вобщем стоит такая задача: в ЩУВ двигатели вентиляторов на вдув могут включаться только когда в вентилируемых помещениях нет дыма и температура воздуха не ниже критической температуры
с последним всё ясно: термостат → реле с NO-контактом
вопросы возникли с датчиками пожара: можно ли ЩУВ совмещать с ЩУПС или для ЩУВ надо выводить независимые пожарные датчики?
пока что у меня есть идея заменить реле включения звонка на реле с 2-NO контактами и когда включается звонок, то параллельно замыкается сопля из ЩУВ, которая в свою очередь идёт на реле с NO- и NC-контактом и это реле прерывает питание контакторов вентиляторов на вдув и включает питание контактора вентилятора на удаление дыма
или всё-таки для ЩУВ надо параллельно существующим независимые датчики дыма?
13 ответов в этой теме
#1
DDoS web killer
-
- Постоялец
-
- 7 197 сообщений
Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд
- Откуда:суровый центр свирепых кибератак
Отправлено 29 декабря 2012 - 00:08
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#2
Мусик-Пусик
-
- Постоялец
-
- 2 351 сообщений
Отправлено 29 декабря 2012 - 10:45
зачем спрашивать тут что то , если при любом ответе ты его опровергнеш ?
#3
DimKin
-
- S-Модератор
-
- 27 807 сообщений
Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...
- Откуда:Из Города Разбитых Дорог...
Отправлено 29 декабря 2012 - 11:55
Щиты управления вентиляцией получают сигналы на включение или отключение каких либо вентиляторов из блока пожарной сигнализации, дымовые датчики идут туда в блок управления, и он уже программируется должным образом, в зависимости от того где какой датчик сработал, на отключение вентиляции в той или другой зоне, а также из блока пожарной сигнализации управляются вытяжные вентиляторы для дыма.
Тут могла быть ваша реклама :-)
А вообще подписи - зло
#4
Ромб
-
- Пользователь
-
- 17 сообщений
Отправлено 29 декабря 2012 - 14:00
DimKin сказал правильно.
Но если есть "новаторские идеи", их лучше согласовать с В.Харчуком (думаю, он еще работает в ПД). Хотя его ответ предсказуем...
Но если есть "новаторские идеи", их лучше согласовать с В.Харчуком (думаю, он еще работает в ПД). Хотя его ответ предсказуем...
#5
DDoS web killer
-
- Постоялец
-
- 7 197 сообщений
Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд
- Откуда:суровый центр свирепых кибератак
Отправлено 30 декабря 2012 - 10:55
ну то есть можно делать связь между двумя щитами и пожарные потом не дадут в бубен со словами: "убирай нафиг свои провода из нашего блока пожарной сигнализации"
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#6
DimKin
-
- S-Модератор
-
- 27 807 сообщений
Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...
- Откуда:Из Города Разбитых Дорог...
Отправлено 30 декабря 2012 - 11:30
не можно, а нужно, ибо у кадого пожарного датчика есть свой адрес, и блок пожарной сигнализации знает в какой зоне он находится. Блок ATS программируется должным образом, и в случае срабатывания того или иного датчика, посылает сигналы в щиты управления вентиляцией, на отключение тех или иных вентиляторов, от туда же управляются воздушные клапаные и задвижки, и включаются в случае надобности вытяжные вентиляторы для удаления дыма. В щитах вентиляции как правило стоит реле на 24VAC которое управляет контакторами и оно уже управляется из ATSну то есть можно делать связь между двумя щитами и пожарные потом не дадут в бубен со словами: "убирай нафиг свои провода из нашего блока пожарной сигнализации"
Сообщение изменено: DimKin (30 декабря 2012 - 11:33 )
Тут могла быть ваша реклама :-)
А вообще подписи - зло
#7
Dmitri(Pld)
-
- Пользователь
-
- 70 сообщений
- Откуда:Paldiski
Отправлено 30 декабря 2012 - 12:23
С пожарного центра тебе предоставят NC контакт или 24V DC. От звонковой линии брать сигнал на срабатывание вентиляции запрещено. Тем более в ней постоянно присутствует 24V, сработала система или нет.
Вентиляция выключается вся. и приточная, и вытяжка, при срабатывании любого датчика, если это в пределах одного здания. При отключении от питания пожарного центра вентиляция запускаться не должна, пока перемычку не поставишь.
Система дымоудаления запускается вручную, наверное часто видели оранжевые коробки со стеклом возле входов.
С пожарными в любом случае надо согласовывать, а инспектор зависит от региона, куда будет ставится оборудование. Так же реши сразу вопрос, кто будет тянуть кабель от пожарного центра к ЩУВ. Кабель желательно типа FP200.
Вентиляция выключается вся. и приточная, и вытяжка, при срабатывании любого датчика, если это в пределах одного здания. При отключении от питания пожарного центра вентиляция запускаться не должна, пока перемычку не поставишь.
Система дымоудаления запускается вручную, наверное часто видели оранжевые коробки со стеклом возле входов.
С пожарными в любом случае надо согласовывать, а инспектор зависит от региона, куда будет ставится оборудование. Так же реши сразу вопрос, кто будет тянуть кабель от пожарного центра к ЩУВ. Кабель желательно типа FP200.
#8
DDoS web killer
-
- Постоялец
-
- 7 197 сообщений
Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд
- Откуда:суровый центр свирепых кибератак
Отправлено 30 декабря 2012 - 15:20
фишка в том, что сам ЩУВ годов с 1970-х и половина проводов уже срезано, многие релюшки подгорели, работает только один вентилятор с автомата
ЩУПС устанавливали в начале 1990-х, там просто датчики включают звонок и красные лампочки, питание 24VAC, уходит на плату с кучей полупроводников и светодиодами на боковой панели, далее с этой платы уходит кабель на пожарные датчики
не думаю, что для такой надёжной системы будут использовать подобные звонки... скорее, там просто подаётся питание для звонка, а вот постоянно присутствует 24VDC на самой станции как описал DimKin, которая уже указывает где конкретно произошёл пожар
ЩУПС устанавливали в начале 1990-х, там просто датчики включают звонок и красные лампочки, питание 24VAC, уходит на плату с кучей полупроводников и светодиодами на боковой панели, далее с этой платы уходит кабель на пожарные датчики
ну NC-контакт - это вообще халяваС пожарного центра тебе предоставят NC контакт или 24V DC.
От звонковой линии брать сигнал на срабатывание вентиляции запрещено. Тем более в ней постоянно присутствует 24V, сработала система или нет.
не думаю, что для такой надёжной системы будут использовать подобные звонки... скорее, там просто подаётся питание для звонка, а вот постоянно присутствует 24VDC на самой станции как описал DimKin, которая уже указывает где конкретно произошёл пожар
там немножко другая фишка: при срабатывании должна выключиться вся улитка (дабы дым не уходил в соседние помещения); а вот если вытяжку не устанавливать в улитке, то соответственно не будет риска пустить дым в остальные помещения и при срабатывании она наоборот должна обязательно работатьВентиляция выключается вся. и приточная, и вытяжка, при срабатывании любого датчика, если это в пределах одного здания.
вот этого точно не знал, +1 за информациюПри отключении от питания пожарного центра вентиляция запускаться не должна, пока перемычку не поставишь.
само собойКабель желательно типа FP200.
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#9
Salah-Ad-Din
-
- Модератор
-
- 6 373 сообщений
اﺳﺘﻘﻼﻝ، ﺁﺯﺍﺩﻯ ا، جمهوری اسلامی
Отправлено 30 декабря 2012 - 16:17
DimKin сказал правильно.
Но если есть "новаторские идеи", их лучше согласовать с В.Харчуком (думаю, он еще работает в ПД). Хотя его ответ предсказуем...
работает, работает
Справедливости нет и не будет.
#10
Dmitri(Pld)
-
- Пользователь
-
- 70 сообщений
- Откуда:Paldiski
Отправлено 30 декабря 2012 - 17:39
1. 24VDC постоянно присутствует в линии для контроля целостности, при срабатывании просто меняется полярность и тогда срабатывают устройства оповещения. В конце линии стоит конечный элемент. (в большинстве случаев просто резюк 4к7). Объект, это что? Конторские помещения или завод какой?
Если можешь, сделай просто фотку пож. центра. и платы тоже и скинь сюда.
Вентиляция отключается не из-за дыма, а что бы не было притока воздуха (кислорода). И вообще не парься, я так понимаю, что лицензии на установку и обслуживание пож. систем у тебя нет, так что скажи клиенту что бы пригласил фирму, которая занимается пожаркой и все, а сам исходи из того, что во всех нормальных и не очень пож. центрах есть NC контакт.
Даже очень интересно стало, что за пож. центр такой и кто его собирал.
ЩУПС устанавливали в начале 1990-х, там просто датчики включают звонок и красные лампочки, питание 24VAC, уходит на плату с кучей полупроводников и светодиодами на боковой панели, далее с этой платы уходит кабель на пожарные датчики
Если можешь, сделай просто фотку пож. центра. и платы тоже и скинь сюда.
Вентиляция отключается не из-за дыма, а что бы не было притока воздуха (кислорода). И вообще не парься, я так понимаю, что лицензии на установку и обслуживание пож. систем у тебя нет, так что скажи клиенту что бы пригласил фирму, которая занимается пожаркой и все, а сам исходи из того, что во всех нормальных и не очень пож. центрах есть NC контакт.
пока что у меня есть идея заменить реле включения звонка на реле
Даже очень интересно стало, что за пож. центр такой и кто его собирал.
#11
DimKin
-
- S-Модератор
-
- 27 807 сообщений
Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...
- Откуда:Из Города Разбитых Дорог...
Отправлено 30 декабря 2012 - 18:04
Dmitri(Pld),Да мне тоже стало интересно, хоть на прямую с ATS я не работаю, но примерно представляю как оно всё взаимодействует, а так мне тоже стало интересно что же там такого опять Ддос откопал, наверное очередной самопал какой-тоДаже очень интересно стало, что за пож. центр такой и кто его собирал.
Да и сорри напутал AC c DC 
Тут могла быть ваша реклама :-)
А вообще подписи - зло
#12
DDoS web killer
-
- Постоялец
-
- 7 197 сообщений
Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд
- Откуда:суровый центр свирепых кибератак
Отправлено 30 декабря 2012 - 18:19
Dmitri(Pld),
там когда-то было административное здание компартии, потом использовалась как конторка для офисного планктона, теперь после нескольких лет простоя хотят сделать увеселительное заведение
24 вольта присутствует всегда в цепи сигнализации, но не в цепи звонка и контроль цепей сигнализации происходит путём подачи 24 вольт через диоды, дабы не пустить обратку и не инициализировать тем самым ложное срабатывание
меня интересует именно сборка щита вентиляции, просто вопрос назрел из-за необходимости соединения с пожарным щитом
вытяжка должна выключаться, чтобы не перекачивала дым в другие помещения, но это только в случае если вытяжка соединена с ракушкой
просто позвонил своему инспектору, а он в таких гаджетах плохо понимает придётся согласовывать с людьми, у которых есть лицензия на пожарное оборудование
там другой ужас: в монтажных коробках 230-вольтовые цепи соединены телефонным плинтом, причём во многих местах такие соединения начали плавиться
там когда-то было административное здание компартии, потом использовалась как конторка для офисного планктона, теперь после нескольких лет простоя хотят сделать увеселительное заведение
24 вольта присутствует всегда в цепи сигнализации, но не в цепи звонка и контроль цепей сигнализации происходит путём подачи 24 вольт через диоды, дабы не пустить обратку и не инициализировать тем самым ложное срабатывание
меня интересует именно сборка щита вентиляции, просто вопрос назрел из-за необходимости соединения с пожарным щитом
Вентиляция отключается не из-за дыма, а что бы не было притока воздуха (кислорода).
вытяжка должна выключаться, чтобы не перекачивала дым в другие помещения, но это только в случае если вытяжка соединена с ракушкой
просто позвонил своему инспектору, а он в таких гаджетах плохо понимает
придётся согласовывать с людьми, у которых есть лицензия на пожарное оборудованиемне тоже стало интересно что же там такого опять Ддос откопал, наверное очередной самопал какой-то
там другой ужас: в монтажных коробках 230-вольтовые цепи соединены телефонным плинтом, причём во многих местах такие соединения начали плавиться
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#13
Dmitri(Pld)
-
- Пользователь
-
- 70 сообщений
- Откуда:Paldiski
Отправлено 30 декабря 2012 - 21:08
вот именно по этому я предлагаю не спорить со мной в вопросах пожарной сигнализации...
А вытяжка обычная кухонная?
а вот типовая схема включения звонков, только диоды сейчас уже в звонках стоят.
fire.JPG 37,12К
8 Количество загрузок
Сообщение изменено: Dmitri(Pld) (30 декабря 2012 - 21:09 )
#14
DDoS web killer
-
- Постоялец
-
- 7 197 сообщений
Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд
- Откуда:суровый центр свирепых кибератак
Отправлено 30 декабря 2012 - 23:18
А вытяжка обычная кухонная?
не, над потолком спрятана, когда запускаешь её, то подвесной потолок начинает вибрировать, когда светильники включены, то вибрация отчётливо заметна
кухонная вытяжка, кстати, идёт в улитку (причём улитки квартирных домов чаще всего не имеют мотора), поэтому она как раз может перекачать дым в соседние квартиры и отравить соседей
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
