Перейти к содержимому

Фото
* * * * * 1 голосов

Электричество в квартире


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
1179 ответов в этой теме

#1141 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 27 807 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 23 июля 2018 - 11:14

тем более прийти может в первую розетку, шлейфом пройти через другие, и из последней уйти дальше на следующую розетку - и так далее, как ты себе не прерывную землю в таком случае сделаешь?


  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#1142 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 10 668 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 23 июля 2018 - 11:15

тем более прийти может в первую розетку, шлейфом пройти через другие, и из последней уйти дальше на следующую розетку - и так далее, как ты себе не прерывную землю в таком случае сделаешь?

Эмм так как на фото выше, с отводами везде.


Сообщение изменено: Zero (23 июля 2018 - 11:16 )

  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#1143 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 27 807 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 23 июля 2018 - 11:19

Эмм так как на фото выше.
 у тебя скажем 3 розетки на одной стене, 3 розетки на противоположной - как ты не разрезая кабеля продолжишь линию от одной стены до другой, так чтобы у тебя во первых потом воткнулись розетки, и во вторых хватило кабеля ?

ты сам розетки подсоединял - проводку проводил?


я могу тебе предоставить такую возможность попрактиковаться  :rolleyes:


Но по факту мы говорим о том, что кто-то не будет платить за безопасность
у нас если ты даже на планы проектные посмотришь - там кстати так и нарисовано - розетки шлейфом друг за другом - технически ты не сможешь сделать не разрывную землю, не перерезав кабель всё соеднить, так чтобы всё потом влезло и воткнулось... 
  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#1144 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 10 668 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 23 июля 2018 - 11:20

 у тебя скажем 3 розетки на одной стене, 3 розетки на противоположной - как ты не разрезая кабеля продолжишь линию от одной стены до другой, так чтобы у тебя во первых потом воткнулись розетки, и во вторых хватило кабеля ?

ты сам розетки подсоединял - проводку проводил?

ХЗ. Можно только предположить, о чем составители правила думали - либо отдельный кабель на каждую группу, либо отдельный земляной проводник, это единственное, что приходит на ум. Я ж гвоорю - правило древнее. Я не говорю, чт так надо, я говорю, что логика понятна.

 

я могу тебе предоставить такую возможность попрактиковаться  :rolleyes:

Спасибо, но мне сейчас е%ли с агрегатами хватает.


Сообщение изменено: Zero (23 июля 2018 - 11:21 )

  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#1145 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 27 807 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 23 июля 2018 - 11:27

вот как на плане нарисовано - вот как правило и подсоединяют, одну группу розеток за другой, на один кабель...

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  plan.JPG   124,94К   0 Количество загрузок

  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#1146 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 10 668 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 23 июля 2018 - 11:32

DimKin, я не спорю, я тебе просто говорю, что логика составителя правила понятна, ок? Ну да, это дуболомство, но "технический" смысл понятен - я только об этом. Накладывается то, что писалось оно сто лет назад, когда проводку какой-нибудь лапшой ПВС или как ее проводили...


  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#1147 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 27 807 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 23 июля 2018 - 11:52

что логика составителя правила понятна, ок?

логика составителей понятна, но 99,9% этих составителей никогда в руках не держали ни кабеля, ни отвёртки, ни розетки... 


 

 

Накладывается то, что писалось оно сто лет назад, когда проводку какой-нибудь лапшой ПВС или как ее проводили...

поэтому у нас ПУЭ и не работают, а в ЕVS-EN этого нет - они всё же более приближены к нашим реалиям, и обновляются постоянно.


Да и по сути теже ЕВС-ЕН страндарты носят рекомендательный характер, а не обязательный, т.е они указывают как лучше всего сделать, так чтобы было правильно, но не говорят что это надо обязательно делать именно так.


  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#1148 Ivan_V

Ivan_V
  • Пользователь
  • 371 сообщений

Отправлено 23 июля 2018 - 11:58

Есть мнение, что правила учитывают износ втычных и винтовых контактов в связи с механическим воздействием на розетку. Как альтернативу "группе на каждый кабель" можно использовать распредкоробки с опрессованными, спаянными или сварными соединениями.

Сообщение изменено: Ivan_V (23 июля 2018 - 12:01 )

  • 0

#1149 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 27 807 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 23 июля 2018 - 12:05

Как альтернативу "группе на каждый кабель" можно использовать распредкоробки.
 в квартирах распредкоробки практически не используют сейчас - все соединения под выключателем / розеткой.

Есть мнение, что правила учитывают и износ втычных контактов в связи с механическим воздействием на розетку.
как износ того места куда выткается вилка влияет на контактное соединение проводов? это 2 разных места, никак не связанных между собой, тем более розетки есть как с пружинной клеммой, так и с винтовой, используют аквтивно и те и другие...

Я лично больше стараюсь ставить с винтовой клеммой, но что заказчик купит, как правило то и ставлю. Не всегда то что ему нравится внешне, есть в доступности с винтовой клеммой...


  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#1150 Ivan_V

Ivan_V
  • Пользователь
  • 371 сообщений

Отправлено 23 июля 2018 - 12:14

как износ того места куда выткается вилка влияет на контактное соединение проводов? это 2 разных места, никак не связанных между собой

Ну как не связанных? Сама розетка, даже самая новая, всегда имеет какой-то люфт, и этот люфт не придает прочности контактам. Кроме этого, розетку можно перегрузить, повредить, и т. д. - сколько примеров расплавленных розеток с выноревшими контактами. Выгорит одна розетка, страдать будет весь шлейф.

Сообщение изменено: Ivan_V (23 июля 2018 - 12:14 )

  • 0

#1151 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 27 807 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 23 июля 2018 - 12:15

по правилам если ты ставишь распред коробку - она должна быть обслуживаемой, т.е к ней должен быть доступ, не все хотят у себя на стене какие то коробки


  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#1152 El_coyote

El_coyote
  • Постоялец
  • 3 551 сообщений

Отправлено 23 июля 2018 - 12:16

Да и по сути теже ЕВС-ЕН страндарты носят рекомендательный характер, а не обязательный, т.е они указывают как лучше всего сделать, так чтобы было правильно, но не говорят что это надо обязательно делать именно так.

 

Да, базово EVS это не нормы и лишь рекомендации. Но государство может выпускать и выпускает правовые акты, делающие EVS обязательными к исполнению. Да и язык EVS таков, что звучит именно как требование, а не рекомендация.


  • 0

#1153 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 27 807 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 23 июля 2018 - 12:17

Выгорит одна розетка, страдать будет весь шлейф.
будет и что? заменил розетку, и всё будет опять работать. Что надо сделать чтобы выгорела розетка?

и чтобы не проблем с расшататанными розетками - производители рекомендуют каждые 2-3 года менять часто используемые розетки


  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#1154 El_coyote

El_coyote
  • Постоялец
  • 3 551 сообщений

Отправлено 23 июля 2018 - 12:20

в квартирах распредкоробки практически не используют сейчас - все соединения под выключателем / розеткой.
Коммутация в подрозетниках - перерасход кабелей. Застройщики жoпoшники, неужели соглашаются?
 
А так да, нафиг эти распредкоробки. У себя всё сделал без них.

  • 0

#1155 Ivan_V

Ivan_V
  • Пользователь
  • 371 сообщений

Отправлено 23 июля 2018 - 12:22

и чтобы не проблем с расшататанными розетками - производители рекомендуют каждые 2-3 года менять часто используемые розетки


Никто этим дома заниматься не будет.

по правилам если ты ставишь распред коробку - она должна быть обслуживаемой, т.е к ней должен быть доступ, не все хотят у себя на стене какие то коробки


Насчет EVS не в курсе, по ПУЭ она может быть необслуживаемой, если соединение выполнено скруткой с последующей пайкой, сваркой или опрессовкой.
  • 0

#1156 El_coyote

El_coyote
  • Постоялец
  • 3 551 сообщений

Отправлено 23 июля 2018 - 12:24

и чтобы не проблем с расшататанными розетками - производители рекомендуют каждые 2-3 года менять часто используемые розетки

Для этого производители должны выпускать серии своих розеток десятилетиями без изменений. Много домов с дизайнерским подходом ко всему, втч и к розеткам, а если данных розеток больше нет в базе этого производителя, особо не наменяешься.


  • 0

#1157 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 27 807 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 23 июля 2018 - 12:59

 

Коммутация в подрозетниках - перерасход кабелей. Застройщики жoпoшники, неужели соглашаются?
 
А так да, нафиг эти распредкоробки. У себя всё сделал без них.

 

Да, соглашаются, и если посмотреть на некоторые проекты, там такой дикий перерасход уже изначально заложен - что подразетники и коммутация там это уже норма. Как пример осветильная линия в подъезде, на каждый этаж свой кабель, на каждую группу датчиков движения свой кабель, в итоге помножь это на 7 этажей и посчитай сколько км кабеля улетает просто мимо из-за того что в щите стоит функция К-0-А, т.е ты можешь вручную включить свет на любом из этажей. При том что на этаже стоят радарные датчики, и свет будет гореть там сам, пока ктото живой там находится - т.е в принципе функция бесполезная, если смотреть с позиции уборки на этаже, когда свет должен гореть.

Можно кинуть одну магистаральную линию на освещение в подъезде, на всех этажах, а датчики подключить напрямую к светильникам, там как раз таки можно легко под подвесным потолком или где то в технологической нише поставить коробки и всё соединить, но нет на каждый датчик в щите отельный автомат, отдельный кабель, отдельный контактор, ключь управления, отдельный кабель на 2 ледовских горшка на каждом этаже - и подобное сплошь и рядом. Так что в квартирах - это уже мелочь

Вдобавок сколько раз наблюдал у электриков на потолке в месте для светильников - решето из дырок, и чуть ли ни бухта кабеля висит - спрашиваю чё такой запас не хилый - мы не знаем где точно будут светильники и какие они будут, они типа каждый день меняются и переезжают, а так запас есть - дотянется до любого возможного места его установки - их уже упарило каждый раз провода перетягивать в зависимости от хотелок дизайнера / заказчика, решли тупо запас делать, чтобы на верняка дотянулось куда угодно...


по ПУЭ она может быть необслуживаемой, если соединение выполнено скруткой с последующей пайкой, сваркой или опрессовкой.
 ПУЭ у нас не акцептируется это раз, далее ты будешь заниматься альтруизмом и ходить по стройками и паять коробки / опресовывать?

ящик Ваго клемм тебе дадут и в путь... 


Для этого производители должны выпускать серии своих розеток десятилетиями без изменений.
что собственно и было в советское время - была по сути одна розетка и 2 типа выключателей, менялся только цвет декоративной накладки...

Много домов с дизайнерским подходом ко всему, втч и к розеткам, а если данных розеток больше нет в базе этого производителя, особо не наменяешься.
всё верно, поэтому все на это и забивают
  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#1158 Ivan_V

Ivan_V
  • Пользователь
  • 371 сообщений

Отправлено 23 июля 2018 - 13:06

ПУЭ у нас не акцептируется это раз, далее ты будешь заниматься альтруизмом и ходить по стройками и паять коробки / опресовывать?
ящик Ваго клемм тебе дадут и в путь...

Я как бы знаю, что у нас ПУЭ не используется, что видно из предыдущего сообщения, да и про ваги в курсе, только одна проблема, никто в частных квартирах не будет их обслуживать.

Сообщение изменено: Ivan_V (23 июля 2018 - 13:09 )

  • 0

#1159 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 27 807 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 23 июля 2018 - 13:18

только одна проблема, никто в частных квартирах не будет их обслуживать.

 поэтому в квартирах стараются их избегать, в крайнем случа в тулате под потолком можно чтото найти, и то если потолок разборный или есть какой то люк и до коробки можно добраться...


проще например поставить стаканчик чуть поглубже и там всё упаковать, тем более половина соединений всё равно на выключателе идёт как правило, нули только клеммами коммутируются.


а розетки всё равно шлейфом сделают, там как бы надобность в коробке сама собой отпадает


  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#1160 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 10 668 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 23 июля 2018 - 14:32

логика составителей понятна, но 99,9% этих составителей никогда в руках не держали ни кабеля, ни отвёртки, ни розетки...

Скорее предположу, что на быт перенесли изначально промышленные стандарты.

 

 

будет и что? заменил розетку, и всё будет опять работать. Что надо сделать чтобы выгорела розетка?

и чтобы не проблем с расшататанными розетками - производители рекомендуют каждые 2-3 года менять часто используемые розетки

Все верно, но если из-за расшатанной розетки отвалится фаза - ну, не будут работать остальные - ноу проблем. Если отвалится земля - кого-то шарахнет от потребителя в следующей розетке. Ну понятно же, что они имели в виду :)

 

Кстати, у тебя не будет куска медного провода 1 или 0.75, обрезок см 20-30 на халяву? Проволока нужна.


  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#1161 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 27 807 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 23 июля 2018 - 14:40

Кстати, у тебя не будет куска медного провода 1 или 0.75, обрезок см 20-30 на халяву? Проволока нужна.

будет, какого цвета? кстати даже в машине вроде и валяется чтото похожее... 


 

 

Если отвалится земля - кого-то шарахнет от потребителя в следующей розетке.

шарахнет только в том случае если ещё и фаза отвалится на потребителе и попадёт куда то на металлический корпус или чтото подобное, если же тупо отвалится земля - то всё как работало так и будет работать - в земле в нормальных условиях тока нет, это защитный проводник и ток в нём появляется только если где то попадёт фаза на землю - и длительность его протекания - до тех пор пока не сработает какой то защитный автомат, или УЗО. Если ты делаешь дома ремонт, меняешь проводку и ставишь новые розетки, то и УЗО на них надо бы поставить, а если оно уже будет - то никого не шарахнет и никто не умрёт, просто чтото где то обесточится и всё, так что подсоединении шлейфом нет никакого страха если всё делается по уму.


  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#1162 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 10 668 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 23 июля 2018 - 14:47

DimKin, да мне жила нужна, медного цвета :D


  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#1163 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 27 807 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 23 июля 2018 - 15:04

одна чтоли? у нас такое маленькое сечение это мягкий много жильный провод. Одинчные жилы - посмотрю какую нить KLMA или что подобное если найду, наверняка где то чтото валяется, как я понял тебе не для электрических целей, а чтото проткнуть или засунуть куда то...

1,5мм не пойдёт? там в гараже бухта лежит, можешь отрезать кусок зачистить если что...


  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#1164 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 10 668 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 23 июля 2018 - 15:31

DimKin, полторашка у меня есть. Да, мне надо колечко сделать дистанционное.


  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#1165 Pace

Pace
  • Постоялец
  • 7 274 сообщений

Отправлено 23 июля 2018 - 21:48

кароче заменил провод от распределительной до розетки, старый имел соединение посреди стены, где и прогорело..

пока сношался - расплелись у меня эти пучки в распределителе, пришлось все заново сочинять, что куда соединять.. афигел от "логичности".

оказывается через эту коробку идет элетричество на всю квартиру, только туалет и отдельная двухфаза на печку идет по другой стене видимо, а все розетки и свет через эту коробку.

видимо лучше потом будет поставить крышку быстросъемную на эту место, важное блин место, да еще и я добавил соединение Ку-Алу )) 

хотел в следующем году обои переклеить, но видимо придется в этом блеа (((

Прикрепленный файл  20180723_223413.jpg   50,37К   0 Количество загрузок


  • 0

#1166 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 27 807 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 23 июля 2018 - 23:19

что куда соединять.. афигел от "логичности".
я как правило эту "логичность" познаю когда провода перерезаю и за них новые протягиваю - ну какая то логика в этом есть, особенно когда фазы или нули идут или через розетки транзитом куда-то на лампы или через выключатели на розетки и так далее... Самое интересное, что в похожих квартирах, но построенных в разное время, "логика" тоже может отличаться, то ли схемы разные были, то ли может экономия какая... а может просто так электрикам захотелось

хотел в следующем году обои переклеить, но видимо придется в этом блеа (((
ну ты можешь на верху типа подобной картины наклеить, ну и снизу чё нить похожее намутить...

а можешь вообще дизайнерски подойти - и переклеить только 1-2 полосы на совсем другие обои, напримёр тёмные или с рисунком другим - не всегда нужно всю комнату делать из-за подобной ерунды.


  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#1167 ESaupport

ESaupport
  • Новобранец
  • 3 сообщений

Отправлено 10 сентября 2018 - 12:47

Так,поТак,по общепринятым европейским нормативным стандартам расстояние от розетки до дверного проема должно быть не более 10 см и в высоту не более 1 м от пола.  Если у вас нет большого желания обращаться к профессиональным и квалифицированным электрикам, то можно выполнить разводку розеток в квартире своими руками. Однако, в этом случае есть риски что работа может быть выполнена не качественно, а так же отнимет большое количество времени.
Pravilnoe-raspolozhenie-rozetok-v-kvarti


  • 0

#1168 mega_w

mega_w
  • Постоялец
  • 7 377 сообщений

Отправлено 10 сентября 2018 - 15:13

ESaupport, ну от пола от 90см до 120см от дверного проема 15см
А схема вообще трэш

Опять я общаюсь с ботами
  • 1

)


#1169 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 27 807 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 10 сентября 2018 - 16:43

розетки надо ставить туда где надо это раз, и столько сколько надо это два...

:rolleyes:

Если розетка не будет никогда использоваться там, где она стоит - то нафига её там ставили?


бывают иногда и подобные хотелки ...

https://www.dropbox...._34_06.JPG?dl=0

 

Зато люди остались довольны и не понадобились удлинители, ибо как правило всегда одной / двух розеток не хватает...


  • 1

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#1170 El_coyote

El_coyote
  • Постоялец
  • 3 551 сообщений

Отправлено 10 сентября 2018 - 19:11

Да вы серьёзно что ли боту отвечать?

 

DimKin, слабенькое решение, есть куда прокачиваться  :lol:

Прикрепленный файл  Sockets.jpg   68,83К   0 Количество загрузок


  • 2