Тема закрытаМутации случайны и произвольны. "Удачные" мутации, способствующие выживанию особи - закрепляются и передаются дальше. "Неудачные", или летальные - приводят к смерти зародыша/особи - не закрепляются.Случайна/произвольна ли мутация геннов? Или это происходит в очень определенную сторону и под влиянием изменяющейся среды?
2553 ответов в этой теме
#931
elvenpaws
-
- Постоялец
-
- 739 сообщений
- Откуда:Таллинн
Отправлено 30 мая 2013 - 13:58
#932
sashko
-
- Постоялец
-
- 10 234 сообщений
Отправлено 30 мая 2013 - 14:06
наши некоторые модераторы - мутанты. Надеюсь, вымрут ))
#933
d0ts3nt
-
- Постоялец
-
- 2 161 сообщений
Отправлено 30 мая 2013 - 14:09
Мутации случайны и произвольны.
Кто тебе это сказал? Откуда такая увереность? Если поместить организм в неизменяемую среду, где не к чему приспосабливаться (очень теоретическая постановка задачи, но тем не менее), будет ли происходить мутация? Если исходить из твой теории, то да, потому что по-твоему мутация "случайна". Я уверен, что мутаций не будет, потому что мутации происходят под влиянием изменений в окружающей среды. Просто" для прикола" в природе ничего не меняется. Если среда стабильная и организм приспособлен для обитания в ней, все эти потуги со "случайной" мутацией бессмысленны и затратны с точки зрения сохрания энергии и гомеостаза, к которому стремится все живое. Попробуйте так же аргументированно и развернуто отстоят свою точку зрения!
#935
elvenpaws
-
- Постоялец
-
- 739 сообщений
- Откуда:Таллинн
Отправлено 30 мая 2013 - 14:44
в университете проходилиКто тебе это сказал?
мутации происходят также в результате ошибок в копировании днк. днк-полимераза часто подставляет неправильные азотистые основания во время репликации. есть специальные ферменты, которые ошибки исправляют, но и они не всё замечают. так что исправить мутацию получается энергозатратнее, чем её сделать.Если исходить из твой теории, то да, потому что по-твоему мутация "случайна". Я уверен, что мутаций не будет, потому что мутации происходят под влиянием изменений в окружающей среды.
#936
d0ts3nt
-
- Постоялец
-
- 2 161 сообщений
Отправлено 30 мая 2013 - 14:51
мутации происходят также в результате ошибок в копировании днк. днк-полимераза часто подставляет неправильные азотистые основания во время репликации. есть специальные ферменты, которые ошибки исправляют, но и они не всё замечают. так что исправить мутацию получается энергозатратнее, чем её сделать.
Уже очень интересно! А как тогда обьяснить высказывание Алесии о том, что раньше (видимо до Рождения Христова), в случае инцеста отклонений у детей не было, а теперь эти отклонения стали появляются? Какие там механизмы это регулируют?
P.S: модераторы/админы - перенесите наш оффтоп про гены в раздел Здоровья, пожалуйста.
Сообщение изменено: d0ts3nt (30 мая 2013 - 14:55 )
#937
elvenpaws
-
- Постоялец
-
- 739 сообщений
- Откуда:Таллинн
Отправлено 30 мая 2013 - 15:02
не знаю, это вы у неё спроситеА как тогда обьяснить высказывание Алесии о том, что раньше (видимо до Рождения Христова), в случае инцеста отклонений у детей не было, а теперь эти отклонения стали появляются?
#938
Агент
-
- S-Модератор
-
- 23 267 сообщений
Поставщик загробных мук
- Откуда:Виймисленд
Отправлено 30 мая 2013 - 15:20
всё всегда было есть и будет. понимать надо что уродства и заболевания от родственных браков абсолютно необязательны. Да, повышаеться их риск, так как многие наборы рецессивных генов и у одного родителя и у другого есть, но вполне есть нормальный шанс родить абсолютно здорового, так же как и у двух совершенно не связанных родством людей есть шанс родить уродав случае инцеста отклонений у детей не было,
По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!
#939
Bonnie blue
-
- Постоялец
-
- 2 378 сообщений
Отправлено 30 мая 2013 - 16:51
что значит как посмотреть? все правильно агент написал, это не мутации происходят под действием эволюции, а наоборот это она, эволюция, обусловлена спонтанными мутациями. если мутация оказалась полезной в выживании, то особи с такой мутацией приживаются лучше других, размножаются и она закрепляется на популяционном уровне.Смотря как на эволюцию и мутацию генов смотреть. Случайна/произвольна ли мутация геннов? Или это происходит в очень определенную сторону и под влиянием изменяющейся среды? Или каких либо других механизмов эволюции?
я не говорила, что не было. просто тогда было меньше факторов окружающей среды, пагубно влияющих и вызывающих ошибки в днк. озоновый слой был целый, следовательно уф излучение не такое вредное и опасное, источников радиации не было, химикатов таких, как сейчас, не было, заводов и машин не было, поэтому воздух был без вредных химических соединений, вода была чище, в целом экология была лучше. та же мед. аппаратура, используемая для диагностики, облучает людей, вызывая мутации. любой химикат может вызвать ошибку в днк. в общем все это увеличивает рис днк-ошибок в наше время по сравнению с тем давним давним временем, когда этих факторов не существовало.А как тогда обьяснить высказывание Алесии о том, что раньше (видимо до Рождения Христова), в случае инцеста отклонений у детей не было, а теперь эти отклонения стали появляются?
в америке еще в 19 веке, например, браки между двоюродными родственниками были разрешены, а в 20 веке уже нет. в англии тоже. если бы раньше дети с отклонениями появлялись на свет так же часто, как сейчас, это запретили бы уже давно, а не век назад.
#940
Бульбец
-
- Модератор
-
- 2 895 сообщений
- Откуда:Ласнагорск
Отправлено 02 июня 2013 - 23:25
Не вымрет модератор, и не надейтесь!
Suum cuique
НМТ
со мной трудно поспорить (с)
НМТ
со мной трудно поспорить (с)
#942
skill-AB
-
- Постоялец
-
- 9 702 сообщений
Huge Cojones
Отправлено 03 июня 2013 - 00:11
ну и что такими руками в обычной жизни сделать нормально можно? только сфоткаться
летела жизнь в плохом автомобиле и вылетала с выхлопом в трубу
#943
Дык
-
- Постоялец
-
- 10 897 сообщений
- Откуда:/dev/null
Отправлено 03 июня 2013 - 00:14
skill-A, Такими руками можно гоп-стопом качественно заниматься и с успехом за день месячную зарплату офисного планктона отжимать - легче пареной репы )))
Вначале делаю, потом думаю 
#944
Salah-Ad-Din
-
- Модератор
-
- 6 373 сообщений
اﺳﺘﻘﻼﻝ، ﺁﺯﺍﺩﻯ ا، جمهوری اسلامی
Отправлено 03 июня 2013 - 00:22
ну и что такими руками в обычной жизни сделать нормально можно? только сфоткаться
а что нельзя?)
Справедливости нет и не будет.
#945
skill-AB
-
- Постоялец
-
- 9 702 сообщений
Huge Cojones
Отправлено 03 июня 2013 - 00:26
гоп стопом можно качественно заниматься взяв финку или травмач, не надо тысячи часов в зале тратитьskill-A, Такими руками можно гоп-стопом качественно заниматься и с успехом за день месячную зарплату офисного планктона отжимать - легче пареной репы )))
странно что офисный планктон вроде тебя и меня не так быстро это сообразил
запятые правильно расставьа что нельзя?)
Сообщение изменено: skill-A (03 июня 2013 - 00:27 )
летела жизнь в плохом автомобиле и вылетала с выхлопом в трубу
#946
Дык
-
- Постоялец
-
- 10 897 сообщений
- Откуда:/dev/null
Отправлено 03 июня 2013 - 00:28
skill-A, Неа. Твою финку или травмач у тебя отберут и будет только хуже. А вот силу твоих рук отобрать невозможно. Там даже заломать нормально не получится ... только сломает тебе что-нибудь
Вначале делаю, потом думаю
#947
skill-AB
-
- Постоялец
-
- 9 702 сообщений
Huge Cojones
Отправлено 03 июня 2013 - 00:29
посмотри видео как работает российский СОБР или ОМОН
там хоть два валуева будет в ширину и высоту все равно свяжут, заломают и оформят, никуда не денешься
да, будет смешно когда Бульбеца менты повяжут, а наручники на кистях не закрываются. домой отпустят сразу
там хоть два валуева будет в ширину и высоту все равно свяжут, заломают и оформят, никуда не денешься
да, будет смешно когда Бульбеца менты повяжут, а наручники на кистях не закрываются. домой отпустят сразу
летела жизнь в плохом автомобиле и вылетала с выхлопом в трубу
#948
Salah-Ad-Din
-
- Модератор
-
- 6 373 сообщений
اﺳﺘﻘﻼﻝ، ﺁﺯﺍﺩﻯ ا، جمهوری اسلامی
Отправлено 03 июня 2013 - 00:32
запятые правильно расставь
я смотрю у тебя совсем всё плохо, эстонский, английский, а теперь ещё и русский) всё с тобой ясно.
посмотри видео как работает российский СОБР или ОМОН там хоть два валуева будет в ширину и высоту все равно свяжут, заломают и оформят, никуда не денешься
Справедливости нет и не будет.
#949
Дык
-
- Постоялец
-
- 10 897 сообщений
- Откуда:/dev/null
Отправлено 03 июня 2013 - 00:33
skill-A, Наручники - это прошлый век и все прогрессивные менты юзают стяжки. Вот только я не очень уверен, что такими руками их нельзя нахрен разорвать ... = )))) Интересно!
Вначале делаю, потом думаю
#950
skill-AB
-
- Постоялец
-
- 9 702 сообщений
Huge Cojones
Отправлено 03 июня 2013 - 00:34
стяжки и я порвать могу, если они не за спиной
летела жизнь в плохом автомобиле и вылетала с выхлопом в трубу
#951
Salah-Ad-Din
-
- Модератор
-
- 6 373 сообщений
اﺳﺘﻘﻼﻝ، ﺁﺯﺍﺩﻯ ا، جمهوری اسلامی
Отправлено 03 июня 2013 - 00:35
Akhenaton, стяжки лепят только при условие. что идёт массовый загреб, если единичный случай, то вешают браслеты сразу.
Справедливости нет и не будет.
#952
Дык
-
- Постоялец
-
- 10 897 сообщений
- Откуда:/dev/null
Отправлено 03 июня 2013 - 00:35
skill-A, Их никогда спереди не застёгивают. По уставу запрещено. Наручники спереди тоже не закрывают почти никогда или вообще никогда.
Сообщение изменено: Akhenaton (03 июня 2013 - 00:37 )
Вначале делаю, потом думаю
#953
skill-AB
-
- Постоялец
-
- 9 702 сообщений
Huge Cojones
Отправлено 03 июня 2013 - 00:38
хотя если есть за что зацепиться, можно повиснуть на этих стяжках всем весом и они сначала растянуться а потом порвуться
другой вопрос что не у всех мышцы спины по отношению к массе тела такие сильные чтобы растяжения и увечий не заработать
другой вопрос что не у всех мышцы спины по отношению к массе тела такие сильные чтобы растяжения и увечий не заработать
Сообщение изменено: skill-A (03 июня 2013 - 00:38 )
летела жизнь в плохом автомобиле и вылетала с выхлопом в трубу
#954
Salah-Ad-Din
-
- Модератор
-
- 6 373 сообщений
اﺳﺘﻘﻼﻝ، ﺁﺯﺍﺩﻯ ا، جمهوری اسلامی
Отправлено 03 июня 2013 - 00:40
хотя если есть за что зацепиться, можно повиснуть на этих стяжках всем весом и они сначала растянуться а потом порвуться другой вопрос что не у всех мышцы спины по отношению к массе тела такие сильные чтобы растяжения не заработать
нормально ты так кинца пересмотрел, когда тебе надевают стяжки, на тебе уже 4-5 ментов и пробитая голова. кто ж тебе даст повиснуть на чём-то)
Справедливости нет и не будет.
#955
skill-AB
-
- Постоялец
-
- 9 702 сообщений
Huge Cojones
Отправлено 03 июня 2013 - 00:42
Bo1K, в 2007ом несогласных просто клали на тротуары и они изрядно помятые там лежали
полиции в радиусе ста метров вообще могло не быть
меня мать тогда не пустила туда и сейчас я почему то рад этому
полиции в радиусе ста метров вообще могло не быть
меня мать тогда не пустила туда и сейчас я почему то рад этому
летела жизнь в плохом автомобиле и вылетала с выхлопом в трубу
#956
Дык
-
- Постоялец
-
- 10 897 сообщений
- Откуда:/dev/null
Отправлено 03 июня 2013 - 00:45
А мы то подумали, что как раз наоборот тебе удалось из стяжек, затянутых за спиной высвободиться .. да ещё и путём подвисания непонятно на чём )) На люстре ментовской чтоли ? 
Вначале делаю, потом думаю
#957
Salah-Ad-Din
-
- Модератор
-
- 6 373 сообщений
اﺳﺘﻘﻼﻝ، ﺁﺯﺍﺩﻯ ا، جمهوری اسلامی
Отправлено 03 июня 2013 - 00:45
Bo1K, в 2007ом несогласных просто клали на тротуары и они изрядно помятые там лежали полиции в радиусе ста метров вообще могло не быть меня мать тогда не пустила туда и сейчас я почему то рад этому
и откуда ты тогда знаешь как это было?
а было это примерно так: двадцатка ментов валила не землю пять, шесть человек, лепили стяжки. вокруг оставалось стоять 3-4 мента, остальные шли дальше ловить, а те, что стояли ждали подъезда пакета, чтобы оформить клиентов.
Сообщение изменено: Bo1K (03 июня 2013 - 00:46 )
Справедливости нет и не будет.
#958
Красавчиг
-
- Постоялец
-
- 2 518 сообщений
Элита.
- Откуда:Царство Аида
Отправлено 03 июня 2013 - 00:45
было весело...не смотря на последствия не жалею)меня мать тогда не пустила туда и сейчас я почему то рад этому
?ЯнемилтебE?
#959
skill-AB
-
- Постоялец
-
- 9 702 сообщений
Huge Cojones
Отправлено 03 июня 2013 - 00:51
была куча фоток. лежат себе люди в траву или асфальт фейсом а в радиусе "футбольного поля" ни одного полицейского.и откуда ты тогда знаешь как это было?
а было это примерно так: двадцатка ментов валила не землю пять, шесть человек, лепили стяжки. вокруг оставалось стоять 3-4 мента, остальные шли дальше ловить, а те, те, что стояли ждали подъезда пакета, что оформить клиентов.
что тебе было? попаболь?было весело...не смотря на последствия не жалею)
летела жизнь в плохом автомобиле и вылетала с выхлопом в трубу
#960
Красавчиг
-
- Постоялец
-
- 2 518 сообщений
Элита.
- Откуда:Царство Аида
Отправлено 03 июня 2013 - 00:58
попаболи не было...48 часов в шикарном 4ех местном номере в компании 15 человек, 2.5 года условки и около 20000 крон исков, издержек и адвокатов)что тебе было? попаболь?
?ЯнемилтебE?
