Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Делюсь печальным опытом о сервисе

ремонт чистка мастерская BitBoard

  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
128 ответов в этой теме

#91 skill-A

skill-A

    Huge Cojones

  • Постоялец
  • 6 708 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2013 - 08:37

Вебмастеров за адекватные деньги нет. Точнее они есть, но в какой-то другой галактике. Не менее пары раз в месяц меня просят помочь найти "человека, которые сделает сайт". И я отказываюсь. Ибо мой опыт, что либо сроки в разы нарушают, либо продукт в итоге фиговый или хотят начиная с 2000 евро. Я не шучу. В сфере изготовления сайтов творит полная анархия и беспредел.

походу вы в другой галактике Размещенное изображение
  • 0

улыбнись


#92 fiber

fiber
  • Пользователь
  • 152 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2013 - 09:24

Я как-бэ это и имел ввиду, начинающим "программистам" никто не даст разрабатывать что-то серьёзное, вот и весь вопрос.
У многих я смотрю просто понятие о программистах немного иное..


Эхх, утрачивает слово "программист" свое значние. Программист - это "кодер".
Программист не далет сайты визитки. Он не делает сайты по определению.
Разработкой сайта заниматься должны одни люди, дизайном другие. Программист (в разрезе сайтов) пишет код скриптов для них/связывает с базой. Иными словами на стороне программиста данные *по тому же xml*, на стороне вебместера - представление их (тот же DOM) и ими должен управлять человек с головой.
  • 1

#93 kuznets

kuznets
  • Постоялец
  • 3 957 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2013 - 09:34

Ни кто же не мешает заниматься своим делом, а диз отдать дизайнеру, верстку верстальщику и т.д. Но делиться прийдется ))
  • 0

Типичный, классический кузнец.


#94 skill-A

skill-A

    Huge Cojones

  • Постоялец
  • 6 708 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2013 - 09:50

fiber, в наше время веб-программист который не знает javascript не программист во все.
а чтобы знать javascript и манипуляции с объектами надо знать DOM. Следовательно верстку и элементарное расположение элементов тоже надо знать.

поэтому харош ныть про базы данных и скрипты, занимайся всем сразу (что в шаговой доступности от твоей области). заказчику просто не выгодно искать js-программиста, верстальщика, пхп-программиста и дизайнера сразу. + контент мейкеров, сеошников и прочий шлак.

есть 2 крайности - дизайнер и программист, все остальное это навязывание лишних услуг заказчику и трата его и своего времени.
поэтому "фифы" которым в падлу знать элементарную верстку и разметку страниц не удивляйтесь что рано или поздно будете сменены на человека который знает и программирование и верстку, чтобы работодателю не нанимать другого человека.
  • 0

улыбнись


#95 Inori

Inori

    Бедный студент

  • Постоялец
  • 1 956 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2013 - 10:03

skill-A, т.е. по твоему программист должен из .psd верстать сайт?

Я как-бэ это и имел ввиду, начинающим "программистам" никто не даст разрабатывать что-то серьёзное, вот и весь вопрос.
У многих я смотрю просто понятие о программистах немного иное..

Позиция junior web developer в любой адекватной конторе = от 800 евро.
За 500+- - это не программирование, а сборка сайта под ключ.

Сообщение изменено: Inori (08 Апрель 2013 - 10:06 )

  • 0

#96 LaCroix

LaCroix

    Святая Инквизиция

  • Постоялец
  • 11 631 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 08 Апрель 2013 - 10:08

Размещенное изображение
  • 0

Volvo. Made by Sweden


#97 kuznets

kuznets
  • Постоялец
  • 3 957 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2013 - 10:15

Еще не встречал серьезных разрабов, которые делают все, обычно у них и дизайнеры и верстальщики, копирайтеры и пр. отдельно, каждый занимается своим узким направлением и занимается грамотно.
Наоборот же целую кучу говно-веб-программистов, где ни качества ни сроков.
  • 2

Типичный, классический кузнец.


#98 skill-A

skill-A

    Huge Cojones

  • Постоялец
  • 6 708 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2013 - 10:17

skill-A, т.е. по твоему программист должен из .psd верстать сайт?

понимаешь ли, я не сторонник фреймворков и делаю динамичные сайты, вообще без <form. то есть почти все стараюсь на аяксе.
и доверить какому нибудь бандерлогу чтобы он не так сверстал сайт для меня это непозволительно. если работал со скриптами знаешь чего стоит анимировать не так как надо сверстанное меню или сделать какие это эффекты под кривую верстку.

но есть люди которым я могу доверить верстку.
обычно при работе с дизайнером, мне нарезают элементы так как нужно в один или несколько файлов.

и вообще - большинство логики у меня всегда на javascript, в пхп только вторичные проверки на правильность отправляемых данных.

Сообщение изменено: skill-A (08 Апрель 2013 - 10:18 )

  • 0

улыбнись


#99 fiber

fiber
  • Пользователь
  • 152 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2013 - 10:36

fiber, в наше время веб-программист который не знает javascript не программист во все.
а чтобы знать javascript и манипуляции с объектами надо знать DOM. Следовательно верстку и элементарное расположение элементов тоже надо знать.

есть 2 крайности - дизайнер и программист, все остальное это навязывание лишних услуг заказчику и трата его и своего времени.
поэтому "фифы" которым в падлу знать элементарную верстку и разметку страниц не удивляйтесь что рано или поздно будете сменены на человека который знает и программирование и верстку, чтобы работодателю не нанимать другого человека.


Верстальщик знает основы программирования. Однозначно. Но программистом от этого не становится. Также как программист на становиться вебмастером от знания html :)

То что у работодателя человек "универсал" - первый показатель того, что сроки будут просраны и все яйца "в одной корзине".
  • 1

#100 skill-A

skill-A

    Huge Cojones

  • Постоялец
  • 6 708 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2013 - 12:09

я замечаю за программистами которые переходят рубеж в ЗП 1.5-2 тыщи, просто огромную манию величия.

- это я сверстать не могу, хотя умею (рука отвалиться?), но пусть этим занимаются другие люди.
- эти сроки меня не устраивают, я отказываюсь от работы. (сроки были предложены в 1,5 раза выше)
- мое дело связать только код и базу данных, а после меня хоть потоп.
- натянуть макет на свой код? пусть этим занимаются специально обученные люди, я уже самое главное сделал
- все кто не знает этого FRAMEWORK_NAME или НОВАЯ_Модная_Херня которая появилась 2 года назад (например nosql базы данных или cassandra) наверняка не программисты вообще и достойны только ЗП в 500 евро.
- ты знаешь сколько мне лет? ты че несешь вообще? где ты его увидел? как ты со мной разговариваешь? (прокомментировал дерьмокод тимлида на последнем "проекте", пнули оттуда, но через 2 месяца вернули)
- мы не будем разрабатывать это с нуля. вон в магазине плагин стоит 230 баксов (который пишется максимум 2 дня), щас заказчику скину ссыль и пусть купит.

мог бы ещё 50 таких пунктов дописать если бы порылся в истории скайпа, но чета впадел Размещенное изображение

Сообщение изменено: skill-A (08 Апрель 2013 - 12:10 )

  • 0

улыбнись


#101 fiber

fiber
  • Пользователь
  • 152 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2013 - 12:44

я замечаю за программистами которые переходят рубеж в ЗП 1.5-2 тыщи, просто огромную манию величия.


Думаю уровень зарплаты тут не при чем. Далее цитирую "по-своему".

> - это я сверстать не могу, хотя умею (рука отвалиться?), но пусть этим занимаются другие люди.
Правильно. В большинстве случаев его уровень и скорость в этой сфере в разы ниже. К тому же, кто верстал, тот и отвечает за то, что верстал.

> - эти сроки меня не устраивают, я отказываюсь от работы. (сроки были предложены в 1,5 раза выше)
Золотые слова. Если он уверен, что не успеет и прямо об этом говорит, то он умница! Ибо гораздо хуже, когда неделя превращается в год из-за вранья.

> - мое дело связать только код и базу данных, а после меня хоть потоп.
тут зависит от кучи условий. В одном случае это будет свинтсво, в другом (следование договору) - верное поведение

>- натянуть макет на свой код? пусть этим занимаются специально обученные люди, я уже самое главное
>сделал
Завист от начальных условий и договоренностей.

>- все кто не знает этого FRAMEWORK_NAME или НОВАЯ_Модная_Херня которая появилась 2 года назад
>(например nosql базы данных или cassandra) наверняка не программисты вообще и достойны только ЗП в
>500 евро.
Это троль Размещенное изображение

> - ты знаешь сколько мне лет? ты че несешь вообще? где ты его увидел? как ты со мной разговариваешь?
> (прокомментировал дерьмокод тимлида на последнем "проекте", пнули оттуда, но через 2 месяца вернули)
Троль с раздутым ЧСВ.

> - мы не будем разрабатывать это с нуля. вон в магазине плагин стоит 230 баксов (который пишется
> максимум 2 дня), щас заказчику скину ссыль и пусть купит.
Разумно. Два дня это 16 часов, или 160 евро себестоимости (минимум). Учитывая 50% на дебаг и тестинг - в магазине дешевле.

>мог бы ещё 50 таких пунктов дописать если бы порылся в истории скайпа, но чета впадел Размещенное изображение
ждем, пиши.

Сообщение изменено: fiber (08 Апрель 2013 - 12:45 )

  • 4

#102 skill-A

skill-A

    Huge Cojones

  • Постоялец
  • 6 708 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2013 - 13:15

fiber, все условия под себя переписал и ответил, молодец Размещенное изображение
  • -1

улыбнись


#103 kuznets

kuznets
  • Постоялец
  • 3 957 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2013 - 13:39

Просто есть разный уровень. В одном случае ты на фрилансе ухватил страничку под ключ и хорошо если псд получил, а в другом тебя ищет работа и у тебя наработанные люди, которые хорошр делают свою работу.
  • 3

Типичный, классический кузнец.


#104 mozaic

mozaic
  • Пользователь
  • 37 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2013 - 13:39

Voobse-to topic-starter podnjal temu ob obsluzivanii klientov, no k tsetvertoi stranitse polovina postov trebuet dlja protstenija obrazovanija IT spetsialista,naverno tserez paru stranits posti poidut uze v dvoitsnom kode....
  • 1

#105 kuznets

kuznets
  • Постоялец
  • 3 957 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2013 - 13:42

Все дороги ведут к программистам ))
  • 0

Типичный, классический кузнец.


#106 mozaic

mozaic
  • Пользователь
  • 37 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2013 - 13:49

Ot eto-to i strasno..
  • 0

#107 EastHastings

EastHastings

    Титулярный советникъ

  • Постоялец
  • 2 852 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2013 - 13:52

mozaic,
01111010011000010110010101100010011000010110110000100000011101000110100100100000011100110110111100100000011100110111011001101111011001010110100100100000011011000110000101110100011010010110111001101001011000110110010101101001001000000111010101111010011001010010000001110110011100110110010101101000

вот что я думаю по поводу твоих сообщений латиницей, можешь попробовать декодировать

Сообщение изменено: EastHastings (08 Апрель 2013 - 14:01 )

  • 0

юноша бледный со взором горящим


#108 mozaic

mozaic
  • Пользователь
  • 37 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2013 - 14:03

mozaic,
011001110110111100100000011000010111011101100001011110010010000001101110011011110110111101100010

можешь попробовать декодировать

--- --- --- - - - --- --- ---
A kak takaja versija
  • 0

#109 Inori

Inori

    Бедный студент

  • Постоялец
  • 1 956 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2013 - 14:07

skill-A, начнем с того что есть причина по которой одни получают 1,5-2к+, а другие нет. Есть какая-то причина почему заказчик или начальник платят столько сколько платят.
Наверно это как-то связано с общим уровнем знаний, относительно других (включая тебя) и эти люди видят что-то чего ты даже если и видишь, то не понимаешь.

это я сверстать не могу, хотя умею (рука отвалиться?), но пусть этим занимаются другие люди.

Экономия денег клиента и своих нервов.

эти сроки меня не устраивают, я отказываюсь от работы. (сроки были предложены в 1,5 раза выше)

В ТЗ есть подводные камни, которые могут сроки увеличить в 3 раза.

мое дело связать только код и базу данных, а после меня хоть потоп.

Каждый должен заниматься своей специализацией для повышения продуктивности и снижения затрат клиента.

натянуть макет на свой код? пусть этим занимаются специально обученные люди, я уже самое главное сделал

Тоже самое что и 1.

все кто не знает этого FRAMEWORK_NAME или НОВАЯ_Модная_Херня которая появилась 2 года назад (например nosql базы данных или cassandra) наверняка не программисты вообще и достойны только ЗП в 500 евро.

Именно в такой формулировке - да, согласен, фигня какая-то.
Но сама мысль верна: если ты в веб деве не следишь за последними новинками (nosql уже больше 5 лет, кстати), то я ставлю под большое сомнение твою квалификацию.

ты знаешь сколько мне лет? ты че несешь вообще? где ты его увидел? как ты со мной разговариваешь? (прокомментировал дерьмокод тимлида на последнем "проекте", пнули оттуда, но через 2 месяца вернули)

Опять же формулировка какашка, но мысль верная.
Сениоры и тим лиды в большинстве не просто так ими стали. Когда только начинал тоже везде видел говнокод и считал что я один дˇартаньян. Сейчас понимаю насколько это было заносчиво и глупо )

мы не будем разрабатывать это с нуля. вон в магазине плагин стоит 230 баксов (который пишется максимум 2 дня), щас заказчику скину ссыль и пусть купит.

Не изобретать велосипеды - очень правильный принцип и помогает экономить клиенту уйму денег. Мы тоже очень часто пользуемся чужими наработками, правда мы предпочитаем open-source. Если мы видим качественный продукт, который более-менее подходит нашим требованиям, то мы его используем. Если надо - дополняем и отправляем PR.

P.S. Было бы интересно посмотреть, если бы ты в эти темы повозвращался через 2-3 года и сказал что думаешь о своих постах Размещенное изображение

Сообщение изменено: Inori (08 Апрель 2013 - 14:10 )

  • 0

#110 mozaic

mozaic
  • Пользователь
  • 37 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2013 - 14:09

Ne otsenj vezlivo dlja tituljarnogo sovetnika da i voobse ne otsenj vezlivo
  • 0

#111 Bonhart

Bonhart
  • Пользователь
  • 39 сообщений

Отправлено 11 Апрель 2013 - 14:50

Если вернуться к теме, то у вас выбор огромный. Сейчас каждый второй открывает ИТ-контору и оказывает разного рода услуги. Так что если не нравится одна - можно найти другую. Так же далеко не всегда специализированный сервис окажет услугу лучше или дешевле. По поводу "сколько должна стоить услуга", то тут не вам судить в принципе. От вас требуется только принятие услуги или отказ от нее Размещенное изображение Никто вам ничего не должен делать за копейки, не важно какая услуга там оказывается. Я тоже не согласен, что куртка стоит 300 евро и пачка макарон 1,20. Но есть ценик и мое дело - купить или искать дешевле.

Часто приходят люди из разряда "Слышь тут пультик тыкни два раза паяльником". В среднем такой тычок стоит 5-10 евро, если не надо возиться. Так у клиента глаза на лоб, мол да вы тут все офигели, я сам могу сделать. даже друг за бутылку сделает. Ну дак иди и покупай себе паяльник. все неоходимое и тыкай себе куда хочешь. Не забывайте, что оборудование стоит денег, работнику нужно платить зарплату. фирма должна получать прибыль, свою часть хочет начальник, за электричество нужно платить и так далее. И ведь гарантию еще дать нужно. Порой клиент из-за этих 10 евро мозг еще вынесет. Кому оно нужно? плати по полной, а я потом отвечать буду по полной за работу. НЕ хочешь платить - не нужно требовать.

Бессмысленно нести какую-то вещь и верить, что вам все сделают, дадут гарантию и возьмут копейки.Такого не бывает. Никого не волнует. что ваши наушники стоят 15 евро. а ремонт 10. Нафига нести тогда? иди и новые купи. Это проблемы работника, что вещь такая дешевая что ли? Не только вам нужно еду и одежду покупать. но и работнику, что вас обслуживает.

То же самое с чисткой компьютеров. В среднем ценик прыгает между 20 и 35 евро. Абсолютно нормальная цена за такую работу. И никого не будет волновать. что там нужно просто крышку внизу открыть. Не выгодно фирме рассказывать вам о таких нюансах. Откроют крышку, почистят, возьмут по полной, как за полную разборку компьютера. Это вам друг скажет, мол тут крышку снял и почистил, я тебе это за 10 евро сделаю. В фирме никто так делать не будет, если только фирма не захочет обанкротиться.

Так же работа связана с риском. Может случиться разного рода ерунда, нужно из ситации выпутываться. Как правило такие задержки именно из-за какого-то косяка в работе. У нас помню была ситация, притащили HP павилион в чистку, все нормально было. А потом внезапно по традиции начались проблемы с видео-чипом. Ну суждено ему было умереть, и так вашло, что умер он в фирме, а не в руках у клиента. Благо клиент в теме. что это типовая проблема, и все понял, а попробуй объясни другому клиенту. что такое бывает и вины тут ничьей нет. Будет обвинять, что компьютер сломали, мозг насиловать. требовать денег, угрожать и все в этом духе. Все не так легко и просто.

Сообщение изменено: Bonhart (11 Апрель 2013 - 14:53 )

  • 6

#112 Yake32x

Yake32x
  • S-Модератор
  • 14 897 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 11 Апрель 2013 - 15:03

Я думаю большинству нужно попробовать по работать klienditenindaja что понять что это такое когда тебе выносят мозг за 10 евро и прочие неприятные ньюансы,после небольшого времени работы за кассой начинаешь понимать что чувствуют другие которые работают в обслуживании частных клиентов после такой работы сам пытаешься как можно меньше напрячь человека который стоит за кассой перед тобой.Иными словами начинаешь намного сильнее уважать профессиональную нишу 'обслуживающий персонал'.
  • 2

В любой непонятной ситуации брызгай WD-40


#113 Inori

Inori

    Бедный студент

  • Постоялец
  • 1 956 сообщений

Отправлено 11 Апрель 2013 - 15:14

Yake32x, а есть такие кто сразу по специальности начал работать?

Я например до программирования успел поработать:

1.) Мальчик на побегушках в строй магазине
2.) На кассе на заправке
3.) Уборщик в мак сраке
4.) Диспетчер такси

И еще куча всяких халтурок типа таскания мешков на стройках во время бума
  • 0

#114 Yake32x

Yake32x
  • S-Модератор
  • 14 897 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 11 Апрель 2013 - 15:16

Inori, я начал,но мне просто повезло,услышал краем уха про то что есть пару мест в одной конторе
  • 0

В любой непонятной ситуации брызгай WD-40


#115 Cartman

Cartman
  • Постоялец
  • 3 687 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 11 Апрель 2013 - 15:29

нее Размещенное изображение Никто вам ничего не должен делать за копейки, не важно какая услуга там оказывается. Я тоже не согласен, что куртка стоит 300 евро и пачка макарон 1,20. Но есть ценик и мое дело - купить или искать дешевле.

Правильно, мы ищем дешевле. Если допустим мне проще заплатить 20-30 евро, чем тратить часы на просмотр инструкций, потом кучу времени на работу. То я понесу в сервис, потому что мне проще заплатить 25 евро и спать спокойно. Самому мне выйдет гораздо "дороже". Но если я выбираю услугу не за 30 евро а за 25, это еще не значит что я готов получить более низкое качество. Меня никто об этом не предупреждает. Претензии как раз к тем кто делает дешево. Ставьте цену 30-40 -50. Да хоть 500, по закону вам никто слова не скажет. Зачем ставить тогда низкие цены ?
  • 3
If u're not cheating, u're not trying

#116 Andruxa77

Andruxa77
  • Пользователь
  • 305 сообщений

Отправлено 11 Апрель 2013 - 15:34

притащили HP павилион в чистку, все нормально было. А потом внезапно по традиции начались проблемы с видео-чипом.

Надо по аналогии с "мойка подкапотного пространства кершером на ответственности клиента" повесить табличку "работоспособность павилионов после чистки фирма не гарантирует"Размещенное изображение
  • 0

#117 Cartman

Cartman
  • Постоялец
  • 3 687 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 11 Апрель 2013 - 15:37

Надо по аналогии с "мойка подкапотного пространства кершером на ответственности клиента" повесить табличку "работоспособность павилионов после чистки фирма не гарантирует"Размещенное изображение

Так правильно, надо обо всем предупреждать клиента:) Чистка в течение месяца - 20 евро. Чистка в течение 5 рабочих дней - 35 евро. Чистка безруким специалистом - 10 евро. Чистка гуру с 10 летним стажем - 50 евро. Вот пускай клиент выбирает что хочет :)
  • 1
If u're not cheating, u're not trying

#118 Bonhart

Bonhart
  • Пользователь
  • 39 сообщений

Отправлено 11 Апрель 2013 - 20:29

Andruxa77,
Таблички не помогут, люди никогда их не читают, даже если на лбу написать.
  • 1

#119 skill-A

skill-A

    Huge Cojones

  • Постоялец
  • 6 708 сообщений

Отправлено 12 Апрель 2013 - 08:40

расскажите в чем юмор

Размещенное изображение
  • 2

улыбнись


#120 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 501 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 12 Апрель 2013 - 08:51

Вчера приперся сосед с монитором Samsung. Я вообще уже почти не занимаюсь ремонтом бытовухи, но сделал исключение. Поменял ему 5 конденсаторов, позвонил, предложил забрать. Потратил 15 минут времени. Он спросил, сколько должен. Я сказал - купи шоколадку к чаю. Он купил шоколадку. Монитор работает, клиент счастлив. Но больше я ему ничего ремонтировать не буду.

Сообщение изменено: Вырвиглаз (12 Апрель 2013 - 08:51 )

  • 3
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.