El_coyote,
Отвечу. Согласен
Отлично, с автоматом определились.
Демагогия потому, что изначально вопрос был прост - какая защита на кабель 2,5, а ушли в дебри. Я считаю, что автомат 25А на такой кабель недопустим, и объяснил, почему.
Идем дальше. Переходил к кабелю(по каким параметрам подбирается сечение).
ПУЭ:
ВЫБОР СЕЧЕНИЙ ПРОВОДНИКОВ ПО НАГРЕВУ
1.3.1. Настоящая глава Правил распространяется на выбор сечений электрических проводников (неизолиро-
ванные и изолированные провода, кабели и шины) по нагреву, экономической плотности тока и по
условиям короны. Если сечение проводника, определенное по этим условиям, получается меньше се-
чения, требуемого по другим условиям (термическая и электродинамическая стойкость при токах КЗ,
потери и отклонения напряжения, механическая прочность, защита от перегрузки), то должно прини-
маться наибольшее сечение, требуемое этими условиями.
ПОЯСНЕНИЕ: В пункте идет уточнение, что если вдруг у Вас есть расчет нагрева кабеля при КЗ( близкое расположение кабеля к трансформатору и малая его длина, что при повреждении изоляции может вызвать перегрев проводника) или расчет токов перегрузки(двигатели на различных якорях, где автомат ставится только от токов КЗ, так как привод может работать под длительными токами перегрузки и это его нормальная работа), то Вам придется делать подбор исходя из этих параметров,а не только опираясь на тепловой подбор номинального тока.
1.3.2. Проводники любого назначения должны удовлетворять требованиям в отношении предельно допусти-
мого нагрева с учетом не только нормальных, но и послеаварийных режимов, а также режимов в пери-
од ремонта и возможных неравномерностей распределения токов между линиями, секциями шин и т.п.
При проверке на нагрев принимается получасовой максимум тока, наибольший из средних получасо-
вых токов данного элемента сети.
ПОЯСНЕНИЕ: В пункте описывается, что подбор в таблицах определяется исходя из среднего получасового тока для данного элемента сети. Ни про какие аварийные режимы тут не говорится. Не про автоматический выключатель тоже. ТОЛЬКО ток потребителя.
1.3.6. На период ликвидации послеаварийного режима для кабелей с полиэтиленовой изоляцией допускается
перегрузка до 10%, а для кабелей с поливинилхлоридной изоляцией до 15% номинальной на время
максимумов нагрузки продолжительностью не более 6 ч в сутки в течение 5 сут., если нагрузка в осталь-
ные периоды времени этих суток не превышает номинальной.
ПОЯСНЕНИЕ: Данные в таблице содержат небольшой запас для аварийных ситуаций(когда одна секция отваливается и на оставшуюся секцию возрастает потребление необходимого оборудования(критично важные двигатели для производства и тд.).
1.3.9. При определении допустимых длительных токов для кабелей, неизолированных и изолированных про-
водов и шин, а также для жестких и гибких токопроводов, проложенных в среде, температура которой
существенно отличается от приведенной в 1.3.12—1.3.15 и 1.3.22, следует применять коэффициенты,
приведенные в табл. 1.3.3.
ПОЯСНЕНИЕ: В зависимости от температуры окружающей среды, могут вводится поправочные коэффциенты для кабелей. Таблицы можно посмотреть в ПУЭ.
ДОПУСТИМЫЕ ДЛИТЕЛЬНЫЕ ТОКИ ДЛЯ ПРОВОДОВ,
ШНУРОВ И КАБЕЛЕЙ С РЕЗИНОВОЙ ИЛИ ПЛАСТМАССОВОЙ ИЗОЛЯЦИЕЙ
1.3.10. Допустимые длительные токи для проводов с резиновой или поливинилхлоридной изоляцией, шнуров
с резиновой изоляцией и кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в свинцовой, поливинил-
хлоридной и резиновой оболочках приведены в табл. 1.3.4—1.3.11. Они приняты для температур:
жил +65, окружающего воздуха +25 и земли + 15°С.
При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного
проводника), нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока, а также за-
земляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются.
Данные, содержащиеся в табл. 1.3.4 и 1.3.5, следует применять независимо от количества труб
и места их прокладки (в воздухе, перекрытиях, фундаментах).
Допустимые длительные токи для проводов и кабелей, проложенных в коробах, а также в лотках
пучками, должны приниматься: для проводов — по табл. 1.3.4 и 1.3.5 как для проводов, проложенных
в трубах, для кабелей — по табл. 1.3.6—1.3.8 как для кабелей, проложенных в воздухе. При количестве
одновременно нагруженных проводов более четырех, проложенных в трубах, коробах, а также в лот-
ках пучками, токи для проводов должны приниматься по табл. 1.3.4 и 1.3.5 как для проводов, про-
ложенных открыто (в воздухе), с введением снижающих коэффициентов 0,68 для 5 и 6; 0,63 для 7—9
и 0,6 для 10—12 проводников.
Для проводов вторичных цепей снижающие коэффициенты не вводятся.
ПОЯСНЕНИЕ: В данной пункте показывается в каких таблицах смотреть значения токов и в каких таблицах смотреть поправочные коэффициенты по методу прокладки(об этом чуть ниже напишу более детально).
КАК ИТОГ: В главе (кстати глава крайне маленькая и прочтение без просмотра таблиц и раздела про кабели с бумажной изоляцией займет максимум 10 минут) ни про какие 1.1х и 1.45х и 1.6х автоматических выключателей НИ СЛОВА.
Рассказывается про поправочные коэффициенты вплоть до 1.04х от номинала, а вот про коэффициент который будет увеличивать требуемый ток в полтора раза забыли.
Так же рассказывается по какому току подбирать кабель, какие коэффициенты(температуры окружающей среды и принцип прокладки + возможные расчетные перегревы от КЗ и токов перегрузки) нужно учитывать при подборе кабеля и собственно сами таблицы выбора.
Вот кстати ГОСТ по расчету нагрева кабелей от токов КЗ.
http://www.znaytovar...e_zamykani.html
Далее...
Почему у нас не должно быть токов в 1,45х у потребителя и почему все таки он может быть.
Если мы посмотрим типы нагрузок у нас дома, то заметим кучу блоков питания, всевозможные привода(компрессор холодильника, пылесос, компрессор кондиционера и другие мелкие бытовые привода) и освещение. Каких то извращений по типу движков с длительными токами перегрузки и оборудования с большими токами КЗ попросту нет, так как длина кабеля приличная, сечение маленькое и токов КЗ в квартире встретить практически нереально. От сюда и идет бытовая линейка автоматических выключателей с отключающим током до 4,5 кА, так как тупо быть больше не может.
Почему может выбить автомат? В подавляющем большинстве случаев - это нарушение изоляции либо кабеля, либо внутри прибора, что вызывает большие токи перегрузки и автомат срабатывает в пределах до 1 секунды.
НО. Не все так просто. Есть у нас дома розетки. И есть сука удлинители. И вот от сюда начинается основная проблема. Когда к одной розетке подключают чайник, мультиварку, кофеварку и тдтдтдт. И идет превышение по току до 20 ампер. И тут у нас возникает проблема. Ток для быстрого отключения недостаточен и начинают гореть провода, перегреваться автомат и тд.
НО. Для идиотов всем и всегда говорят "НЕ ПОДКЛЮЧАЙТЕ МНОГО ОБОРУДОВАНИЯ В ОДНУ РОЗЕТКУ" Это может привести к пожарам и тд.
И если мы посмотри, то бытовые розетки все до 16А. Как раз под автомат на 16А. Производители что идиоты, раз не делают розетки под 23,2 Ампера?!?!? Ну поставили вы кабель большим сечением, все равно по логике сгорит тогда розетка. Может производители не просто так не учитывают этот сценарий? Ток в цепи зависит не от автомата, а от потребителя. Если номинальный ток у потребителя "х" ампер, то должны быть какие то основания для того что бы он стал 1,45х или даже 1,1х. И тем более 1,6х ....
Сообщение изменено: ossesion (28 марта 2016 - 01:40 )