Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Увольнение во время испытательного срока


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
31 ответов в этой теме

#1 belk0

belk0
  • Пользователь
  • 51 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 06 Март 2013 - 09:22

Сиуация такова:
Пришла устраиваться на работу. Был пробный день. После- сразу на работу.
Договор не выдали.
Через e.riik видно, что трудовые отношения начаты 28.02 хотя по факту было раньше.

Нашла другую работу, лучше.
Решила уйти.

Вопрос: могу ли я уйти со дня? По сути ведь у меня нет договора подписанного, я вообще ничего не подписывала? Или надо отработать 15 дней?
  • 0
"Будьте реалистами! Планируйте невозможное!" (Ошо)

#2 Akhenaton

Akhenaton
  • Постоялец
  • 8 026 сообщений

Отправлено 06 Март 2013 - 09:26

belk0, Испытательный срок для этого и существует, чтобы свалить в любую секунду не объясняя вообще ничего и никому.
Будь у тебя реальный договор на руках, то отрабатывать бы могли попросить месяц. Но на самом деле многим работодашкам пофиг - могут и так со дня отпустить, как договоришься.

Сообщение изменено: Akhenaton (06 Март 2013 - 09:28 )

  • 0

#3 Агент

Агент

    Ништяяяяк

  • S-Модератор
  • 17 595 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 06 Март 2013 - 09:33

belk0, ты деньги получить хочешь за работу?
  • 0

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#4 belk0

belk0
  • Пользователь
  • 51 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 06 Март 2013 - 09:34

belk0, Испытательный срок для этого и существует, чтобы свалить в любую секунду не объясняя вообще ничего и никому.
Будь у тебя реальный договор на руках, то отрабатывать бы могли попросить месяц. Но на самом деле многим работодашкам пофиг - могут и так со дня отпустить, как договоришься.


Я тоже так думала.
Просто как только я сказала, что высылаю им заявление об уходе меня начали пугать трудовой инспекцией. Мол есть договор или нет, не важно- 15 дней обязана отработать.
  • 0
"Будьте реалистами! Планируйте невозможное!" (Ошо)

#5 Akhenaton

Akhenaton
  • Постоялец
  • 8 026 сообщений

Отправлено 06 Март 2013 - 09:36

belk0, Можешь смело сказать, что вертела их на известном детородном органе. Потому что без договора сейчас никто даже разбираться не станет. Ты никто, звать тебя никак и никакого отношения к фирме ты не имеешь.
  • 0

#6 belk0

belk0
  • Пользователь
  • 51 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 06 Март 2013 - 09:37

belk0, ты деньги получить хочешь за работу?


Я работала 2 дня по факту. Да не нужно мне от них ничего, отпустили бы да и все

belk0, Можешь смело сказать, что вертела их на известном детородном органе. Потому что без договора сейчас никто даже разбираться не станет. Ты никто, звать тебя никак и никакого отношения к фирме ты не имеешь.


Когда я зашла на портал eesti.ee там стоит что с 28.02 я у них на работе официально числиться начала. Но я ничего не подписывала и договора даже не видела.
  • 0
"Будьте реалистами! Планируйте невозможное!" (Ошо)

#7 Niesch

Niesch

    Сущность...

  • S-Модератор
  • 11 942 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллинн

Отправлено 06 Март 2013 - 09:41

На испытательном сроке, отрабатывать надо 2 недели, но вот отсутствие договора настораживает.
  • 1
Красивых любят чаще и прилежней,
Веселых любят меньше, но быстрей, -
И молчаливых любят, только реже,
Зато уж если любят, то сильней. (с)

#8 Akhenaton

Akhenaton
  • Постоялец
  • 8 026 сообщений

Отправлено 06 Март 2013 - 09:42

belk0, Ну пусть тогда сначала потрудятся объяснить трудовой инспекции, откуда у них с тобой образовался заключённый трудовой(?) договор. Если у тебя на руках ничего нет, то их ещё и взгреют за это. Потому что в одностороннем порядке, словестно такие дела не делаются.
  • 0

#9 belk0

belk0
  • Пользователь
  • 51 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 06 Март 2013 - 09:44

На испытательном сроке, отрабатывать надо 2 недели, но вот отсутствие договора настораживает.


Договор мне не давали подписывать, я даже не знала, что они уже ввели меня в базу:)
  • 0
"Будьте реалистами! Планируйте невозможное!" (Ошо)

#10 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 06 Март 2013 - 09:45

А где на riik.ee стоят эти данные?
  • 0

#11 belk0

belk0
  • Пользователь
  • 51 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 06 Март 2013 - 09:46

belk0, Ну пусть тогда сначала потрудятся объяснить трудовой инспекции, откуда у них с тобой образовался заключённый трудовой(?) договор. Если у тебя на руках ничего нет, то их ещё и взгреют за это. Потому что в одностороннем порядке, словестно такие дела не делаются.


Мне ответили, что не важно заключен договор или нет 15 дней я обязана отработать и то что я не явилась на работу и написала заявление- противозаконно.
На мой аргумент, что у меня нет даже договора ответили: не важно!

А где на riik.ee стоят эти данные?


в разделе работа и трудовые отношения, можно посмотреть все свои рабочие места и тп:)
  • 0
"Будьте реалистами! Планируйте невозможное!" (Ошо)

#12 sashko

sashko

    одичавший инопланетянин

  • Постоялец
  • 10 142 сообщений
  • Откуда:Нарва

Отправлено 06 Март 2013 - 09:48

устный договор и не надо подписывать, он вступает в силу с того момента, как вы приступаете к рабочим обязанностям. Отработайте 15 дней и не будьте свиньёй, дайте работодателю время найти кого-то лучше вас

Сообщение изменено: sashko (06 Март 2013 - 09:48 )

  • 2

#13 Niesch

Niesch

    Сущность...

  • S-Модератор
  • 11 942 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллинн

Отправлено 06 Март 2013 - 09:51

belk0, Все же, я думаю, что их таки можно слать лесом. Нет подписанного договора, нет работы. Вы же не договаривались как-то по другому?

sashko, Устный договор конечно хорошо, но на работу по устному ну никак не получиться.
  • 0
Красивых любят чаще и прилежней,
Веселых любят меньше, но быстрей, -
И молчаливых любят, только реже,
Зато уж если любят, то сильней. (с)

#14 Akhenaton

Akhenaton
  • Постоялец
  • 8 026 сообщений

Отправлено 06 Март 2013 - 09:51

belk0, Походу, тебя берут на понт. Ни о каких устных договорах и речи быть не может. О любом заключённом договоре обязана быть бумажка, потому что ты должна быть давать своё письменное согласие об условиях даже испытательного срока (это вообще отдельный договор) и т.д и т.д. Так дела не делаются.

А то, что творит эта конкретная фирма - это полный левак и треш.

Я сам отработал во многих фирмах (слава богу крупных) и там о любой мелочи дают на подпись договор. Испытательный договор - будь добр сразу подпишись, что ты согласен на то и то. Сейчас даже сраную практику для студентов обязаны оформлять письменно! ПИСЬМЕННО! Так называемый Praktikaleping, где прописывают - что ты будешь получать, сколько часов должен отработать и т.д.
Ни о каких устных договорённостях речи быть НЕ может.

Сообщение изменено: Akhenaton (06 Март 2013 - 09:56 )

  • 0

#15 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 06 Март 2013 - 09:52

Мне ответили, что не важно заключен договор или нет 15 дней я обязана отработать и то что я не явилась на работу и написала заявление- противозаконно.
На мой аргумент, что у меня нет даже договора ответили: не важно!



в разделе работа и трудовые отношения, можно посмотреть все свои рабочие места и тпРазмещенное изображение

Раздел имеется а где дальше смотреть текущий статус рабочих отношений?

Niesch,
Не обязательно иметь бумажный договор.
  • 1

#16 Niesch

Niesch

    Сущность...

  • S-Модератор
  • 11 942 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллинн

Отправлено 06 Март 2013 - 09:57

Tourne, Не обязательно, но я совсем неуверенна, что это относится к трудовым отношениям.
  • 0
Красивых любят чаще и прилежней,
Веселых любят меньше, но быстрей, -
И молчаливых любят, только реже,
Зато уж если любят, то сильней. (с)

#17 New_air

New_air
  • Пользователь
  • 799 сообщений
  • Откуда:Tln

Отправлено 06 Март 2013 - 09:57

тоже слышала, что сейчас достаточно и устного договора. Советую с этим вопросом обратиться / позвонить в трудовую испекцию и / или на инфо телефон. Там скажут точнее, чем здесь
  • 0

#18 Ша Нуа

Ша Нуа
  • Постоялец
  • 3 740 сообщений

Отправлено 06 Март 2013 - 09:58

Особо умным тут- на будущее: устный договор- тоже договор. Почитайте вылаыйгуссеадус. Но девочкп может спокойно идти, потому что судя по описанной ситуации- рыбешка мелкая, игра не стоит свечь и работодатель на самом деле заморачиваться не будет. Но хвостом советую не крутить и пальцы не гнуть, чтобы не решил проучить. Скажите:" извините, все понимаю, но мне действительно пора"=D можно еще реверанс на прощание.
  • 2

#19 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 06 Март 2013 - 10:00

1. ПРИМЕНЕНИЕ ОБЩЕЙ ЧАСТИ ЗАКОНА ОБ
ОБЯЗАТЕЛЬСТВЕННОМ ПРАВЕ К ТРУДОВОМУ
ДОГОВОРУ
1.1. ЗАКЛЮЧЕНИЕ ДОГОВОРА
1.1.1. Форма трудового договора
Трудовой договор должен быть заключен в письменной форме. Только
наличие письменного договора дает работнику право, например, тре-
бовать от работодателя его выполнения, а при отказе от выполнения до-
говора требовать возмещения ущерба.
Также директива о трудовом договоре 91/533 Европейского союза
устанавливает принцип, что все трудовые договоры, регулируемые пра-
вом стран-членов, следует заключать письменно. Исключением яв-
ляются договоры, продолжительность которых менее двух месяцев, с
частичной занятостью при трудовой неделе короче 8-часовой, договоры
сезонной работы, договоры с домработницами. Закон о трудовом дого-
воре Эстонской Республики разрешает заключать устный трудовой до-
говор только для выполнения работы, срок которой не превышает двух
недель.

Законодательство стран Европейского Союза не содержат требования
о письменном оформлении трудового договора. Так, например, в Вели-
кобритании трудовой договор считается заключенным, если работник
соглашается с условиями работодателя; письменный договор обяза-
тельно необходим только в период учебы. Работодатель должен предъ-
явить работнику письменное извещение о важных условиях трудовых
отношений не позднее, чем в течение двух месяцев с момента начала
работы. Извещение должно содержать в числе прочего имя и место

нахождения работодателя, имя и место жительства работника, дату за-
ключения трудового договора, дату начала работы, описание условий
работы, размер вознаграждения за труд и срок его выплаты, норму ра-
бочего времени, сроки предупреждения об окончании трудового дого-
вора, а также действительный в отношении работника коллективный
договор. Также, например, в Великобритании, необходимо сообщать ра-
ботнику о социальных компенсациях договора, порядке дисциплинар-
ного производства и оспаривании наказаний, и другой важной инфор-
мации. Действует принцип, что извещение работодателя должно содер-
жать информацию в нужном объеме, и работнику не нужно предъявлять
для ознакомления другие документы – например, коллективный договор
или правила внутреннего распорядка. (The ACAS Employment Handbook,
стр. 15, 86). При этом стороны могут – как устно, так и письменно –
объявить действительность трудового договора на принятых в коллек-
тивном договоре условиях.
В Эстонской Республике у большинства работников нет коллектив-
ного договора, и поэтому трудовой договор должен заключаться все-
таки письменно. В то же время фактическое принятие работника на ра-
боту приравнивается к заключению трудового договора вне зависимо-
сти от оформления трудового договора. Следовательно, хотя закон пред-
усматривает обязательность письменной формы трудового договора,
трудовой договор считается заключенным также при несоблюдении
данной формы. При заключении трудового договора требование о сле-
довании письменной форме, тем не менее, дает работодателю право от-
казаться от приема на работу работника, отказавшегося от подписания
письменного трудового договора. Также работник имеет право не на-
чинать работу до подписания трудового договора, и, следовательно, от-
ступить от предшествующих устных или письменных соглашений.
Заключенные фактом допуска к работе трудовые отношения также
подлежат дальнейшему письменному оформлению на примененных

условиях, что не всегда удается. Стороны, между которыми правовое
отношение уже возникло, обязаны согласовать условия договора пись-
менно. Если же условия в предъявленном работодателем трудовом до-
говоре в значительной степени отличаются от предварительных усло-
вий, оговоренных устно, и от того, чего работник ожидал от данных тру-
довых отношений, то работник может и не подписать договор. Пись-
менный договорный документ действует только в том случае, если он
подписан обеими сторонами. На работника распространяются также
фактически возникшие в трудовых отношениях установленные в Законе
о трудовом договоре гарантии – например, право требования разумной,
обычно выплачиваемой при подобных обстоятельствах платы, а также
работы на полную 40-часовую неделю. Разумно, не отказываясь при
этом от обязательной письменной формы договора, считать действую-
щим в отношении договора часть 4 статьи 11 Закона об обязатель-
ственном праве, согласно которой форменные требования при за-
ключении договора считаются выполненными и тогда, когда договор-
ной документ подписан только (более) обязанной стороной, т.е. работо-
дателем. В любом случае работодатель должен сообщать работнику о
важных условиях (рабочие обязанности, рабочее время, срок работы,
условия оплаты труда) до фактического заключения трудового договора,
т.е. до начала работником работы (Директива 1/533 ЕС.) Спор в отно-
шении условий в договорном документе, предъявленном после начала
работы, подлежит решению органом по трудовым спорам в соответ-
ствии с общими правилами интерпретации договора.

Сообщение изменено: Tourne (06 Март 2013 - 10:02 )

  • 0

#20 Akhenaton

Akhenaton
  • Постоялец
  • 8 026 сообщений

Отправлено 06 Март 2013 - 10:04

2. peatükk TÖÖLEPINGU SÕLMIMINE

(2) Tööleping sõlmitakse kirjalikult. Tööleping loetakse sõlmituks ka juhul, kui töötaja asub tegema tööd, mille tegemist võib vastavalt asjaoludele eeldada üksnes tasu eest.

Второе предложение конечно шикарно в своём маразме. Т.е если я хоть на 1 секунду приступил к работе - я уже заключил договор ? Круто.
  • 1

#21 LaCroix

LaCroix

    Святая Инквизиция

  • Постоялец
  • 11 621 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 06 Март 2013 - 10:12

по закону должна отработать.

а вот на практике не знаю ни одного случая, что б заставили отрабатывать

да и как можно заставить. рабство то отменили

Второе предложение конечно шикарно в своём маразме. Т.е если я хоть на 1 секунду приступил к работе - я уже заключил договор ? Круто.

да, только доказать в суде, что его заключил и что ты вообще приступал к работе, будет оооочень сложно и никто связываться не будет
  • 1

Volvo. Made by Sweden


#22 Akhenaton

Akhenaton
  • Постоялец
  • 8 026 сообщений

Отправлено 06 Март 2013 - 10:17

LaCroix, Как можно вообще сказать, что я начал работать или не начал ?

Походу этим пунктом в законе пользуются только мутные фирмы, которым нечего делать.
  • 0

#23 Ша Нуа

Ша Нуа
  • Постоялец
  • 3 740 сообщений

Отправлено 06 Март 2013 - 10:21

Этот пункт- защита крупных, адекватных фирм от мелких, "кот-ым нечего делать" и работников-пустозвонов. Крупные им и пользуются поэтому. Мелким с их махинациями он все-равно не поможет. Принцип разумности и адекватности никто не отменял.
  • 0

#24 Akhenaton

Akhenaton
  • Постоялец
  • 8 026 сообщений

Отправлено 06 Март 2013 - 10:25

Ша Нуа, Ни одна крупная фирма такой фигней не занимается. А работники пустозвоны отсеиваются очень задолго до заключения договоров. Особенно в крупных фирмах.
  • 0

#25 Ша Нуа

Ша Нуа
  • Постоялец
  • 3 740 сообщений

Отправлено 06 Март 2013 - 10:29

Да ну? Ну вам-то виднее, канеш:)
  • 0

#26 LaCroix

LaCroix

    Святая Инквизиция

  • Постоялец
  • 11 621 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 06 Март 2013 - 10:45

А работники пустозвоны отсеиваются очень задолго до заключения договоров. Особенно в крупных фирмах.

чем больше фирма, тем больше идиотов в ней работает))
  • 1

Volvo. Made by Sweden


#27 Bruce Wayne

Bruce Wayne

    The Dark Knight

  • Постоялец
  • 2 641 сообщений
  • Откуда:Gotham City

Отправлено 06 Март 2013 - 11:03

Всё верно тут говорят. Письменного договора в данном случае может и не быть. "Устный" договор считается заключённым со дня, когда работник выходит на работу. Необходимо отработать 15 дней.

Сообщение изменено: Bruce Wayne (06 Март 2013 - 11:03 )

  • 1

если я покажу свои сиськи то ты не отстанешь от них никогда, и я стану в сто раз популярнее всех баб на форуме и язык у тебя прилипнет к бороде)))) Потому что у меня очень роскошный бюст, но я ни за что не нуждаюсь, чтоб на него пялились похотливые ненасытные брюсы; // удалите сообщения с моей синей фоткой где я под феном  :D , я вам другую поставлю)))

 


#28 Akhenaton

Akhenaton
  • Постоялец
  • 8 026 сообщений

Отправлено 06 Март 2013 - 11:08

LaCroix, Разницы нет, если честно. Идиот человек или нет. Если он устраивает работодателя, то ему просто дают договор в зубы (под это дело вообще отдельный день выделяют, только чтобы ты свою закорючку поставил). А не так, что Вы вот выходите завтра, а договорчик подпишем там когда-нибудь там (когда нам принтер починят). Вообще несолидно и неправильно.
  • 0

#29 Bruce Wayne

Bruce Wayne

    The Dark Knight

  • Постоялец
  • 2 641 сообщений
  • Откуда:Gotham City

Отправлено 06 Март 2013 - 11:12

Вообще несолидно и неправильно.

Почему же? Формальность и всё.
  • 0

если я покажу свои сиськи то ты не отстанешь от них никогда, и я стану в сто раз популярнее всех баб на форуме и язык у тебя прилипнет к бороде)))) Потому что у меня очень роскошный бюст, но я ни за что не нуждаюсь, чтоб на него пялились похотливые ненасытные брюсы; // удалите сообщения с моей синей фоткой где я под феном  :D , я вам другую поставлю)))

 


#30 cruis

cruis
  • Пользователь
  • 371 сообщений
  • Откуда:Ida-Virumaa

Отправлено 06 Март 2013 - 13:07

Наше Вам!
Присоединяюсь к тем, кто считает, что договор считается заключенным, даже если не подписывали, но присутпили к работе, была и ссылка на требование Закона о трудовом договоре параграф 4 часть 2.
Второй аспект- 15 дней отработки. Да обязательны. Ст 79 говорит, что только по соголашению сторон можно прекратить срочный и бессрочный договор. Ст. 85 часть вторая тоже говорит, что если срочный договор, то отказа в общем порядке нет. 96 говорит, что 15 дней на предупреждение. НО в моей практике был случай, когда использовали 91 часть 1 отказ от договора работником при исключительных обстоятельствах. Клиент мотивировал, что меняет место жительства и администрация согласилась. Проблем не было. А так, администрация вправе потребовать причиненный ущерб за 15 дней. Если до инспекции дойдет. Постарайтесь келейно решить эту проблему. Удачи
  • 1