А про трубу 20... В девятиэтажке стояк 3/4 дюйма в широкой части(до 7 этажа) - что и равно примерно 20 мм. Вот и думай, хватит или нет.
Не забывай что насосы несоизмеримы.
Отправлено 31 марта 2013 - 20:31
Поясни свою мысль?Не забывай что насосы несоизмеримы.
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.
Отправлено 31 марта 2013 - 21:08
Один насос на обратке около котла. С котла подача на коллектор, соответственно перед котлом - опять коллектор.Вот написал и тут же задумался: а может и вправду не мучиться и поставить 2 отдельные магистрали?... Появиться возможность при необходимости отключить пол-домика от отопления... А при такои схеме на каждую магистраль нужен будет отдельный насос или одного хватит?
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.
Отправлено 31 марта 2013 - 21:37
Может, он качает себе и качает ему особо высота не важна, пока давление не превысит допустимый предел. А у него это 10 бар. А 10 бар - это 100 метров водяного столба. Я понимаю, что ты этого не знаешь, но ты открой учебник физики за 8 класс, поинтересуйся. Тебе это доказать, что это насос прокачает и девятиэтажку, или ты сам посмотришь его ТТХ? А впрочем... Вообще, при чем тут, в данном конкретном случае, таки высота подъема воды?Dixi,
Я не сантехник с бумажкой ,но понимаю что насос который гоняет в высоту 3 метра и 12 не может быть абсолютно одинаковым.
Нормальная схема, должна работать.Добрался до рабочего компа и нарисовал таки эскиз.
Примерно так выглядит схема отопления. Часть "В" (жилые помещения) по уровню примерно на 1 м выше, чем часть "А" (нежилые помещения).
Длинна магистрали в корпусе "А" примерно 15м. Длинна магистрали в корпусе "В" примерно 25м.
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.
Отправлено 01 апреля 2013 - 06:43
Т.е. достаточно будет одной или двух батарей без термостата, чтобы нормально работало?Может, он качает себе и качает ему особо высота не важна, пока давление не превысит допустимый предел. А у него это 10 бар. А 10 бар - это 100 метров водяного столба. Я понимаю, что ты этого не знаешь, но ты открой учебник физики за 8 класс, поинтересуйся. Тебе это доказать, что это насос прокачает и девятиэтажку, или ты сам посмотришь его ТТХ? А впрочем... Вообще, при чем тут, в данном конкретном случае, таки высота подъема воды?
Если насос прокачивает - то он прокачивает и разгоняет теплоноситель по системе. Скорость, к примеру именно данного этого насоса - до 12 м3/ч. Ни один бытовой котел тебе все равно быстрее теплоноситель не обогреет. Т.е. ВСЁ тепло, которое способен произвести котел будет передано на радиаторы. Что еще надо?
Нормальная схема, должна работать.
Естественно, таки термостатную "голову" нужно будет поставить на каждую батарею, хоть это и не дешево. По крайней мере на те бытареи, которые в жилых и спальных помещениях. А сам сэкономил термостатах в техн. помещениях и пол в ванной - там просто регулирую поворотом шарового вентиля(хоть он и не должен так использоваться по заявкам производителей), ну и, как уже писал - эти два контура работают как байпасы - канал движения воды в случае перекрытия основных рабочих контуров.
Сообщение изменено: Alvik (01 апреля 2013 - 06:45 )
Отправлено 01 апреля 2013 - 07:34
Просто нужно, чтобы был контур, который не будет закрываться, чтобы не останавливалась циркуляция. А что это будет - не важно. Иногда просто одну трубу пускают от подачи к обратке. Но я предпочитаю, чтобы этот контур делал работу.Т.е. достаточно будет одной или двух батарей без термостата, чтобы нормально работало?
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.
Отправлено 01 апреля 2013 - 17:03
Вода,даже так - жидкость, она либо течет, либо не течет. Насос ее прогонит по любому диаметру трубы, тут вопрос не в том, прокачает или нет, видимо, а в том, достаточно ли будет диаметра для прогрева.
Дикси, не позорился бы . С таким умным видом рассуждаешь о вещах, о которых вообще ни черта не понимаешь.В мощный насос в многоэтажном доме нужен не потому, что МНОГО элементов(батарей) а потому, что столб большой высоты. Насосы как раз высоты боятся, ибо это количество атмосфер дает, а по горизонтали - безразлично насколько длинен контур, и каково его разветвление. Давление в жидкостях и газах распространяется одинаково во все стороны.
Да и кто тебе сказал, что они несоразмеримы, эти насосы? Работал я в свое время по сантехнике, ставил ТАКИЕ же абсолютно насосы в пятиэтажках, как у меня в доме стоит(у меня высота системы метра 3, может 3,5 не больше, там - 12 метров), просто там эти насосы работают с большим напрягом из-за водяного столба, который они должны толкнуть вверх
эпик фейл просто. Ты про перепускной клапан слышал что нибудь? А гидравлика как у тебя рассчитана при закрытии контуров?Да, забыл нарисовать, лень дорисовывать, нужен еще байпас - контур БЕЗ регулировочного термостата, на случай, чтобы если все термостаты перекроются, насос не прердолил в закрытую трубу. У меня такую роль выполняют пол в ваннной комнате и батарея в техническом коридоре, которые перекрываются только шаровыми вентилями.
а вот и зря. на 3 метра может быть куда больше чем на 12. Все от сопротивления зависит и диаметра/расхода.Я не сантехник с бумажкой ,но понимаю что насос который гоняет в высоту 3 метра и 12 не может быть абсолютно одинаковым.
По вопросам DV Lottery, обращайтесь в ЛС.
Отправлено 01 апреля 2013 - 17:10
а вот и зря. на 3 метра может быть куда больше чем на 12. Все от сопротивления зависит и диаметра/расхода.
Слушай, слушай дальше советчиков. Потом только не удивляйся почему у тебя батарея/насос шумит или в одной комнате как то не тепло или жарко, а в другой на оборот. Не достаточно просто купить насос и трубы прикрутить, надо рассчитать гидравлику.
Отправлено 01 апреля 2013 - 17:55
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.
Отправлено 01 апреля 2013 - 18:01
как обычно.... Когда умничаешь, тонны постов пишешь, как моськой в свои же какахи суют, то сразу же разговор окончен.ossesion, Ты с Доссом спорь, мне с тобой твои бредни разбирать лениво... У меня система отопления работает, и мне этого достаточно. И ничего сложного сделать систему, подобную описанной автором темы, я не вижу.
Остальное к Доссу, к Доссу. Прям туда.
По вопросам DV Lottery, обращайтесь в ЛС.
Отправлено 01 апреля 2013 - 18:02
Да хватает специалистов и без Досса Такие советчики-профи, слесари Полесовы всегда найдутся.ДДоса не привлекаем сюда . У него есть где разгуляться по розеткам .
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.
Отправлено 01 апреля 2013 - 18:16
Мне на самом деле интересно и нужно послушать ОЧЕРЕДНОЕ мнение по этому вопросу,так что .....вот.Тебе есть куда расти, Миша!
Сообщение изменено: Tourne (01 апреля 2013 - 18:18 )
Отправлено 01 апреля 2013 - 18:28
Это лучше чем давать заведомо неправильные советы, по принципу "я так сделал и ты делай" . Вот у таких как ты специалистов и насосы с радиаторами шумят.Зато наш добрый друг оссэсион специалист в любой области, от пикапа до розеток и канализации.
Тебе есть куда расти, Миша!
По вопросам DV Lottery, обращайтесь в ЛС.
Отправлено 01 апреля 2013 - 18:37
Существует заблуждение, что при расчёте параметров насоса для системы отопления, необходимо учитывать высоту, на которую насос будет поднимать воду. Но на самом деле это не так. Ведь система отопления, представляет собой замкнутый контур, и на какую высоту поднимается теплоноситель, на такую же и опускается по «обратке». Эти два столба уравновешивают друг друга и поэтому, при расчёте насоса нужно учитывать только сопротивление на преодоление труб, кранов и другой арматуры
Стандарты одинаковые, а вот подход разный, т.е. зависит от того кто делает. В России конечно от крайности в крайность. Где то отопление в ручную регулируют, а где то целые районы автоматизированны, все данные переходят в общий центр, всякие навороты и прибомбасы.ossesion,
Маленький вопрос .
Ты по своей работе в Эстонии и в России имеешь какие-то личные ощущения в различии скажем стандартов или принципов ?
По вопросам DV Lottery, обращайтесь в ЛС.
Отправлено 01 апреля 2013 - 18:52
Размыто и не понятно.Стандарты одинаковые, а вот подход разный, т.е. зависит от того кто делает. В России конечно от крайности в крайность. Где то отопление в ручную регулируют, а где то целые районы автоматизированны, все данные переходят в общий центр, всякие навороты и прибомбасы.
Отправлено 01 апреля 2013 - 19:00
Размыто и не понятно.
По вопросам DV Lottery, обращайтесь в ЛС.
Отправлено 02 апреля 2013 - 10:54
Дай температурный график, мощности всех радиаторов, материал/тип труб, термостатов. Трубы можно посчитать быстро, гидравлику для выбора насоса тоже.Осталось разобраться как расчитать правильный диаметр труб для магистрали (а то смотрю - где-то сделано так, что магистральная труба больше, чем трубка подводки к радиатору, а где-то - такого же диаметра)
Всё верно, только применимо к маленьким строениям, коих у нас 99%. Но вообще столб воды имеет значение даже в случае замкнутой системы, например для высоток. Градиент температур, разная плотность.Какой нахрен столб воды в замкнутом контуре, АЛЛЁ ГАРАЖ??? =) Только сопротивление трубопровода/радиаторов и тд, только оно родимое. Ни какой столб воды тут вообще не причем, это ведь замкнутый контур.
Хоть для обычный системы и актуально, но вообще очень упрощённая позиция.Эти два столба уравновешивают друг друга и поэтому, при расчёте насоса нужно учитывать только сопротивление на преодоление труб, кранов и другой арматуры
Сообщение изменено: El_coyote (02 апреля 2013 - 11:00 )
Отправлено 02 апреля 2013 - 18:27
Отправлено 02 апреля 2013 - 20:28
Вот сразу виден "брат-байкер" - конкретно и понятно!Дай температурный график, мощности всех радиаторов, материал/тип труб, термостатов. Трубы можно посчитать быстро, гидравлику для выбора насоса тоже.
Отправлено 02 апреля 2013 - 20:33
Ну вобщем да, расчёт теплопотерь -> выбор радиаторов по ваттам/температурному графику -> трубы с арматурой -> конечные потери давления -> выбор насоса. Термостат влияет на потери давления, нужен для гидравлики. Ну вобщем и без данных можно сказать, что 3...6 кПа он забирает.Я праивльно понял, что для начала нужно радиаторы выбрать (купить), а потом, уже в зависимости от них, выбирать диаметр трубы магистрали. А каким образом термостаты сюда влияют?