Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Негативных эмоций нет !


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
41 ответов в этой теме

#31 - SNEG -

- SNEG -
  • Постоялец
  • 1 290 сообщений
  • Откуда:Мир

Отправлено 01 Август 2013 - 10:55

Слово "РАДИ" имеет довольно обширное значение. Жертвовать собой здесь не причем. Это и так редкий случай в обществе. Защита, Забота тоже подходят. По сути вся жизнь и людей и всех животных РАДИ чего-то или кого-то. Смысл жизни тоже подходит под термин "РАДИ" ?

 

Кстати почему он был готов отдать свою жизнь за НЕЁ ? Он же клялся 

 

Почему Риарден отдал всю чему посвятил жизнь ради НЕЁ ? Тупейший поступок кстати. С тем фанатизмом что он защищал свой металл и потом ради любовницы всё выкинул . Раскрытие их отношений ему не навредило бы никак. 

 

У Дэгни вся жизнь ради дороги. Жизнь РАДИ работы или деятельности тоже зло ?

 

 

Я всех убежавших в Рай считаю позорно бежавшими .

 

Или ты живешь с людьми по братски ( один за всех и все за одного ) или живешь Против людей. Нейтральность считается позицией Против и наказуема также. 


  • 0
Нам можно

#32 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 01 Август 2013 - 13:51

Ты прав, я тоже живу РАДИ. Да все это делают. Но ты не разграничиваешь случаи жить ради работы, ради себя, ради любимого человека, ради своих детей и жить ради незнакомцев, ради беспризорных, ради некой безликой массы называющей себя "народом" или ещё лучше "братством", "братьями".
Первый тип ты относишь к тем, кто против людей? К счастью для меня, это очень большой процент и именно только благодаря этому, книга Айн Рэнд несёт жанр утопия и та ситуация невозможна. Её не интересовала сама долина в реальности, она сама это писала, она лишь хотела показать как могло жить общество где нет паразитов, воров и бандитов. Где нет тех, кто считает, что у него есть моральное право требовать от тебя, жертвовать собой ради блага других. 
 
Риадрен отдал свой метал, ибо не сделай этого, он потерял бы нечто более ценное и важное чем метал. Что же это? Не думаю, что смогу тебе это объяснить. Дам лишь намёк, это нечто связанное с принципами и с самоуважением.
 
Джон Галт сразу сказал, что тут только его эгоистическое желание быть с ней, он её любит и его жизнь без неё не будет столь привлекательной для него. Поэтому он готов не раздумывая рискнуть своей жизнью, если потребуется, ради её спасения.
 
Спроси себя почему ты их называешь предателями? Кого они предали? Тех кто их в открытую ненавидел, тех кто не считал их за людей? Мол их можно обманывать, надевать на них цепи, лишать каких либо прав на слово, на какую-либо свободу, право собственности, а они в ответ лишь должны дальше молча и покорно продолжать выполнять свою роль во благо общества только потому что они сильные, а другие слабые? 
Ты ведь не видишь порочности в данной системе?

  • 0

#33 - SNEG -

- SNEG -
  • Постоялец
  • 1 290 сообщений
  • Откуда:Мир

Отправлено 01 Август 2013 - 21:47

А не может быть эгоистического желания стать жертвой ? Может все жертвы такие


  • 0
Нам можно

#34 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 01 Август 2013 - 23:50

нельзя быть миролюбивым насильником или добропорядочным вором из-за банального противоречия. Есть много вещей, где "или или". Названная тобой одна из таких.
 
Эгоизм предполагает по определению, что ты получаешь за свои усилия нечто что тебе приносит пользу или выгоду. Жертва предполагает по умолчанию, что ты теряешь нечто более важное для тебя взамен менее важному.  
 
Если ты не теряешь, а приобретаешь, то это будет уже не жертва.
 
 Да тут есть множество НО, но все они возникают лишь при отбрасывании логики и разума. Например можно заявить: жертвующий всем ради других, неизвестных ему, покупает тем самым билет в  Рай, мол теряя получает выгоду. (в данном случае твоё " эгоистическое желание стать жертвой" вполне возможно)
Только благодаря иррациональности возможны противоречия. 

Сообщение изменено: John Ray (01 Август 2013 - 23:52 )

  • 0

#35 Flinston

Flinston

    Властелин Kлюча

  • Постоялец
  • 5 815 сообщений
  • Откуда:32 мая

Отправлено 01 Август 2013 - 23:57

John Ray, ну ты и словоблуд )
куча букоф ниочем))
 

нельзя быть миролюбивым насильником или добропорядочным вором из-за банального противоречия.

 

почему нельзя ? кто запретил, ты ?
банальных противоречий на свете мильёны.

в том числе и воров и насильников, миролюбивых и добропорядочных

Да тут есть множество НО,
но все они возникают лишь при отбрасывании логики и разума.

ты походу логикy и разум уже давно отбросил, еще с рождения biggrin.png


Сообщение изменено: Flinston (01 Август 2013 - 23:58 )

  • 0

 

"..чтобы понять систему - нужно выйти из нее"


#36 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 02 Август 2013 - 00:13

Flinston, спасибо за наглядный пример того, что я хотел сказать.


  • 0

#37 Flinston

Flinston

    Властелин Kлюча

  • Постоялец
  • 5 815 сообщений
  • Откуда:32 мая

Отправлено 02 Август 2013 - 00:48

Flinston, спасибо за наглядный пример того, что я хотел сказать.

то есть при всём своём словоизобилии , ты без подкинутых со стороны наглядных примеров свою мысль четко выразить словами не можешь ?
зачем тогда стока слов ?


  • 0

 

"..чтобы понять систему - нужно выйти из нее"


#38 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 02 Август 2013 - 11:14

зачем тогда стока слов ?

 
мне нравиться слушать самого себя. Жаль, такой диалог здесь невозможен без собеседника который не только умеет, но как минимум получает удовольствие от использования разума во время диалога. Поначалу мне было достаточно предположительных таких собеседников, но теперь обманывать себя стало крайне сложно. Без разума все мои слова, как ты выразился "куча букоф ниочем))"
Что бы общаться с такими как ты, мне придется использовать минимум слов, короткие предложения, никаких отсылок, никаких намёков, никаких провокаций, никаких вопросов, только одну прямолинейность. А это очень утомительно и уныло. Поэтому думай что хочешь, делай какие хочешь выводы, мне на это плевать. Большего оскорбления чем я уже нанёс самому себе, здесь не способен сделать никто.

  • 0

#39 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 02 Август 2013 - 11:42

John Ray

 

 

 

Большего оскорбления чем я уже нанёс самому себе, здесь не способен сделать никто.

 

тут ты не прав. Первое место по самобичеванию и самоунижению занимает бесспорно Грач. 

John Ray

 

мне нравиться слушать самого себя. Жаль, такой диалог здесь невозможен без собеседника который не только умеет, но как минимум получает удовольствие от использования разума во время диалога. Поначалу мне было достаточно предположительных таких собеседников, но теперь обманывать себя стало крайне сложно. Без разума все мои слова, как ты выразился "куча букоф ниочем))"

 

На основании чего ты говоришь что ты единственный кто использует разум? Просто потому твой ход мысли не понятен/не интересен/противоречит чему то и тд. другим собеседникам? 


Сообщение изменено: ossesion (02 Август 2013 - 11:43 )

  • 0

#40 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 02 Август 2013 - 13:32

Не выдержал? Я тебя понимаю.

тут ты не прав. Первое место по самобичеванию и самоунижению занимает бесспорно Грач. 

Это не то что я хотел сказать. Тут нет места для самобичевания и унижения.

 

 

На основании чего ты говоришь что ты единственный кто использует разум? Просто потому твой ход мысли не понятен/не интересен/противоречит чему то и тд. другим собеседникам? 

Я этого не писал. По крайней мере не использовал слово "единственный". Если бы это было так, или по крайней мере я в это сам верил, я бы всего этого не писал, более того, меня бы тут не было.

Жаль, такой диалог здесь невозможен без собеседника который не только умеет, но как минимум получает удовольствие от использования разума во время диалога. Т.е то что диалог состоялся и не один раз, говорит о том, что я таких собеседников нашёл на этом форуме. У меня нет никаких оснований полагать, что их больше здесь нету, скорее мне просто не везёт на них наткнуться. А ещё точнее, я получаю то, что заслужил, ибо только сижу и жду когда они заглянут. Наивное ожидание? Тебе решать.

 

Егор насчёт твоих слов "твой ход мысли не понятен/не интересен/противоречит чему то и тд." Это всё так.  Не интересно и ладно, игнорирование моих постов будет лучшим красноречивым ответом. Но ведь это не твой случай?


Сообщение изменено: John Ray (02 Август 2013 - 14:02 )

  • 0

#41 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 02 Август 2013 - 15:52

John Ray

 

Егор насчёт твоих слов "твой ход мысли не понятен/не интересен/противоречит чему то и тд." Это всё так.  Не интересно и ладно, игнорирование моих постов будет лучшим красноречивым ответом. Но ведь это не твой случай?

 

Вот мои случаи. 

Либо плохо объясняешь, либо не хочешь понять чужую точку зрения.


  • 0

#42 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 02 Август 2013 - 16:48

да, я ужасно плохо объясняю. 


Сообщение изменено: John Ray (02 Август 2013 - 17:10 )

  • 0