Перейти к содержимому

Фото
* * * * - 15 голосов

Мысли вслух

2013

  • Закрытая тема Тема закрыта
30898 ответов в этой теме

#25201 Avery

Avery
  • Постоялец
  • 2 958 сообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 16:40

Ну так тем более иди с Грачём колой по угощайся,тем более он тебе сказал ДА

Большое достижение


  • 0

#25202 floretpratum

floretpratum
  • Постоялец
  • 3 850 сообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 16:45

Большое достижение

Для кого как... shuffle.gif


  • 0

#25203 Avery

Avery
  • Постоялец
  • 2 958 сообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 16:46

floretpratum, как для тебя?


  • 0

#25204 floretpratum

floretpratum
  • Постоялец
  • 3 850 сообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 16:48

Avery, а я тут при чем? biggrin.png  


  • 0

#25205 Avery

Avery
  • Постоялец
  • 2 958 сообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 16:49

floretpratum, ни при чём, я просто спрашиваю


  • 0

#25206 floretpratum

floretpratum
  • Постоялец
  • 3 850 сообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 16:51

Avery, мне не светит свидание с Грачом, о чем он не устает напоминать. biggrin.png  


  • 0

#25207 Gra4

Gra4

    Гинефоб, сапиосексуал

  • Постоялец
  • 14 450 сообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 17:19

а если по теме, то наш крокодайл андрей никуда не пойдет

поэтому я так легко и согласился


  • 0

Могу быть забанен в любой момент
Обращаться ко мне следует так: Александр Петрович.
Абсолютно не интересен для девушек.


#25208 Красавчиг

Красавчиг

    Элита.

  • Постоялец
  • 2 307 сообщений
  • Откуда:Царство Аида

Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 17:24

тогда уж это не Андрей а Андрейка


  • 0

?ЯнемилтебE?


#25209 Salah-Ad-Din

Salah-Ad-Din

    اﺳﺘﻘﻼﻝ، ﺁﺯﺍﺩﻯ ا، جمهوری اسلامی

  • Модератор
  • 6 071 сообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 17:52


  • 0
Справедливости нет и не будет.

#25210 БатырЪ

БатырЪ

    Русс

  • Постоялец
  • 8 032 сообщений
  • Откуда:Урюпинск

Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 17:53

Большое достижение

для него ДА

ты должна гордится,не всем он говорит ДА


Сообщение изменено: БатырЪ (15 Ноябрь 2013 - 17:54 )

  • 0
нет подписи.

#25211 floretpratum

floretpratum
  • Постоялец
  • 3 850 сообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 17:56

БатырЪ, а ты всем бы сказал "да" ? :)


  • -1

#25212 jmik

jmik
  • Постоялец
  • 4 197 сообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 18:23

jmik с мифом, под одну гребенку эт ты погорячился=)

А приведи пример, где именно ответственность влияет на ЗП


  • 0

#25213 *ali3n*

*ali3n*

    Форумский сталкер

  • Постоялец
  • 3 048 сообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 18:24

Мегакруто!blink.pngsmile.png


  • 1

алиен заманивает гимнастичных самочек с помощью вышеуказанных божьих даров + ч0рная бмв + телескоп + фотосессия. работает, как оказывается, хорошо и безотказно © akhenaton


#25214 Stormborn

Stormborn
  • Постоялец
  • 8 337 сообщений
  • Откуда:вы всё знаете?

Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 18:28

А приведи пример, где именно ответственность влияет на ЗП

Глава отдела явно получается больше, чем простой работник. Но у главы обязанностей может и не больше, но решения, которые он принимает важнее, влияют на многих людей и на состояние фирмы в целом. Чем тут не ответсвенность?


  • 1

#25215 jmik

jmik
  • Постоялец
  • 4 197 сообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 18:38

Глава отдела явно получается больше, чем простой работник. Но у главы обязанностей может и не больше, но решения, которые он принимает важнее, влияют на многих людей и на состояние фирмы в целом. Чем тут не ответсвенность?

Это эффективность руководителя, она может зависеть от отвественности, но и полный раздолбай может быть весьма эффективным руководителем. Опять же он получает больше не из-за ответственности, а из-за того, что он управляет людьми и участвует в работе на более высоком уровне.  Но, если он что-то провалит, ничего страшного не случится, ну понизят, делов то. Вообще, я знаю много очень отвественных, но крайне не эффективных людей, и сидят на своих позициях они весьма неплохо :)


  • -2

#25216 Sten Larssen

Sten Larssen
  • Пользователь
  • 287 сообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 18:51

БатырЪ, а ты всем бы сказал "да" ? smile.png

 

При всех остатках уважения к тебе, это запрещенный приём...


  • 0

#25217 Akhenaton

Akhenaton
  • Постоялец
  • 8 031 сообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 19:01

Secession Studios up.gif


  • 0

#25218 Ша Нуа

Ша Нуа
  • Постоялец
  • 3 740 сообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 19:35

немного не поняла про эффективность и ответственность. Эффективность - это когда ты за неделю успеваешь 100 решений, в т.ч. возможно - МЕЛКИХ, принять и все верные, ответственность - это, в первую очередь, осознание, что каждое из 3 (даж не из 100:) ) твоих решений - имеет вес и кучу последствий, даже если они на уровне: уборщица Клава лишится каких-то 50 еур к зп *а для Клавы - это трагедия и голодная семья*.

Примеры...ну, я буду говорить за сферу финансов - так вот в ней проще сказать, где уровень ответственности НЕ влияет на зп, чем, где влияет:) на 2-ух последних местах работы ответственность измерялась в конкретных суммах сделок и зп, и, понятное дело, косяк начальника в сделке на 500т и мой косяк в сделке на 5т - это 2 огромные разницы, и для фирмы, и для клиента. И для накосячившего:) 

 

Опять же он получает больше не из-за ответственности, а из-за того, что он управляет людьми и участвует в работе на более высоком уровне.

эм, управление людьми и работа на более высоком уровне- т.е. принятие более глобальных, влиятельных решений- это не ответственность?а что тогда ответственность?

 

Но, если он что-то провалит, ничего страшного не случится

это относительно. Надо тогда разобраться, что такое "страшное":)ансип провалил норд-стрим- тоже ж ничего страшного не случилось, все ж потери - косвенные....так?=)

 

лан, янезануда - янезанудаhappy.png


  • 2

#25219 Fabregas

Fabregas
  • Постоялец
  • 1 552 сообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 19:52

laugh.pnglaugh.pnglaugh.png


  • 0

#25220 Ша Нуа

Ша Нуа
  • Постоялец
  • 3 740 сообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 20:04

"интимных мышц лица"blink.png


  • 0

#25221 *ali3n*

*ali3n*

    Форумский сталкер

  • Постоялец
  • 3 048 сообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 20:12

"интимных мышц лица"blink.png

это тебе не экстрасенсорика!


  • 0

алиен заманивает гимнастичных самочек с помощью вышеуказанных божьих даров + ч0рная бмв + телескоп + фотосессия. работает, как оказывается, хорошо и безотказно © akhenaton


#25222 Piligrimm

Piligrimm
  • Пользователь
  • 354 сообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 20:18

немного не поняла про эффективность и ответственность. Эффективность - это когда ты за неделю успеваешь 100 решений, в т.ч. возможно - МЕЛКИХ, принять и все верные, ответственность - это, в первую очередь, осознание, что каждое из 3 (даж не из 100:) ) твоих решений - имеет вес и кучу последствий, даже если они на уровне: уборщица Клава лишится каких-то 50 еур к зп *а для Клавы - это трагедия и голодная семья*.

Примеры...ну, я буду говорить за сферу финансов - так вот в ней проще сказать, где уровень ответственности НЕ влияет на зп, чем, где влияетsmile.png на 2-ух последних местах работы ответственность измерялась в конкретных суммах сделок и зп, и, понятное дело, косяк начальника в сделке на 500т и мой косяк в сделке на 5т - это 2 огромные разницы, и для фирмы, и для клиента. И для накосячившегоsmile.png

 

эм, управление людьми и работа на более высоком уровне- т.е. принятие более глобальных, влиятельных решений- это не ответственность?а что тогда ответственность?

 

это относительно. Надо тогда разобраться, что такое "страшное":)ансип провалил норд-стрим- тоже ж ничего страшного не случилось, все ж потери - косвенные....так?=)

 

лан, янезануда - янезанудаhappy.png

вроде все правильно сказала только на уборщицу Клаву как правило пофиг smile.png   sad but true


  • 0

#25223 Ша Нуа

Ша Нуа
  • Постоялец
  • 3 740 сообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 20:45

Piligrimm, пофиг- не пофиг, осознаешь- не осознаешь, а уровень ответственности от этого не уменьшается, и за возможность распоряжаться судьбой Клавы тебе будут-таки доплачивать)


  • 1

#25224 Piligrimm

Piligrimm
  • Пользователь
  • 354 сообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 20:48

Piligrimm, пофиг- не пофиг, осознаешь- не осознаешь, а уровень ответственности от этого не уменьшается, и за возможность распоряжаться судьбой Клавы тебе будут-таки доплачивать)

naughty.gif  да еще и с двух сторон с одной деньгами с другой заготовками и пряничками .. ладно шучу я не такой плохой smile.png


  • 0

#25225 Stormborn

Stormborn
  • Постоялец
  • 8 337 сообщений
  • Откуда:вы всё знаете?

Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 20:48

Это эффективность руководителя, она может зависеть от отвественности, но и полный раздолбай может быть весьма эффективным руководителем. Опять же он получает больше не из-за ответственности, а из-за того, что он управляет людьми и участвует в работе на более высоком уровне.  Но, если он что-то провалит, ничего страшного не случится, ну понизят, делов то. Вообще, я знаю много очень отвественных, но крайне не эффективных людей, и сидят на своих позициях они весьма неплохо smile.png

То есть управлять людьми, по-твоему, нифига не ответственность? Ну, и мы видимо про очень разные должности и сферы думаем.Там где работаю я провал управляющего отделом- это катастрофа местного масштаба. Ибо он отвечает не просто за работу подчинённых, но несёт и материальную ответственность.

Ну, и раздолбай не может быть эффективным. На то он и раздолбай.


Сообщение изменено: Stormborn (15 Ноябрь 2013 - 20:49 )

  • 1

#25226 Piligrimm

Piligrimm
  • Пользователь
  • 354 сообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 20:53

То есть управлять людьми, по-твоему, нифига не ответственность? Ну, и мы видимо про очень разные должности и сферы думаем.Там где работаю я провал управляющего отделом- это катастрофа местного масштаба. Ибо он отвечает не просто за работу подчинённых, но несёт и материальную ответственность.

Ну, и раздолбай не может быть эффективным. На то он и раздолбай.

материальная ответственность это условие фирмы или обстоятельства и часть работы ? просто интересно


  • 0

#25227 Красавчиг

Красавчиг

    Элита.

  • Постоялец
  • 2 307 сообщений
  • Откуда:Царство Аида

Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 21:18

гдеее, розовые очкиии, моя ракета где тыыы, моё кривое счастьее


  • 0

?ЯнемилтебE?


#25228 Piligrimm

Piligrimm
  • Пользователь
  • 354 сообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 21:20

интересно а где это интимные мышцы лица ? челюсти что ли ? blink.png


  • 0

#25229 jmik

jmik
  • Постоялец
  • 4 197 сообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 21:21

эм, управление людьми и работа на более высоком уровне- т.е. принятие более глобальных, влиятельных решений- это не ответственность?а что тогда ответственность?

 

это относительно. Надо тогда разобраться, что такое "страшное":)ансип провалил норд-стрим- тоже ж ничего страшного не случилось, все ж потери - косвенные....так?=)

 

Да! :) именно, проблемы случаются. Вообще, до этой умной, но спорной мысли меня довел хирург, с которым мы в самолете разговорились. Я в какой-то момент сказал, что ЗП у врачей большая, потому что зависит от "ответственности", а он сказал, мол, да никакой ответственности, бывают ошибки, бывают провалы, в том числе летальные, идеальных людей нет, но это никак не влияет на его работу и жизнь, главное чтоб % успешных операций был хорош.

 

 

 

То есть управлять людьми, по-твоему, нифига не ответственность? Ну, и мы видимо про очень разные должности и сферы думаем.Там где работаю я провал управляющего отделом- это катастрофа местного масштаба. Ибо он отвечает не просто за работу подчинённых, но несёт и материальную ответственность.

Ну, и раздолбай не может быть эффективным. На то он и раздолбай.

 

Ну, предположим, катастрофа, ее ж можно исправить? :) А если нельзя, то что случится с начальником отдела?

 

Управлять людьми - не ответственность, когда у меня был один человек в подчинении, я вообще много переживал из-за каждого его косяка, пытался найти оправдание ему итд итп, короче, была та самая "ответственность". А когда в подчинение стало четыре команды, то уже было не до этого, вместо конкретного человека с его проблемами он был для меня строчкой в экселе или аккакунтом в системе управления проектам, где я и изучал его вклад в общее дело) Это в ИТ

 

Потом я почти год работал помощником директора (или скорее даже замом) в абсолютно другой сфере, и там тоже надо было рулить людьми, но больше приходилось работать с клиентами-партнерами и так далее, косяков я сделал тыщ на 70-80, но никто не умер, в пользу фирмы косяков было, как минимум, не меньше. И тогда же стало абсолютно ясно, что без здорового пох*изма делать на работе нечего, переживать из-за каждого косяка (а их было десяток в день разной степени) сложновато. Когда ушел, еще примерно три месяца учил нового человека всем премудростям работы, но он до сих пор переживает из-за каждой несовпавшей цифры или неправильного документа и выносит мозг сотрудникам :)


  • 0

#25230 Красавчиг

Красавчиг

    Элита.

  • Постоялец
  • 2 307 сообщений
  • Откуда:Царство Аида

Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 21:22

где нибудь между скулами и висками я думаю...у девушек


  • 0

?ЯнемилтебE?






Читать еще на тему: 2013