут работать только самые умные и самые талантливые...и платите им тогда как самым умным и самым талантливым.
Ну вот и покажи нам как надо)
Стартуй и вперед.
К примеру магазин открой. Все платят 500 (как тут говорили), а ты будешь всем платить 1000) И чистыми.
А лучше 1500. И чистыми. И официально а не в конвертах)
Менеджера возьмешь или администратора) за 2-3т. в месяц
... ну и заложи желаемую прибыть в цену товара.... и попытайся его продать))))
Надеюсь ты справишься)))) Ты так уверенно говорил, что для хорошего бизнеса нужны профи, которыми только и надо, что высокая зарплата)... вперед) Кошелек побольше приготовь, куда "сверхприбыли" складывать будешь)
Домик в Монтекарло, Ламброджини - уже можешь присматривать)
#247
Отправлено 03 сентября 2012 - 12:52
ja zhe vyskazalas', kak predstavitel' "nekvalificirovannoj molodjozhi - vypusknikov"...kotoryh berut/ ne berut na rabotu po neizvestnym kriterijam. V CV mozhno chto ugodno napisat', no proverit' jeto tol'ko na praktike mozhno.
Tratit' na proverku 3-6 mesjacev poiska/ + 4 mesjaca katseaeg, kogda mozhno dat' lish testovoe zadanie ne ochen' umno (NB! my govotim o specialistah: inzhinerah i td, a ne sekteratjah i prodavcah)
mne voobwe kazhetsja, chto Vy/Ty prochital/li mojo soobwenie cherez strochku, t.k. Vash/Tvoj otvet, kak pal'chem v nebo
sorry za translit
Сообщение изменено: New_air (03 сентября 2012 - 12:53 )
#249
Отправлено 03 сентября 2012 - 13:39
А я вот после 9 лет во Франции подтверждаю, что всё так и есть. Переезжаю обратно, кстати.
Мелкие детальки. Из зарплаты действительно уходило почти половина на налоги, остальное на жильё. На еду оставалось даже не 500 евро а иногда и 100. Как то три месяца с бывшим мужем жили на 50 евро. Вдвоём. С расходами на бензин. Я стала плохо питаться самым дешёвым из самого дешёвого супермаркета. Хлеб растягивали на неделю, он стал основной едой. Я была в ужасе. если ты работаешь и даже прилично получаешь – всё равно живёшь от зарплаты до зарплаты. Я России я каждый месяц откладывала деньги в баночку. Во Франции – даже думать об этом забыла. Наоборот, муж был весь в долгах. Долги доходили до 90 % его зарплаты ДО оплаты за квартиру и прочее, так что он делал новые долги под высокие проценты типа 18% и всё это росло как снежный ком. В конце концов невероятными усилиями и с массой огромных скандалов мне удалось оплатить часть его долгов, заставить его оплатить заранее некоторые и свести их хотя бы к каким то разумным рамкам.
Ещё интересно про т. н. прекрасные дома престарелых, где телевизоры и прочий бред. Короче стоит это от 1800 лет шесть назад до 2500 сейчас , а может и выше. Это платит сам пенсионер (средняя пенсия может быть 1000 евро или даже ниже). Разницу должны оплачивать дети или другие родственники. И только если нет совсем никого и пенсия не покрывает оплату в доме престарелых, а старичок совсем не может жить сам один – то его направляют за счет государства в самый дешёвый и он может быть далеко от дома. Комнаты часто не на одного а на 2 старичков. Короче выбирать не приходится. Родителей знакомой год не принимали, мест не было. А когда приняли то на разных этажах. Они бедные друг к другу ползли по лестницам – а до этого всю жизнь не расставались. Оба умерли в течение года. Ужас. Им НЕ НАШЛИ общую комнату! Уход за ними может быть очень разный. Подруга работает в таком – говорит, при ней как то медсестра колола старушку. несколько раз не попадала в вену, сломала иглу. Моя подруга говорит – ну дай я сделаю, что мучаешь – так та наехала – да ты кто такая вообще мол. Потому что она не смогла подтвердить свой диплом медсестры (а она была старшая медсестра) и работает санитаркой.
Поэтому, сравнивая ДОХОДЫ всегда узнайте сначала РАСХОДЫ. Они могут быть равными доходам или даже превышать их. А как вам квартплата 350 евро в месяц? И это БЕЗ электричества, телефона и интернета. А с ним почти 450. Вынь да положь. А налог на ПЯТЬ БЕСПЛАТНЫХ якобы каналов ТВ. 120 евро кажется в год. Я как узнала – ну думаю, совсем с дуба рухнули. И ведь нельзя не платить. Говорят – раз в квартиру есть антенна – плати и всё.
В Париже говняшки на тротуарах везде, и не только в Париже. Привыкла следить и всё. Очень редко кто подбирает, хотя пакеты везде стоят. За 9 лет видела подбирание раза два. А вот НЕподбирание намного больше. Очень мусорят. если неделю уборщиков не будет – всё покроется слоем окурков и мусора.
Ну а вот зомбированность – это что-то. У них отключен в мозгу такой прибор как АНАЛИЗАТОР. Они вообще не фильтруют информацию, никогда не говорят – а ПОЧЕМУ так, и ЗАЧЕМ вот так. Просто – им сказали – они впитали. И всё. Это называется биороботы.
Женщины страшные. Часто вроде хорошая фигура, повернется лицом – ну я это называю Антисекс. ЗЛОЕ лицо старой грымзы. Да черепа сплющены с боков, точно. И ещё часто подбородок узкий и выдаётся вперёд. Зубы внутри не заходят друг за друга. Я это вычислила, а теперь поняла почему. Их почти никого не кормили грудью. Неправильный прикус. Дети с сосками лет в пять бывают. С рождения многих не кормят – только бутылочка и соска. От этого недоразвивается вся нижняя часть лица, подбородок, челюсть. Половина лица, в общем. Так как грудь сосут активно, а соску нет – просто льётся и всё. Кстати по ходу – если ребёнка кормить и в 2 и 3 года грудью – нет НИКАКИХ проблем роста зубов, болей при этом. Просто зубы растут позже и медленнее – так и заложено природой. А их стимулируют – давая молочные смеси на коровьем молоке, они прут рано и быстро – разрывают десна, адская боль. Через это проходит много малышей, здесь все говорят – это нормально – зубки растут. У нас этого не было и в помине. Все зубки выросли, подбородок развит – славянский ребёнок.
Ну что ещё – про метро вы ошибись про мышек – я тут только КРЫС видела. Огромных и наглых. Прямо днём по путям шастают. В Москве даже представить такое не могу. В метро внутри запах специфичный, неприятный. Как грязные носки. Много бомжей, особенно в метро, переходах – это просто бич. Иногда приходилось менять вагон, поезд другой ждать – лишь бы подальше от этих скотов. И Их как-то пропускают всех. Или они пролезают.
Часто живут очень напиханно. В Москве 60 м. это двухкомнатная – там трёх. Кухни 6 метров у нас были ужасом- там жила в студии кухня ДВА метра. Была в квартире в центре Парижа – там нет ни душа ни ванны. Совсем. А кухня метр наверное, закуток. Моются в тазике и варежкой. Или просто варежкой. Или не моются. Хорошо ещё туалет воткнули. Это бывшие комнаты прислуги, им туалеты ванны были не положены, один на этаж.
А как вам спальня новорожденного размером ДВА метра квадратных, кровать воткнута рядом с вешалкой, а всё это вообще-то типа кладовка? И окошко крохотное, как для технического помещения? И малыш стал – тупой. Очень быстро. А что вы хотите – кислородное голодание. Его было не спасти – меня же никто не слушал. Ты там как тень, никому не интересна, никому не нужна. Вежливо – и всё. А своё мнение засунь дорогая куда-нить подальше... И вот так доооолго – пока не дошло – я жертва западной пропаганды! Меня развели как лошару. И всё.
У меня розовые очки упали не так давно, года четыре как. Сначала просто удивлялась. Теперь уже понимаю, куда вляпалась. Теперь уползаю. Кредит – убит! Можете меня поздравить! Сама уже в Москве. Живая
Вот так как-то...
С Вофки стащил, это тому, кто думает что там хорошо
Это ты имеешь в виду человеческие качества. Типа, не умеешь прессоват начальство на бОльшую зарплату. При этом опытный специалист в Эстонии получает меньше, чем безработный негр в Финляндии. А ведь эту Финляндию невооруженным глазом видно, если повыше забратся. Вон она, за проливом.
Это имеется ввиду, что если ты думаешь, что получаешь сало, то напиши заявление на увольнение и найди где платят больше. Только учти, что есть шанс остаться без работы, потому как ты ничего из себя не представляешь и никаких фундаментальных знаний не имеешь.
Если ты так платишь-одобряю.Но таких не много.
И я так плачу, и мне так платят. Так вообще везде.
у всех есть тень, но не все могут на ней ездить / все НАХ...ибо НЕХ...хотя ПОХ / Diligentia Vis Celeritas
#251
Отправлено 03 сентября 2012 - 13:43
Скажи, а не должно ли быть как бы "тестовое задание" - это дипломная-курсовая и другие работы? Не должен ли УНИВЕР уже фильтровать людей? (не сдал - учись дальше)
+ тестовое задание иногда человек выполняет, а вот в деле начинается непойми что
photodomino.com - свадебное фото, студийные работы, природа, стоки
nordicsand.com - видео рекламы, репортажное видео, свадьбы.
#253
Отправлено 03 сентября 2012 - 14:03
А скажите мне пожалуйста, а что у всех одинаковые требования, все люди равны и одинаковы, все вписываются в они стандатры, у всех одни взгляды на жизнь...?
Так и с фирмами (я обьясню на примере своей специальности): я - аналитик бизнес процессов. В маленьких ИТ фирмах документации поменьше нужно и полный анализ проводится краине редко и там бизнес аналитик, аналитик баз данных и системный аналитик - 3 в 1. В больших/других фирмах всё это разные должности, знания, понятия более того - отделы (кастати знания никак не переплетаются: один опытный руководитель отдела моделирования бизнесс процессов не знала даже какие технологии используются у них при девелопменте).
Так что одна фирма хочет ИТ аналитика, подразумевая: системного и аналитика баз данных, вторая + бизнес процессы, а третия тесты и коолитусы сюда приплетает. И как в этом обилии специальностей и разного рода знаний подобрать нужного человека, если у всех разные понятия по суди одного и того же определения "аналитик". Я это к тому что в Универах в принципе всему этому учат, но выпускники без опыта работy не умеют этим пользоватся.
Я не утверждаю, что тестовые задания 100% нивелируjuт риски, но лишний процент таки отфильтруют.
+ Универ отфильтровывает и ещё как. Я училась и учусь с разныи людьми (и определённое мнение об этих людях у меня уже сложилось и общение сведено до минимума), так что Вы как работадатель должны ой какое спасибо, что к Вам на собеседование эти кадры не приходят.
Сообщение изменено: New_air (03 сентября 2012 - 14:12 )
#256
Отправлено 03 сентября 2012 - 14:23
во во. даже целый фильм сняли про то как Француз и его Жена русская рассказывают как плохо жить во Франции.В России есть походу какой то госзаказ на ужасы про Европу.
Такие сюжеты довольно часто показывают по телевизору про несчастные Италии и Франции
Такая хрень проплаченная.
По вопросам DV Lottery, обращайтесь в ЛС.
#259
Отправлено 03 сентября 2012 - 16:16
Частично приукрашено, но в целом правда.В России есть походу какой то госзаказ на ужасы про Европу.
Такие сюжеты довольно часто показывают по телевизору про несчастные Италии и Франции
Брат в Париже живет и сам там 2 раза был + в фирме много людей из Франции, все как один говорят что Париж ужасен. Те кто в самом Париже жили недавно в Канаду уехали как раз.
Сообщение изменено: Inori (03 сентября 2012 - 16:19 )
#261
Отправлено 03 сентября 2012 - 17:08
стесняюсь спросить, что же такое Европа?Париж не = Европа
В Париже много из "понаехали" как в Москве. Поэтому контингент соответствующий.
п.с. у меня сестра живут во Франции рядом с Женевой. Очень чисто и очень довольная жизнью.
а понаехали сейчас везде.
я думал, хоть Канада "почище" будет,
так, блин, одни китайцы и прочие выходцы из Азии.
в университетах только они и индусы учатся.
Эстонию, к счастью, стороной обходят понаехавшие,
ибо нет тут пособий шикарных, вот и не едут к нам турки, арабы и прочие...
P.S. если что-то у человека не складывается,
то дело, чаще всего, не в месте, а в самом человеке.
#262
Отправлено 03 сентября 2012 - 20:21
полностью соглашусь.Eсли что-то у человека не складывается,
то дело, чаще всего, не в месте, а в самом человеке.
п.с. у меня сестра живут во Франции рядом с Женевой. Очень чисто и очень довольная жизнью.
Я год прожил заграницей, на троих фирма была, в которой сами и работали по желанию. Когда уехал, фирму поделили пополам и до сих пор живут нормально (с материальной точки зрения, новые авто за нал и по дому в лизинг). По деньгам я довольно много потерял, когда вернулся, но еще ни дня не сожалел об э том. Вот поэтому съезди, поживи, а потом пиши тут громогласно, что все дураки, а ты дартаньян.
ЗЫ. Если тут с говна вылезли, то там живя и работая как негр будешь доволен по уши. Знаем, проходили.
у всех есть тень, но не все могут на ней ездить / все НАХ...ибо НЕХ...хотя ПОХ / Diligentia Vis Celeritas
#263
Отправлено 03 сентября 2012 - 20:33
ну на мой взгляд глупо оформляться сразу в фирму без провипяэва? а если не понравится? что через 1-2 дня увольняться?по закону неоплачиваемый труд запрещен)) и как эти три дня называют жулики все равно.
для проб есть испытательный срок
з.ы. всё равно не понимаю нафига в автомастерской инженер, и то что привел ТМЛ пример - это не инженерская должность,а мастера. Темболее в ТКТК не инженеров выпускают, а автотехников.
#264
Отправлено 03 сентября 2012 - 20:48
В Лион съезди во Франции. Большой город, приезжих там не много.стесняюсь спросить, что же такое Европа
Приедь в Цюрих,Женеву, Вену - чистейшие города мира и понаехали там мало, так как не так легко устроится там на работу, не говоря о том что бы сидеть на пособии.
ОООО АРИЕЦ!я думал, хоть Канада "почище" будет,
так, блин, одни китайцы и прочие выходцы из Азии.
в университетах только они и индусы учатся.
Индусы и Китайцы не люди. Иди в Гонконг и СИнгапур съезди и скажи что все Китацы и Индусы быдло. ппц.
Понаехали - это низшие слоя общества не зависимо от религии и цвета кожи и расы.Эстонию, к счастью, стороной обходят понаехавшие,
ибо нет тут пособий шикарных, вот и не едут к нам турки, арабы и прочие...
Считать индуса или китайца "низшей расой" - типичная болезнь арийской крови неандертальца.
А ты прости кем работаешь? ИТ?P.S. если что-то у человека не складывается,
то дело, чаще всего, не в месте, а в самом человеке.
Пелот,
Ух уж эти ваши заграницы. Где жил? Страна, город?Я год прожил заграницей, на троих фирма была, в которой сами и работали по желанию.
Я вообще легок на подъем. Жил в Таллине, сейчас в Москве, нацелен уже на другую страну. В Москве жить лучше чем в Таллине, но не безопасно и нету вообще ни каких прав. Если нравится жить в деревне где только в ИТ сфере можно нормально зарабатывать - живи.Вот поэтому съезди, поживи, а потом пиши тут громогласно, что все дураки, а ты дартаньян.
давай письками померимся кто чего в жизни добился.ЗЫ. Если тут с говна вылезли, то там живя и работая как негр будешь доволен по уши. Знаем, проходили.
Сообщение изменено: ossesion (03 сентября 2012 - 20:52 )
По вопросам DV Lottery, обращайтесь в ЛС.
#266
Отправлено 03 сентября 2012 - 21:13
1) не каждый может организовывать свою деятельность самостоятельно и больше половину идут работать под агрессивное крыло работодателя
2) даже если вы и организовываете какую-то свою самостоятельную деятельность, то вы всё-равно будете ограничены размером и возможностями рынка, вам никогда будет в жизни не вырваться за пределы рынка... вспомните строительный бум, когда алкаш за некачественную работу получал 30000 ЕЕК в месяц - чем это всё закончилось?
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#270
Отправлено 03 сентября 2012 - 21:36
В том что ты пишешь виноваты не люди а система и государство.
люди виноваты в том, что повелись на херню от государства... Берман не повёлся и сохранил своё предприятие несмотря на массовые банкротства в кризис
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две