Электричество в квартире
#991
Отправлено 23 марта 2016 - 20:12
Со штробами нормально всё сделано, шов между стыками панелей заделан как правило всякой дрянью,кроме того что является просто наполнителем, он не несёт никакой смысловой нагрузки, поэтому на несущие характеристики панели это никак не влияет, будет в этой щели кабели или раствор. панели скрепляются между собой на стыках при помощи сварки
Про свои "кубики" я промолчу лучше, Вадим вкурсе о чём я подумал....
Тут могла быть ваша реклама :-)
А вообще подписи - зло
#994
Отправлено 23 марта 2016 - 21:13
всё зависит от мощности этой панели, и наличия духовки, пойдёт ли на неё отдельный кабель или она будет совмещена с плитой...Да откуда в такой панельке 3-х фазное... 4 квадрата на варочную панель оптимально, но можно и 2,5
А трёхфазное кстати вполне может быть, если в доме делали реновацию проводки, то вполне могли и три фазы выделить на каждую квартиру. Я щас на маяка в один дом заглядывал, там товарщиство так и сделало, поставили на квартиры трёхфазные автоматы.
Новые дома и квартиры, все уже давно трёхфазными делаются
Тут могла быть ваша реклама :-)
А вообще подписи - зло
#995
Отправлено 24 марта 2016 - 22:37
Здравствуйте, господа специалисты. Пришел я с такой проблемой, решил поменять проводку и поскольку тренд таков что это принято делать с штроблением стен, то и я повелся на этот глупый тренд. Знал бы я что штробление несущих стен это айяйяй, провел бы в кабел каналах все.. В общем дело происходит в одной из последних советских панельных пятиэтажек ласнамяэ, квартира трешка этаж третий. Вызвал я значит горе-"специалистов" и дал указание что надо поменять проводку и кабель замуровать в стены. Ребята сказали ноу проблеме, амиго и взялись за штроборезы и перфораторы и лихо наштробили штроб(в т.ч. горизонтальных). Да так лихо что в некоторых местах аж до арматуры(естественно порезав её). В одном месте(прихожая) совсем полный ахтунг, "електрики" расхреначили шов между стеной и перекрытием(потолком), фото прилагаются. Насчет этого места у меня самые большие сомнения. Вопрос знатокам: как быть и что делать? Как то исправить ситуацию хотелось бы, вызвать специалиста например, что бы тот оценил ущерб и дал указания.
П.С. Народ не штробите стены в панельках, они же все несущие.
с несущими-то стенами всё в порядке, но немного они нахимичили
нужно было просто пару раз ударить молотком по местам прохождения старой проводки и оголить родные штробы; в местах же углублённых каналов просто сделать из старой проводки протяжку для новых кабелей... короче простых путей они не искали, у штукатура будет много работы
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#997
Отправлено 24 марта 2016 - 22:44
Чаще всего старые каналы засраны так, что хрен ты чего там протащишь. Если электрик свои штробы не жопой замазывает, то штукатуру особой разницы нет.
для таких случаев существует пылесос, а если не помогает, то тогда компрессор
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#1002
Отправлено 25 марта 2016 - 08:11
нужно было просто пару раз ударить молотком по местам прохождения старой проводки и оголить родные штробы
Во-первых родные штробы не идут везде и вдоль всех пенелей, там где тебе надо, обычно это небольшие фрагменты. Конкретно в квартире mch по-моему вообще только в одном месте такая штроба, в квадратной спальне над дверью, все остальные кабеля в каналах. Во-вторых в такие штробы современные кабеля не уложишь, особенно пучок, слишком поверхностные они, максимум для 4-6 проводков алюминия.
Чаще всего старые каналы засраны так, что хрен ты чего там протащишь.
Бывает, но я бы не сказал, что чаще. Везде, где сталкивался, втч у себя в квартире, эти каналы использовать вполне удалось (кроме пары глухих вариантов). Но опять же, туда можно воткнуть максимум 2 кабеля 3g1,5.
#1004
Отправлено 25 марта 2016 - 15:13
Значит тебе просто повезло и мало ты ещё пороху нюхал
преподы ТТУ тоже утверждают, что Земля плоская, нагревание тел осуществляется при помощи теплорода и ещё перечень антинаучной чепухи, даже на дельфи статью о их перлах писали
ты наверное разберись что там застревает и какой оно формы чтобы меньшими усилиями ликвидировать засор и протянуть кабель
Да, да, то то я у себя дополнительно дыры долбил, что бы кабель пролез.
сверлом 14-20мм можно сделать вспомогательные отверстия, это не грех
Во-первых родные штробы не идут везде и вдоль всех пенелей, там где тебе надо, обычно это небольшие фрагменты. Конкретно в квартире mch по-моему вообще только в одном месте такая штроба, в квадратной спальне над дверью, все остальные кабеля в каналах. Во-вторых в такие штробы современные кабеля не уложишь, особенно пучок, слишком поверхностные они, максимум для 4-6 проводков алюминия.
если внимательнее присмотреться к фото, то там отчётливо видно что можно использовать старые каналы, однако ремонтники решили похоронить в них старую проводку - при таком мелком ремонте это экономически и логически нецелесообразно
не совсем понял что значит позволяет кратковременно? Пусковые токи или что?
наверное он имел ввиду использование 23А пока кривая отключения не подойдёт к своему срабатыванию - но это крайне неудобно для заказчика
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#1005
Отправлено 25 марта 2016 - 16:16
наверное он имел ввиду использование 23А пока кривая отключения не подойдёт к своему срабатыванию - но это крайне неудобно для заказчика
что за бред. такого делать нельзя.
По вопросам DV Lottery, обращайтесь в ЛС.
#1006
Отправлено 25 марта 2016 - 16:47
ты у меня спрашиваешь?
сейчас вообще мода на безграмотность - кто больше косяков и багов сделает в проектах, того выставляют самым умным
в данном случае рассматривается поверхностный подход к решению проблемы, соответственно в рамках поверхностного решения проблемы это выглядит правильным для автора сообщения
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#1007
Отправлено 25 марта 2016 - 20:24
Со стенами определились. Теперь про электричество. На квартиру стоит главный автомат 32А, потом идет 25А на плиту, 16А на розетки и 16А на свет. Одна фаза. Теперь скажите мне пожалуйста, 4мм на всю квартиру достаточно(из подъезда к квартирному щитку такой кабель проложили) при 32А?
#1009
Отправлено 25 марта 2016 - 20:55
Со стенами определились. Теперь про электричество. На квартиру стоит главный автомат 32А, потом идет 25А на плиту, 16А на розетки и 16А на свет. Одна фаза. Теперь скажите мне пожалуйста, 4мм на всю квартиру достаточно(из подъезда к квартирному щитку такой кабель проложили) при 32А?
1) свет <10А, дабы жилы 2,5мм² просто не влезут в клеммы светильников;
2) 4мм² при 32А никак не хватит, тут идёт либо 6мм² сшитого полиэтилена, либо 10мм² ПВХ
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#1010
Отправлено 25 марта 2016 - 21:23
2) 4мм² при 32А никак не хватит, тут идёт либо 6мм² сшитого полиэтилена, либо 10мм² ПВХ
ЧТОООО??
От куда такие данные?!?!?!?!? Либо IEC с вырезкой таблицы, либо каталог производителя с таблицей по кабелю.
По вопросам DV Lottery, обращайтесь в ЛС.
#1012
Отправлено 25 марта 2016 - 22:21
4х мм не хватит, 6мм надо ставить на 32АСо стенами определились. Теперь про электричество. На квартиру стоит главный автомат 32А, потом идет 25А на плиту, 16А на розетки и 16А на свет. Одна фаза. Теперь скажите мне пожалуйста, 4мм на всю квартиру достаточно(из подъезда к квартирному щитку такой кабель проложили) при 32А?
На плиту по мощности надо смотреть, а вообще лучше перенести автоматы в квартиру, а счётчик пусть на лестнице остаётся...
Тут могла быть ваша реклама :-)
А вообще подписи - зло
#1014
Отправлено 25 марта 2016 - 22:45
если на свет стоят 16А, то наверно про RVK писать не стоит..
УЗО распространяется только на розетки
свет только во влажных помещениях, но для ванных и душевых сейчас очень распространены относящиеся к 3 классу безопасности LED-светильники
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#1015
Отправлено 25 марта 2016 - 23:50
Я хз что там за таблица без пояснений, вот ПУЭ где четко написано, что трехжильный кабель с ПВХ изоляцией способен проводить до 35 ампер. Более высокие показатели есть у Helucabel.
+ падение напряжений даже для достаточно больших длин для потребителей жилых домой практически не кретичен, так как основные потребители - это блоки питания которые работают в достаточно широком диапазоне, нагревательные приборы которым вообще наплевать на напряжение и крайне маленькое количество приводов(пылесос, кондиционер), которые так же не так чувствительны к небольшому падению напряжений. А так как у нас дома не 100 метров высотой - это совершенно не критично.
+ даже если исходя из твоей таблицы(мне честно лень было переводить с Эстонского, хотя эта таблица может не соответствовать тому чему нужно) на трехжильный кабель идет 31 Ампер, то и хрен бы с ним. Не будет в квартире потребление идти 32 ампер, так как это идет с запасом. Кабель рассчитывается не из исходя из автомата, а из реального потребления.
Прикрепленные файлы
Сообщение изменено: ossesion (25 марта 2016 - 23:53 )
По вопросам DV Lottery, обращайтесь в ЛС.
#1016
Отправлено 26 марта 2016 - 08:52
над ячейкой написано "в воздухе", соответственно твоё утверждение не соответствует действительности, поскольку ввод в квартиру идёт внутри стены или по поверхности стены
+ даже если исходя из твоей таблицы(мне честно лень было переводить с Эстонского, хотя эта таблица может не соответствовать тому чему нужно) на трехжильный кабель идет 31 Ампер, то и хрен бы с ним. Не будет в квартире потребление идти 32 ампер, так как это идет с запасом. Кабель рассчитывается не из исходя из автомата, а из реального потребления.
31 ампер вообще-то ниже 32
автомат отключится только при превышении тока в 1,3 раза, то есть 32х1,3=41,6А; а вообще при проектировке принято исходить из наихудших условий, например автомат заменят на плавкую вставку у которой кривая срабатывания вообще сваливается на 1,6In - там результат будет 32х1,6=51,2А
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#1017
Отправлено 26 марта 2016 - 12:40
DDoS web killer, что принято? кем принято? какая блеать плавкая вставка?
не пиши хрень, а лучше почитай на досуге...
http://www.elec.ru/l...ction/pue_7.pdf
алиен заманивает гимнастичных самочек с помощью вышеуказанных божьих даров + ч0рная бмв + телескоп + фотосессия. работает, как оказывается, хорошо и безотказно © akhenaton
#1018
Отправлено 26 марта 2016 - 13:31
над ячейкой написано "в воздухе", соответственно твоё утверждение не соответствует действительности, поскольку ввод в квартиру идёт внутри стены или по поверхности стены
демс....
Что ты там про образование говорил?
Если ты не в курсе, то теплопередача существует трех видов: теплопроводность(через твердые тела), конвекция(через жидкие и газообразные) и излучение. Шпаклевка и бетон достаточно хорошо рассеивают тепло, поэтому для тех кто в танке, в соседней таблице показан ток при прокладке в земле. И как мы видим, при прокладке в земле ток выше, так как тепло рассеивается в земле лучше, чем в воздухе. В воздухе принято считать если кабель проложен в трубе, кабель канале, шахте. Все собственно написано в ПУЭ. Но зачем включать логику, не так ли?
31 ампер вообще-то ниже 32
Знаешь, у меня охрененный вопрос к твоей таблице. Скинь фото, где написано обозначение. Каким боком трехжильный кабель может иметь больший ток, чем двухжильный. Что за бред? Теплопередача от трех жил вместе будет выше, чем от двух(т.е. кабель будет сильнее греться). И это кстати видно в моей таблице.
автомат отключится только при превышении тока в 1,3 раза, то есть 32х1,3=41,6А; а вообще при проектировке принято исходить из наихудших условий, например автомат заменят на плавкую вставку у которой кривая срабатывания вообще сваливается на 1,6In - там результат будет 32х1,6=51,2А
ЧТО ЗА БРЕД? От куда ты эту тупость черпаешь? Кем принято? Тобой? Ты вообще понимаешь что это бред?
Значит при проектировании кабельной линии двигателя или линии для ВРУ, мы закладываем кабель под 300 Ампер, потом еще умножаем на 1,6 и ток становится 480 Ампер?!?!? Ты нормально себя вообще чувствуешь? Тебе за такое решение заказчик голову оторвет, так как из за твоего "ноухау" придется переплатить на пустом месте круглую сумму.
Еще раз, для тебя отдельно напишу. Количество ампер на квартиру высчитывается исходя не из автомата, а из проекта. Если проектом заложено 30 Ампер, а автомат на 32, значит потреблять ты должен не более 30 и следить за этим должен сам, так как линия проектируется исходя из потребления, а не автомата. А автомата на 30 тупо нету.
п.с. твоя формула про 1,6 полная хрень, так как если увеличить ток до 2,2х, автомат сработает только через пару минут. За это время кабель оплавится. Но так не кто не делает, потому что это тупость несусветная. Таких режимов быть не должно, так как это нарушением норм эксплуатации.
По вопросам DV Lottery, обращайтесь в ЛС.
#1019
Отправлено 26 марта 2016 - 15:03
DDoS web killer, что принято? кем принято? какая блеать плавкая вставка?
не пиши хрень, а лучше почитай на досуге...
смотришь в книгу, видишь там фигу
демс....
Что ты там про образование говорил?
Если ты не в курсе, то теплопередача существует трех видов: теплопроводность(через твердые тела), конвекция(через жидкие и газообразные) и излучение. Шпаклевка и бетон достаточно хорошо рассеивают тепло, поэтому для тех кто в танке, в соседней таблице показан ток при прокладке в земле. И как мы видим, при прокладке в земле ток выше, так как тепло рассеивается в земле лучше, чем в воздухе. В воздухе принято считать если кабель проложен в трубе, кабель канале, шахте. Все собственно написано в ПУЭ. Но зачем включать логику, не так ли?
чушь и ахинея
нагревается медная жила, которая передаёт тепло изоляции, а изоляцией кабеля никак не может быть бетон/шпаклёвка, так же как и не может полностью отводить тепло с изоляции
Знаешь, у меня охрененный вопрос к твоей таблице. Скинь фото, где написано обозначение. Каким боком трехжильный кабель может иметь больший ток, чем двухжильный. Что за бред? Теплопередача от трех жил вместе будет выше, чем от двух(т.е. кабель будет сильнее греться). И это кстати видно в моей таблице.
ты выделяемую теплоту по каким параметрам определяешь?
ЧТО ЗА БРЕД? От куда ты эту тупость черпаешь? Кем принято? Тобой? Ты вообще понимаешь что это бред?Значит при проектировании кабельной линии двигателя или линии для ВРУ, мы закладываем кабель под 300 Ампер, потом еще умножаем на 1,6 и ток становится 480 Ампер?!?!? Ты нормально себя вообще чувствуешь? Тебе за такое решение заказчик голову оторвет, так как из за твоего "ноухау" придется переплатить на пустом месте круглую сумму.
Еще раз, для тебя отдельно напишу. Количество ампер на квартиру высчитывается исходя не из автомата, а из проекта. Если проектом заложено 30 Ампер, а автомат на 32, значит потреблять ты должен не более 30 и следить за этим должен сам, так как линия проектируется исходя из потребления, а не автомата. А автомата на 30 тупо нету.
п.с. твоя формула про 1,6 полная хрень, так как если увеличить ток до 2,2х, автомат сработает только через пару минут. За это время кабель оплавится. Но так не кто не делает, потому что это тупость несусветная. Таких режимов быть не должно, так как это нарушением норм эксплуатации.
не позорься своей безграничной тупостью, иди лучше учись
Количество ампер на квартиру высчитывается исходя не из автомата, а из проекта. Если проектом заложено 30 Ампер, а автомат на 32, значит потреблять ты должен не более 30 и следить за этим должен сам, так как линия проектируется исходя из потребления, а не автомата. А автомата на 30 тупо нету.
я даже не знаю, плакать или смеяться над таким словотворчеством
закладывается номинальный ток, но при этом кабель должен выдержать без проблем нагрузку в неотключаемом диапазоне
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#1020
Отправлено 26 марта 2016 - 18:52
Очень аргументировано. Просто наповал. "чушь, бред, ерунда". Фотографии страницы с пояснениями к твоей таблице мы так и не дождемся? т.е. что значит рисунок "А1, А2,В1,В2,С,D".
Про нагрев жил и теплопроводность до тебя не дошло. Ну что тут поделать, не всем дано понять. Электрик который считает что вводное устройство в квартирных домах считают по току автоматов, не сможет понять уже более сложные термины...
По вопросам DV Lottery, обращайтесь в ЛС.