Закон о гражданстве оставил неэстонцев за бортом политической жизни страны

По оценке социологов, число людей, не имеющих гражданства, продолжает оставаться слишком высоким — а это, в свою очередь, порождает недоверие к государственной системе среди неэстонцев.


В новом сборнике статей «Eesti poliitika ja valitsemine 1991-2011», посвященном изменениям в эстонской политике за последние 20 лет, анализируется и политика государства в области гражданства, передает Rus.ERR со ссылкой на «Актуальную камеру».
По оценке социологов Райво Ветика и Марью Лауристин, принятый в 1992 году закон для коренных жителей Эстонии означал восстановление справедливости, а неэстонцев оставил за бортом политической жизни страны. Кроме того, закон оставил без гражданства тех, кто тоже боролся за восстановление независимости.
«Эти люди внесли свой вклад в независимость Эстонии, и я вполне понимаю тех, кто недоволен возникшей впоследствии национальной политикой Эстонии. Очень большая проблема в том, что национальный вопрос очень политизирован», - отметил Ветик, добавив, что в Эстонии не решают проблемы, а играют в политику.
По мнению ученых, для того, чтобы предупреждать и преодолевать конфликты, необходимо общаться и привлекать все слои населения к активной роли в общественной жизни и политике.
http://rus.postimees...j-zhizni-strany

Всё не пойму ,почему русские оккупанты которые решили остаться жить в Эстонии ещё ,что-то пытаются требовать.

Так.................На ночь глядя повторяю позицию :
Я тут родился в 1973 г..Мой отец тут родился в 1950 г.Моя мать тут родилась в 1953 г.
Я оккупант?7
Приведите законодательные акты всяких конвенций ,где сказано то что гражданин страны родившийся через десятки лет после военно-политического конфликта считается правоприемником всех преступлений режима по воле которого он тут оказался.

Только конкретно,без эмоций....

Miteri,Miteri,
А вы как я полагаю зарегистрировались на сайте для пропаганды того чего уже давно нету,что уже чёрти когда решилось политически на мировом уровне и о чём очень многие адекватные государства хотят забыть как можно быстрее.

Сообщение изменено: Tourne (07 октября 2012 - 20:56 )

Так.................На ночь глядя повторяю позицию :
Я тут родился в 1973 г..Мой отец тут родился в 1950 г.Моя мать тут родилась в 1953 г.
Я оккупант?7
Приведите законодательные акты всяких конвенций ,где сказано то что гражданин страны родившийся через десятки лет после военно-политического конфликта считается правоприемником всех преступлений режима по воле которого он тут оказался.

Только конкретно,без эмоций....

Miteri,Miteri,
А вы как я полагаю зарегистрировались на сайте для пропаганды того чего уже давно нету,что уже чёрти когда решилось политически на мировом уровне и о чём очень многие адекватные государства хотят забыть как можно быстрее.

Адекватные государства это росия ? )))
Чего уже давно "нету"? так хочу заметить ,что мы карелы не привидения ,мы существуем.Правда русские в Карелии не устают повторять,что то что мы ещё живы это не наша заслуга ,а их недоработка.
А то что вы родились в Эстонии или ваша мать никак не говрит о том .что вы не оккупант.также как и в Карелии.Если русские за время оккупации Карелии почти уничтожили нас карел,это не говорит о том.что они перестали быть оккупантами.

Сообщение изменено: Vyaynemeynen (07 октября 2012 - 23:20 )

ИМХО
Идите на поинт с вашими проблемами в Карелии.И не хочу слушать этот бред сумашедшего.

Все претензии к Грузии,которая является преемником родины второго по значимости преступника в истории.

ИМХО
Идите на поинт

Я очень долго живу среди русских,поэтому позволю себе на ваше русское оскорбление ответить по-русски.
"На поинт твоя жопа хороша."
Вообще-то я не собираюсь обсуждать .здесь проблемы Карелии.
Я только заметил .что русские не имеют право нигде на бывших оккупированных территориях требовать от властей права на гражданство . Вас русских не в Прибалтику не в Карелию никто не приглашал.

Vyaynemeynen,
Вы в Карелии-России,а мы в ЕС -НАТО .
Разницы совсем не видите?
Повторяю....линяйте с темы,мы сами тут как нибудь без радикалов российских.

Сообщение изменено: Tourne (07 октября 2012 - 23:44 )

Вы наверное знаете .что пишут русские на заборе?
Но забор остаёться именно забором.
Так же и с Карелией.
Можете десять раз написать на карте Карелии росия.
но всё равно Карелия останется Карелией.
разницы не вижу никакой,
что в Прибалтике ,что в Карелии ,что в Чечне.что в Узбекистане
что в любой стране Европы русским нигде не рады.
Все прекрасно вас знают.кто вы и что от вас русских можно ожидать

Сообщение изменено: Vyaynemeynen (07 октября 2012 - 23:52 )

Я вроде не перепил,но слово Карелия вижу очень много раз.....................................
Вы там как-нить сами,а мы тут сами.

А вообще....
Я к России отношусь очень негативно .Это последнее место где бы я жил....

И такие мысли от новичков очень смахивают на вербовку ....

Эстонское КАПО предупреждало !!!

Сообщение изменено: Tourne (08 октября 2012 - 00:06 )

Я к России отношусь очень негативно .Это последнее место где бы я жил....

Не сомневаюсь.Зачем русскому жить в своей стране?Там нет ничего хорошего,живут одни русские ,везде грязь преступления.Конечно лучше жить в другой стране ,которую создал какой-нибудь другой народ.Разграбить её ,попользоваться.
Где хорошо сытно . и вам русским не важно хотят ли вас там видеть хозяева . Вы русские всегда считаете ,что вам кто-то должен Эстонцы молодцы . Негражданин это даже много для вас.

со шведского ипишника троллит ) Что ж ты не у себя тогда сидишь, а в чужой стране?
А что у карельцев, чеченцев и прочих есть закон о негражданах? Был запрет участвовать в парламентских выборах трети населения страны? "Оккупанты" давно уехали ещё в 91м, когда танки выводили за сутки. Кто оставался в большинстве своём голосовали так же за независимость.
В Америке американцем считается уже последующее поколение и считают это своей страной. Попробуй там скажи, что колонист.

со шведского ипишника троллит ) Что ж ты не у себя тогда сидишь, а в чужой стране?
А что у карельцев, чеченцев и прочих есть закон о негражданах? Был запрет участвовать в парламентских выборах трети населения страны? "Оккупанты" давно уехали ещё в 91м, когда танки выводили за сутки. Кто оставался в большинстве своём голосовали так же за независимость. .

Я так понимаю слово троль ,это тот кто не согласен с русскими и кто имеет собственное мнение.
Ты думаешь у себя на Родине в Карелия я бы смог создать общество борющееся за освобождение моей страны Карелии от русской оккупации? Если оккупанты как ты говоришь уехали в 91 году ,то думаю не было бы сейчас и этой темы для обсуждения.Но оккупанты частично остались и видимо решили.что оставшись они перестали быть оккупантами? Думаю нет и эстонское правительство думает также.

Поищи значения слова троллинг в интернете, именно этим Вы тут занимаетесь влезая в чужую тему со своими проблемами.

Почему я должен считать себя оккупантом, когда я и мои родители тут родились, стояли в балтийской цепочке и не состояли даже в компартии в отличие от власти здесь до сих пор имущих, которые эти же законы и писали под себя?
Темы такой бы не было, если действовали изначально как в Литве, где нулевой вариант сразу после отделения приняли. Эту проблему искусственно специально создали и теперь пожинают плоды на каждых выборах, узурпируя ситуацию запретом учиться на родном языке. Иначе бы в нормальной демократической стране никогда не сидел много лет у власти человек, который ещё в бытность члена ЦК КПСС разгонял студенческие демонстрации.

Ваша же проблема отнюдь ничем не уникальна, есть баски, есть северные ирландцы и другие народы, и даже в Эстонии есть (не русские) желающие свою автономию. Со своим освобождением вы порядком опоздали, даже Финляндия в здравом уме под это не подпишется, так что не надо лезть со своим тапком к чужим тараканам и кричать об этом в каждом сообщении.

Жена на прошлой неделе получила новый паспорт и ИД карту. Блин, я реально приуныл, когда все это увидел.
На паспорте - Alien (чужой)
На ИД карте - Long permit resident (надолго задержавшийся гость)
Человек здесь родился и прожил всю жизнь. Зайка, прости за грубость!, что за куйня такая? Куда смотрит европа? Это просто писец!

Сообщение изменено: Вырвиглаз (08 октября 2012 - 08:58 )

Я так понимаю слово троль ,это тот кто не согласен с русскими и кто имеет собственное мнение.
Ты думаешь у себя на Родине в Карелия я бы смог создать общество борющееся за освобождение моей страны Карелии от русской оккупации?

нет, там просто говёно жить, как сам говоришь, поэтому и съехал от туда в Швецию
что сам не в своей стране делаешь, патриот?
Карелия сможет быть свободна? сомневаюсь, тоже потом в ЕС полезут со своими проблемами

Жена на прошлой неделе получила новый паспорт и ИД карту. Блин, я реально приуныл, когда все это увидел.
На паспорте - Alien (чужой)
На ИД карте - Long permit resident (надолго задержавшийся гость)
Человек здесь родился и прожил всю жизнь. Зайка, прости за грубость!, что за куйня такая? Куда смотрит европа? Это просто писец!

Я тоже чужой,а дети уже оказывается уже не оккупанты.Довольно странные параметры у нашего правительства.

Сообщение изменено: Tourne (08 октября 2012 - 09:18 )

нет, там просто говёно жить, как сам говоришь, поэтому и съехал от туда в Швецию
что сам не в своей стране делаешь, патриот?
Карелия сможет быть свободна? сомневаюсь, тоже потом в ЕС полезут со своими проблемами

Беда русских .что ты думаешь как русский.Вы русские требуете в чужой стране гражданство.не имея на это никакого права и думаете .что другие такие как вы .
Но карелы ,эстонцы финны ,совсем не такие как вы.
Специально для тебя :это на английском http://occupacii-kar...-our-tasks.html
Это задачи организации на русском http://occupacii-kar...-o-proekte.html
Как думаешь наша организация могла бы быть просто зарегистрирована в оккупированной Карелии ?
Моя задача в отличии от русских не получить сладкое тёплое место.а наоборот вернуться домой в Свободную Карелию !
Ну а то что в Карелии гавёно жить ,это только из-за того ,что русские у власти и русские везде .
Везде где русские там гавёно ,

Почему я должен считать себя оккупантом, когда я и мои родители тут родились

Потому как не ты И не твои родители не приехали в Эстонию по приглашению и по просьбе эстонцев.Твои родители сами без разрешения решили жить на оккупированной территории.
Никто вам русским нигде не рад.
И хочу заметить,что эстонцы карелам братья и по крови по взглядам и отношению к оккупантам.Поэтому я и позволяю себе здесь высказывания.

Вы русские требуете в чужой стране гражданство.не имея на это никакого права и думаете .что другие такие как вы .

Не в чужой, а в своей, это раз. И уже давно никто ничего не требует. Это два. Сейчас второсортное (по натурализации) гражданство получить - проще простого (в отличие от начала 90х, когда люди, у которых родной язык эстонский, но фамилия русская, экзамен не могли сдать из-за маразматических правил), но оно никому не надо. Слишком много унижений было тогда в ДГМ, даже чтобы вид на жительство получить.
Сейчас наоборот, государство пропагандирует получение гражданства.


Так что думай, что пишешь то. А лучше не пиши о том, чего не знаешь.
А про Эстонию ты не знаешь ничего, либо намеренно перевираешь факты, но пытаешься что-то кому то тут объяснять. Просто глупо выглядит.

И хочу заметить,что эстонцы карелам братья и по крови по взглядам и отношению к оккупантам.

Про карелов не знаю, но про других финно-угров, проживающих в России, я слышал как раз-таки противоположное

Сообщение изменено: Sergio (08 октября 2012 - 13:36 )

Vyaynemeynen, да вы ещё хуже националист даже против тех, с кем якобы боретесь.

Потому как не ты И не твои родители не приехали в Эстонию по приглашению и по просьбе эстонцев.Твои родители сами без разрешения решили жить на оккупированной территории.

Я повторяю, мы здесь родились, а не приехали. Родину не выбирают. Гражданство никто не требует.

Словом, Идите спамить в другое место.

Вы русские требуете в чужой стране гражданство.не имея на это никакого права и думаете .что другие такие как вы .Но карелы ,эстонцы финны ,совсем не такие как вы.

финское гражданство не так трудно получить

Потому как не ты И не твои родители не приехали в Эстонию по приглашению и по просьбе эстонцев.Твои родители сами без разрешения решили жить на оккупированной территории

все твои предки жили в Кaрелии?
я тут родился и это моя родина (правда тогда был СССР)

И хочу заметить,что эстонцы карелам братья и по крови по взглядам и отношению к оккупантам.

и по раaсуму братя тозе
Эстония не может быть свободна, она привыкла быть под кем-то. Так же и вы потом полезете со своим говном в Ес.

Сообщение изменено: Jonny (08 октября 2012 - 13:20 )

все твои предки жили в Кaрелии?

я тут родился и это моя родина (правда тогда был СССР)

Эстония не может быть свободна, она привыкла быть под кем-то. Так же и вы потом полезете со своим говном в Ес.

Все ли мои предки жили в Карелии? не уверен знаю только до первой переписи 15 века,
в 14 веке может жили в Швеции или Финляндии.
То что ты тут родился не о чём не говорит.
Да и как ты так можешь говорить о стране ,которую ты считаешь Родиной.(Эстония не может быть свободна, она привыкла быть под кем-то).
Мы со своим гавном как ты выразился никуда не полезем.Мы гавно отправим в Москву и присоединимся к Финляндии.
Кстати русские живущие в Карелии сами уже готовы голосовать за отделение от России..

Сообщение изменено: Vyaynemeynen (08 октября 2012 - 13:50 )

Vyaynemeynen,
Вам уже админ(он же хозяин) форума сказал чтобы вы убирались отсюда.

Vyaynemeynen, да вы ещё хуже националист даже против тех, с кем якобы боретесь.
Я повторяю, мы здесь родились, а не приехали. Родину не выбирают. Гражданство никто не требует.

Да я националист и этим горжусь.Я люблю свою Родину и хочу ,что-бы Карелия сохранилась.
Именно Карелия -земля карел.. а не росия. Если вы не требуете гражданство о чём речь в статье?Вроде все русские пишут.что недовольны тем ,что им не дают гражданство и право быть полноправным членом общества. Отказ в выборах.

Vyaynemeynen,
Вам уже админ(он же хозяин) форума сказал чтобы вы убирались отсюда.

А что мешаю , правда глаза колет?
А ты что хочешь ,что-бы все твои желания выполнялись?
Привыкли русские к хозяевам .Всё мечтаете перестать быть холопами.Хозяин ?
Ты чьих будешь холоп ))

в 14 веке может жили в Швеции или Финляндии.

так кто твоих предков пригласил в Карелию?

Да и как ты так можешь говорить о стране ,которую ты считаешь Родиной.(Эстония не может быть свободна, она привыкла быть под кем-то).

родина и государство это разные понятия

и присоединимся к Финляндии.

а когда вас будут дрюкать фины, будете ныть, что вас оккупировали фины?
значит моя теория верна, такой же говнистый народ, который не может быть свободный, будете как проститутки бегать?
Кaрелы хотят быть независимыми или "вылезти из под России" и "залезть под Финляндию"?

Сообщение изменено: Jonny (08 октября 2012 - 14:05 )

Если вы не требуете гражданство о чём речь в статье?Вроде все русские пишут.что недовольны тем ,что им не дают гражданство и право быть полноправным членом общества.

А прочитать слабо? Для этого даже на другую страницу переходить не надо.

Эстонцы пишут, что многих неэстонцев, в том числе и тех, кто боролся за независимость Эстонии, "оставили за бортом политической жизни страны", и из-за этого в Эстонии сейчас много неграждан - а это позор, для европейской страны.

Об ошибках в государственной политике статья, никак не о русских, которые чего то требуют. Ты что в этой теме делаешь, если даже первого абзаца не читал?

Сообщение изменено: Sergio (08 октября 2012 - 14:10 )

финны ассимилировали давно уже своих карел и отдельно народность даже не исчисляют, история кого-то ничему не учит.

преступления творили большевики, а спонсировал их тот же запад. Говорить, что пострадал кто-то больше остальных заведомо неверно и по меньшей мере эгоистично.
Вот на сайте написано

растрелы, публичные казни, раскулачивание в 1920-1940 годах

а что русских не казнили, не раскулачивали, не ссылали что ли? Если политика генсека была такова, чтобы люди не помнили своих корней, и национальность роли не играла. Давайте уж по чесноку обвинять тех, кто у руля стоял, а не винтик в механизме. Большинство генсеков и русскими то не были.


я ж говорю тролль, даже тему не читал, лишь бы поорать.

Жена на прошлой неделе получила новый паспорт и ИД карту. Блин, я реально приуныл, когда все это увидел.
На паспорте - Alien (чужой)
На ИД карте - Long permit resident (надолго задержавшийся гость)
Человек здесь родился и прожил всю жизнь. Зайка, прости за грубость!, что за куйня такая? Куда смотрит европа? Это просто писец!

А в чем проблема сдать экзамены на а.) знание языка на уровне начальной школы б.) умение вычитывать капитанские законы из конституции?

Интеграстию и т.п. не поддерживаю, но и людей, которые плачутся об отсутствии гражданства не понимаю.
Если государство не устраивает - так езжайте в другое, все двери открыты. Не хотите езжать, так сделайте себе же максимально удобно проживание.
Ваши принципы государству побоку, с их интеграстией надо по-другому бороться.

Не хотите езжать, так сделайте себе же максимально удобно проживание.

а с запретом открывать школы на русском это стало ещё удобнее делать. )

Мне тоже кажется, что не так сложно сдать экзамен по эстонскому, а уж конституцию еще проще. Вот объясните почему не сдаете экзамен и не отказываетесь от этого не нужного серого паспорта.?

Мне тоже кажется, что не так сложно сдать экзамен по эстонскому, а уж конституцию еще проще. Вот объясните почему не сдаете экзамен и не отказываетесь от этого не нужного серого паспорта.?

У меня не серый, но отвечу, можно?
1) Для меня лично гражданство никаких плюсов не даст. Голосовать на парламентских выборах - не такой уж и большой плюс.
2) Гражданство по натурализации не вечно, его могут забрать при большом желании. Причем среди причин не только "терроризм" и мифическая "угроза эстонскому государству", но и, например, банальное разгильдяйство работника, проверяющего документы. Примеры были.
3) Я неплохо помню, что творилось в ДГМ на Сыле, хотя и много лет прошло.
4) Государство делает все, чтобы мы чувствовали себя здесь чужими. И дело не в языке, эстонский я знаю.

Этих причин достаточно? У большинства молодых людей с серым и российским паспортом причины примерно такие, по крайней мере среди моих знакомых. А старшему поколению, плюс к сказанному, язык не очень то и легко даётся
А уж после апрельских событий у меня и последние сомнения пропали, брать или не брать эстонское гражданство. Брать буду разве что в том случае, если оно сможет послужить трамплином для прыжка в другую страну.
Isn’t, мой ответ достаточно полный, чтобы удовлетворить Ваше любопытство?

Да, чуть не забыл
5) С серым и российским паспортом проще ездить в Россию. У многих там родственники. По крайней мере, пока не открыли безвизовый режим.

Сообщение изменено: Sergio (08 октября 2012 - 15:19 )

а когда вас будут дрюкать фины, будете ныть, что вас оккупировали фины?
значит моя теория верна, такой же говнистый народ, который не может быть свободный, будете как проститутки бегать?
Кaрелы хотят быть независимыми или "вылезти из под России" и "залезть под Финляндию"?

Я же тебе говоря русский ты не суди по себе другие народы.Пока что именно вы русские как проститутки по всей Европе бегаете в надежде получить гражданство и в своей стране жить не хотите.
Пока именно вас все и дрюкают как ты говоришь).Ну а Финляндия с момента образования помогала карелам и поэтому именно туда бежали карелы спасаясь от истребления русскими.Русские до сих пор в Карелии гордо говорят тем кто остался ."Мы вас спасли!"
От чего? от свободы от процветания.
Молодцы .спасибо. А сами русские Карелию в помойку превратили.тьфу спасатели хреновы

Сообщение изменено: Vyaynemeynen (08 октября 2012 - 21:11 )