Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Ювенальная юстиция в ЭР?


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
104 ответов в этой теме

#31 MrDron

MrDron
  • Референт
  • 9 929 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2014 - 12:01

Сша и ЭР немного разные вещи
  • 0

Чувака с форума я не стал бы обманывть)) он же может меня потом найти)


#32 mi1ha

mi1ha
  • Пользователь
  • 500 сообщений

Отправлено 27 Февраль 2014 - 22:35

США и ЭР страны действитель разные, но как это не страно тебе это может показаться, даже в разных странах преступления бывают теже самые !?


  • 0

#33 Филофея

Филофея
  • Пользователь
  • 962 сообщений
  • Откуда:Ревель, Эстляндская губерния

Отправлено 28 Февраль 2014 - 00:56

ВНИМАНИЕ! 
Петиция ПРОТИВ ювенального з/проекта
«О защите детей» в Эстонии.
Неравнодушные - подписываемся!
http://rus.telegram....h.9KWZTXxt.dpuf
%D1%8E%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%

Сначала думала, что толку подписывать , если во Франции чуть не миллион вышли против закона об однополых "браках" и то не помогло.  Но вчера подписала. Сегодня зашла поглядеть. На 60 подписей прибавилось. Интересно , а сколько надо собрать , чтобы закон не был принят? И есть куда принести подписные листы от тех, у кого нет интернета?


  • 0

«Рече безумец в сердце своем: несть Бога»


#34 LaCroix

LaCroix

    Святая Инквизиция

  • Постоялец
  • 11 621 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 28 Февраль 2014 - 09:58

у некоторых людей нужно забирать детей.

generation_next_25zahod.jpg


  • -1

Volvo. Made by Sweden


#35 Хло

Хло
  • Постоялец
  • 1 913 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 28 Февраль 2014 - 10:01

Ошибочка вышла, не то написала blush.png


Сообщение изменено: Хло (28 Февраль 2014 - 10:05 )

  • 0
we bury what we fear the most

#36 Dampier

Dampier
  • Пользователь
  • 73 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 01 Март 2014 - 15:17

Уже и на Постимес пишут, какую нам подсунули гадость:

http://rus.postimees...ja-neobhodimost

[spoiler='Ювенальная юстиция: страшилка или насущная необходимость?']Министерство социальных дел ЭР в декабре минувшего года разослало на согласование ряду организаций проект нового Закона о защите детей. Срок преставления отзывов истек 21 января. Законопроект касается важнейших человеческих ценностей, поскольку призван защищать интересы наших детей.

Первое, что стоит отметить: Служба защиты детей в нашем обществе, к сожалению, нужна. Преступления против детей, в том числе и совершаемые внутри семей, представляют, в силу своей специфики, особую категорию. Поэтому нет ничего удивительного, что для их выявления и предотвращения учреждена особая же структура. Низкий поклон тем ее сотрудникам, которые искренне и добросовестно, человечно исполняют свой долг.

И ни слова о морали

Новый закон требует от cпециалистов служб защиты детей высокого образовательного ценза. Но вот как быть с «облико морале» и психической адекватностью? Или это не юридические категории, чтобы прописывать их в законе, и вообще они сами собой разумеются? Законопроект предусматривает профнепригодность лиц, осужденных по ряду статей УК, но не упоминает о моральных и психических нарушениях, недопустимых для специалистов, работающих с детьми.

Ни в действующем законе, ни в новом законопроекте никак не предусмотрена ответственность сотрудников служб защиты детей за неадекватное конкретной ситуации поведение, за необоснованные решения, за голословные обвинения и клевету и, в конце концов, за любое злоупотребление властью, начиная с бестактного, бесцеремонного поведения и заканчивая необоснованным изъятием детей.

Скажете, что работа и так тяжелая, зачем ужесточать закон? А как вы хотели?! Мы должны воспитывать детей в уважении к культуре, в том числе и нравственной, в уважении к государству, а значит, люди, представляющие государство в качестве защитников детей, должны быть для них образцами не только чиновничьей корректности, но и доброжелательности, и честности; они должны быть достойны доверия наших детей.

Дети – к деньгам?

Далее. В законопроекте фигурируют такие понятия, как «интересы ребенка», «благополучие ребенка», «ребенок, находящийся в опасности» и др. Ни одно из них толком не раскрыто даже в пояснительной записке. Каковы критерии этих понятий? Это вопрос наиважнейший, ведь закон позволяет социальным работникам, руководствуясь интересами ребенка и заботой о его благополучии, самостоятельно принимать экстренные меры, вплоть до изъятия ребенка из семьи в досудебном порядке.

Эти понятия должны быть ясно раскрыты в преамбуле рассматриваемого законопроекта. Посудите сами: если, например, под интересами ребенка понимать приоритет материального благополучия, то семья с низкими доходами – плохая и бесперспективная среда для воспитания успешной личности. Особенно, если ребенок талантливый, надо его изъять у малоимущих родителей и отдать в семью, которая может обеспечить его дарованиям должное развитие. А ну-ка докажите мне с точки зрения потребительской идеологии, что это «перераспределение ценностей» не в интересах ребенка!

Действующий закон, как это справедливо отмечается в пояснительной записке к законопроекту, зачастую декларативен и слишком абстрактен, его понятия недостаточно раскрыты и положения трудно применимы из-за того, что порой допускают неоднозначное толкование – все это верно. Только новый закон, избавляясь от «абстрактных» формулировок, не предлагает взамен более конкретных и развитых, но лишь ссылается на аналогичные статьи в других законах. Однако аналогичность – не тождественность.

Мало ли кто родил!

Например, в действующем законе есть такая «декларативная» 24-я статья, в которой говорится: «Естественной средой для развития и роста ребенка является семья. Семьи с детьми должны пользоваться государственной защитой и поддержкой». В законопроекте этой фразы уже нет, и в сравнительном анализе, прилагаемом к нему, ее опущение обосновывается ссылками на пп. 3 и 5 части 1 статьи 13-й законопроекта и на п. 2 ст. 8 и ч. 1 ст. 24 Закона о социальном обеспечении, как если бы ими эта тема уже была урегулирована.

Однако в упомянутых пунктах законопроекта сказано о регулировании защиты детей местными самоуправлениями в области «предупреждения и уменьшения рисков для благополучия ребенка» и о «предложении отделенному от семьи ребенку и его семье вмешательства (sekkumiste pakkumine)», а в указанных статьях Закона о социальном обеспечении – о соответствующих обязанностях местных самоуправлений. Всё! И никакого упоминания о том, что родная семья является «естественной средой для развития и роста ребенка».

Впрочем… Мало ли кто родил, а воспитывать должен тот, кто имеет для этого материальные возможности и профессиональную подготовку… Да-да, дорогие мои, готовьтесь – это установка той самой инновационной модели, на которую ориентированы ювенальные технологии. В законе это ясно не прописано, зато на продвинутом Западе внедряется уже вовсю.

Прошу понять меня правильно: я ничего не имею против профессионально подготовленных семей западного типа, принимающих детей как на короткое время (пока не определится их дальнейшая судьба), так и навсегда, в том числе детей, переживших насилие, детей с израненной душой и поломанной психикой, зачастую настроенных агрессивно (в первую очередь по отношению к своим приемным родителям); тут, конечно, требуется особая подготовка и, возможно, именно такая семья окажется для ребенка спасительным шансом в жизни. Но речь о другом: всевозможные протезы семьи – это хорошо, как вообще качественные протезы, запчасти – это всегда и везде ценно, только родное должно быть прописано как приоритетное.

Служебный вход через дыру

В ч. 1 ст. 9 пока еще действующего закона сказано, что ребенок имеет право «на своих родителей и уход с их стороны», а вот в новом законе ничего подобного нет.

Отсутствие в новом законе этих слов нам объясняют тем, что нет смысла дублировать аналогичную 27-ю статью Конституции ЭР, которая гласит: «Родители вправе и обязаны воспитывать своих детей и заботиться о них». Простите, но это мне всего лишь кажется, или так оно и есть, что вполне отъемлемые права и обязанности родителей «воспитывать своих детей и заботиться о них» не то же самое, что неотъемлемые права детей «на своих родителей и уход с их стороны»?

Одно дело, когда родители не заботятся и не воспитывают детей должным образом, тогда ребенка и лишать нечего. И совсем другое дело, когда родители заботятся и воспитывают, но, по независящим от них причинам, испытывают затруднения. Вот если социальному работнику в этом случае вдруг покажется, что в интересах ребенка будет сменить место и неблагоприятные для его развития условия жизни, а заодно и тех, кто о нем заботится, и дело дойдет до суда, тогда очень даже важным нюансом вдруг может оказаться право ребенка на то, чтобы его воспитывали именно его родители, именно они бы о нем заботились, а не те, кто больше доверия вызывают у социальных служб.

Очень важно, чтобы в рассматриваемом законе, призванном защищать интересы детей, был прописан принцип «ненавязываемости» опекуна. Мало того, чтобы суд, в соответствии с законом, заслушивал волеизъявление ребенка старше десяти лет (допустимо и младше). Закон должен обязать судей не только заслушивать детей, но в нем должно быть черным по белому написано, что кандидатуры опекунов согласуются с детьми, а также, что опекуном не может быть назначено лицо, кандидатуру которого ребенок отклонил.

Народная мудрость гласит: закон – что дышло… Хороший закон отличается тем, что возможности злоупотребления им сведены к минимуму благодаря ясности формулировок. Благородное дело подразумевает, что им занимаются достойные люди, но мы прекрасно понимаем, что так получается не всегда. И вот закон – как ограда, цель которой не только определить границу территории, но и защитить ее от вторжений. Если мы говорим о законе, защищающем интересы и благополучие детей, его понятия должны соответствовать заявленным целям, а требования должны быть достаточно ясно определенными и прочно огражденными, чтобы ни у кого не возникало соблазна попробовать найти дыру в заборе и сделать вид, что это служебный вход.

Игорь Прекуп, Священник
[/spoiler]

 

 

Не ленитесь, поставьте подпись ПРОТИВ:

http://www.petitsioo...seseaduse_eelnu

 

uu_plakat.jpg


  • 2

#37 Филофея

Филофея
  • Пользователь
  • 962 сообщений
  • Откуда:Ревель, Эстляндская губерния

Отправлено 01 Март 2014 - 15:27

Дело не в лени, дело  в том что    у молодых детей нет,  они не обеспокоены за них.

А у взрослых нет времени сидеть в интернете.

 

 

Ты лучше ответь на вопрос:

 

 

сколько надо собрать , чтобы закон не был принят? И есть куда принести подписные листы от тех, у кого нет интернета?


  • 0

«Рече безумец в сердце своем: несть Бога»


#38 LAX34

LAX34
  • Новобранец
  • 1 сообщений

Отправлено 24 Март 2014 - 23:10

Судя по всему ювеналка добралась и до Эстонии.

 

http://www.petitsioo...seseaduse_eelnu


  • 0

#39 null

null
  • Постоялец
  • 15 928 сообщений

Отправлено 24 Март 2014 - 23:20

сколько надо собрать , чтобы закон не был принят? И есть куда принести подписные листы от тех, у кого нет интернета?
 нет такого механизма, подписями отменить закон
  • 1

#40 Depish

Depish

    тролль на стажировке

  • Постоялец
  • 7 637 сообщений

Отправлено 24 Март 2014 - 23:53

Писец, куда жить то ехать, чтоб спокойно, без гомопарадов, нацистов, иметь право воспитывать детей, как считаешь нужным, а не растить овощное толерантное чудо, которое будет по первому нельзя набирать номер и звонить ментам!

так-то подписалась, конечно... вообще надеюсь что у нас не дойдет до такого неадеквата, как в Германии, Норвегии...


  • 6
улыбаемся и машем!

#41 LaCroix

LaCroix

    Святая Инквизиция

  • Постоялец
  • 11 621 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 25 Март 2014 - 09:23

Писец, куда жить то ехать, чтоб спокойно, без гомопарадов, нацистов, иметь право воспитывать детей, как считаешь нужным, а не растить овощное толерантное чудо, которое будет по первому нельзя набирать номер и звонить ментам!

так-то подписалась, конечно... вообще надеюсь что у нас не дойдет до такого неадеквата, как в Германии, Норвегии...

вам в Белоруссию


  • 1

Volvo. Made by Sweden


#42 Depish

Depish

    тролль на стажировке

  • Постоялец
  • 7 637 сообщений

Отправлено 25 Март 2014 - 09:42

вам в Белоруссию

аха получить перевод из загранки и оказаться врагом государства. В Белоруссии, конечно, хорошо однако слишком жестко. Как в демотиваторе "все живут лишь на зарплату"


  • 0
улыбаемся и машем!

#43 LaCroix

LaCroix

    Святая Инквизиция

  • Постоялец
  • 11 621 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 25 Март 2014 - 10:09

аха получить перевод из загранки и оказаться врагом государства. В Белоруссии, конечно, хорошо однако слишком жестко. Как в демотиваторе "все живут лишь на зарплату"

тебе часто изза загранки переводы делают?


  • 0

Volvo. Made by Sweden


#44 Depish

Depish

    тролль на стажировке

  • Постоялец
  • 7 637 сообщений

Отправлено 25 Март 2014 - 12:37

Эстония то тоже заграница для них. Если бы жила там, то да часто делали бы.


  • 0
улыбаемся и машем!

#45 LaCroix

LaCroix

    Святая Инквизиция

  • Постоялец
  • 11 621 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 25 Март 2014 - 12:44

да не так все страшно.

через Белоруссию много русских денег вымывается, поэтому контроль есть. Но если тебе переведут не криминальные 100 евро, то в тюрьму не посадят)) не северная корея))


Сообщение изменено: LaCroix (25 Март 2014 - 12:45 )

  • 0

Volvo. Made by Sweden


#46 Dampier

Dampier
  • Пользователь
  • 73 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 12 Апрель 2014 - 08:33

Файл петиции: можно распечатать и распространять в бумажном виде. + форма подписного листа
 
Готова страничка авторов петиции на фейсбук:
(Новости т.н "защиты детей" в Эстонии и т.п)
 
Оригинал сомнительного з/проекта:
LaKS_eelnõu_27.12.2013.rtf
Dokumendi number: 13-1782/01
reg.aeg 30.12.2013
juvenal.jpg

  • 1

#47 Dampier

Dampier
  • Пользователь
  • 73 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 03 Май 2014 - 21:49

Критика ювенального законопроекта

от Варро Вооглайд 

(Председатель правления Фонда Защиты Семьи и Традиции - “Sihtasutus Perekonna ja Traditsiooni Kaitseks” https://saptk.ee/ )

 

"Выражение мнения в связи с проектом Закона о защите детей"

http://saptk.ee/bыра...с-проектом-зак/

 

Напомню только, что именно по инициативе фонда Варро Вооглайда были собраны почти 40.000 подписей

против также планируемого гей-закона «О сожительстве».


Сообщение изменено: Dampier (03 Май 2014 - 21:51 )

  • 0

#48 Dampier

Dampier
  • Пользователь
  • 73 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 03 Июнь 2014 - 16:50

Правительство одобрило закон "О защите детей"
http://www.mke.ee/so...opoluchie-detej

plakaty-8.jpg


  • 0

#49 LaCroix

LaCroix

    Святая Инквизиция

  • Постоялец
  • 11 621 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 03 Июнь 2014 - 17:02

детей забирают из неблагополучных семей.

 

кто против ювенальной юстиции - вы все неблагополучные семьи и боитесь, что у вас детей заберут?

 

вот у меня соседка постоянно орет на ребенка. гадина, дибилка, я тебя ненавижу и тд. Я уже звонил в защиту детей. Изменений нет. Ребенок в таких условиях вырасти нормальный не может. Вырасти может психически нездоровое быдло. И все по кругу.


  • 0

Volvo. Made by Sweden


#50 Akhenaton

Akhenaton
  • Постоялец
  • 8 028 сообщений

Отправлено 03 Июнь 2014 - 17:12

детей забирают из неблагополучных семей.

 

кто против ювенальной юстиции - вы все неблагополучные семьи и боитесь, что у вас детей заберут?

 

вот у меня соседка постоянно орет на ребенка. гадина, дибилка, я тебя ненавижу и тд. Я уже звонил в защиту детей. Изменений нет. Ребенок в таких условиях вырасти нормальный не может. Вырасти может психически нездоровое быдло. И все по кругу.

Мы благополучные семьи и боимся, что за подзатыльник нам дадут штраф, а ребёнка заберут куда-нибудь, и потом годами добиваться, чтоб его вернули.

Где ребёнок станет бОльшим дибилом тут или там - ещё большой вопрос.

Самого ребёнка надо спрашивать в таком случае.


  • 1

#51 El_coyote

El_coyote
  • Постоялец
  • 3 036 сообщений

Отправлено 03 Июнь 2014 - 17:16

детей забирают из неблагополучных семей.

Основное заблуждение, тобой же и подтверждённое


  • 1

#52 LaCroix

LaCroix

    Святая Инквизиция

  • Постоялец
  • 11 621 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 03 Июнь 2014 - 18:46

Мы благополучные семьи и боимся, что за подзатыльник нам дадут штраф, а ребёнка заберут куда-нибудь, и потом годами добиваться, чтоб его вернули.

Где ребёнок станет бОльшим дибилом тут или там - ещё большой вопрос.

Самого ребёнка надо спрашивать в таком случае.

ну в крайности кидаться не надо.

за подзатыльник никто ничего забирать не собирается вроде


  • 0

Volvo. Made by Sweden


#53 Akhenaton

Akhenaton
  • Постоялец
  • 8 028 сообщений

Отправлено 03 Июнь 2014 - 18:55

ну в крайности кидаться не надо.

за подзатыльник никто ничего забирать не собирается вроде

Ну это ты будешь вот этим товарищам объяснять. 

 

Или своей глухой соседке, которой послышалось или повиделось, что в твоей квартире детей режут и разводят педофилию.


  • 3

#54 Филофея

Филофея
  • Пользователь
  • 962 сообщений
  • Откуда:Ревель, Эстляндская губерния

Отправлено 12 Июнь 2014 - 21:11

Akhenaton,   

 

 

В Норвегии ребёночка забирают .  И ведь домик чистенький ухоженный , небедный, что ещё надо.

Ну , допустим и бедный не даёт повода для таких действий, ну а уж небедный.... :(


  • 1

«Рече безумец в сердце своем: несть Бога»


#55 Depish

Depish

    тролль на стажировке

  • Постоялец
  • 7 637 сообщений

Отправлено 12 Июнь 2014 - 21:22

Чисто и небедно - это не значит что там с ним хорошо обращаются. Знавала обеспеченную семью, где ребенка били ногами в живот.


  • 0
улыбаемся и машем!

#56 Dampier

Dampier
  • Пользователь
  • 73 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 13 Июнь 2014 - 14:11

Свыше 1300 подписей против ювенал-проекта переданы в парламент ЭР

https://www.facebook...584115835005733

 
04.06.2014 нашей инициативной группой "В защиту семьи и детей" была передана в парламент ЭР петиция против нового закона "О защите детей" со списком подписей (свыше 1300). Документ зарегистрировали в канцелярии парламента за № 1-5/12-1164 от 04.06.2014 (...) 
По закону о петициях ответ должен быть дан в течении одного месяца. По словам работницы канцелярии Хилле Лепп петиция будет передана на рассмотрение социальной комиссии.

 

plakaty-16.jpg


Сообщение изменено: Dampier (13 Июнь 2014 - 14:16 )

  • 0

#57 Achhaaa

Achhaaa
  • Постоялец
  • 7 173 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 13 Июнь 2014 - 20:39

Я порой на работе такое вижу, что двумя руками за такой закон. Родителей-чмошников намного больше чем вы себе представляете. Не говоря уже об условиях проживания.


  • 0

#58 Depish

Depish

    тролль на стажировке

  • Постоялец
  • 7 637 сообщений

Отправлено 13 Июнь 2014 - 21:41

Аха, а потом будет. Позвонила воспитательница, взял трубку 5летний ребенок "где мама?", "в магазине". Ребенка отбирают.

В Германии чуть ли не с сада начинают детям рассказывать, что если их родители обижают, то они могут позвонить, пожаловаться. Только обидеть ребенка проще простого. Не дал конфетку, вот и все.

Одна надежда, что наша бомжеватая страна, не пойдет на такие крайности как Германия, Норвегия.


  • 1
улыбаемся и машем!

#59 Филофея

Филофея
  • Пользователь
  • 962 сообщений
  • Откуда:Ревель, Эстляндская губерния

Отправлено 13 Июнь 2014 - 22:17

Achhaaa,  сколько у тебя детей?


  • 0

«Рече безумец в сердце своем: несть Бога»


#60 Achhaaa

Achhaaa
  • Постоялец
  • 7 173 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 14 Июнь 2014 - 00:03

Филофея, у меня нет детей.

Depish,  ты перегибаешь. Никто никого не отбирает у родителей за конфеты. Но если ребенка чморят или бьют его же родители или ребенок растет в окружении алкашей то не вижу поводов не забрать ребенка из такой семьи.

 

Я например видел собственными глазами квартиру в которой ребенок кушал на полу возле батареи. Это его так мать наказывала за непослушание. 


  • 0