Перейти к содержимому

Фото
* * * * * 2 голосов

Говорить по-эстонски или нет


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
447 ответов в этой теме

#301 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 17 Октябрь 2013 - 22:25

Jonny, да он даже в этой красивой речи начал свою любимую линию гнуть "это всё история" за ним же пошёл другой не менее любимый пример США с рабством. )  Да я соглашусь, я пожалуй слишком строг. Но ничего не могу с этим поделать. Нет им прощенья, пока не признают коммунизм злом и  не запретят его пропаганду на уровне законов. И будут осуждать как Германия другие страны, которым вздумается его идеализировать и восхвалять. Только после этого забуду все свои обиды и начну желать ей всяческих благ или даже начну уважать как нынешнею Германию. В моём понимании это и значит "сделать работу над ошибками" и отпустить прошлое раз и навсегда.


  • 0

#302 Sergio

Sergio
  • Постоялец
  • 2 987 сообщений

Отправлено 17 Октябрь 2013 - 22:48

пока не признают коммунизм злом и  не запретят его пропаганду на уровне законов

 

Христианство до сих пор не запретили. Более того - это самая распространённая мировая религия.

Тебе не обидно? Как ты живешь вообще, осознавая такую ужасную несправедливость? Ведь с именем Иисуса Христа на устах в средние века совершались чудовищные преступления.


Сообщение изменено: Sergio (17 Октябрь 2013 - 22:49 )

  • 0

#303 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 334 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 17 Октябрь 2013 - 22:50

А ты кто по национальности?

А холопу не нужна национальность, он живет и дышит интересами барина. У них и имен-то не было, а вы тут про национальности.

:)


  • 2

330kw.. КАЖДОМУ!!!


#304 Depish

Depish

    тролль на стажировке

  • Постоялец
  • 7 637 сообщений

Отправлено 17 Октябрь 2013 - 22:53

Нет им прощенья, пока не признают коммунизм злом и не запретят его пропаганду на уровне законов.

Кто и где пропагандирует коммунизм? Россия забыла его уже давно, это запад все вспоминает. Только у самих есть, что повспоминать, того же Гитлера в Германии своей. И что по-твоему немцы на бытовом уровне, каждый раз извиняются, когда речь заходит о Второй Мировой? Слезно тупят глазки и просят простить их? В твоей любимой Германии до сих пор собираются нацики со свастикой и пивас попивая ненавидят приезжих, че-т их в тюрьму не сажают.


  • 0
улыбаемся и машем!

#305 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 334 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 17 Октябрь 2013 - 22:53

. Нет им прощенья, пока не признают коммунизм злом и не запретят его пропаганду на уровне законов.

Эт вааще эпик, если конечно это не тролль пишет.

А главное, чуете связь-то какая: ненавижу коммунизм - поэтому гноблю русских. Я бы оборжался, но ведь это искренее мнение почти всей риигикодлы.


  • 0

330kw.. КАЖДОМУ!!!


#306 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 18 Октябрь 2013 - 00:59

Sergio, нет, злости Ницше в адрес христианства я не разделяю. Хотя параллель с коммунизмом действительно есть, ведь многие идеи последний взял с христианства, заменив в первую очередь само слово Бог словом Общество. Христианство тоже не было оригинальным, так же приняла идеи из других более древних религий... По сути главные принципы которые олицетворяют коммунизм стары как мир. Только шаманы из джунглей уже давно в прошлом, а вот коммунизм всё ещё даёт о себе знать время от времени.

 

 

Caput Lupinum,  я не осужаю людей, и даже не осуждаю исторические собития. Я осуждаю философию, тех кто её создал, кто её открыто поддерживает и пропагандирует (разница принципиальна). Если ты считаешь что все русские совкофилы, то в моих глазах, у тебя слишком низкое мнение о русских.

 

Depish,

Кто и где пропагандирует коммунизм? Россия забыла его уже давно

 

я не про открытые какие-то выступления, а про "ненавязчивую" пропаганду ценностей (тут Китай конечно уделывает Россию по всем показателям по части пропаганды) Именно из-за неё некоторые фильмы часто очень сложно смотреть. Да не все фильмы, да и не всем подобное будет бросаться в глаза в силу своих других ценностей. 


Сообщение изменено: John Ray (18 Октябрь 2013 - 01:00 )

  • 0

#307 pol

pol
  • Постоялец
  • 1 670 сообщений

Отправлено 18 Октябрь 2013 - 06:42

John Ray, А чем философия коммунизма не угодила то?Любую идею,в том числе и хорошую, портят прежде всего люди.Доказано уже историей.

А чем демократия например лучше?Если начиная от древнего  Рима и до сегодняшний день включительно,перемолола,да и продолжает перемалывать  куда больше людей чем идея коммунизма?

К тому ж если брать историю  так не любимой тобой России, да хоть от Рюриковичей. Запад всегда массово уничтожал людей,особо не парясь о численности жертв.И нынешние ценности демократии  то же все знают хорошо.


  • 0

#308 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 334 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 18 Октябрь 2013 - 08:27

John Ray,

ты отличное зеркало того, что творится в Эстонии. Посмотри с чего начался диалог между тобой и форумом и к чему он пришел.

 

Так вот, со всеми нашими политиками точь такая же петрушка, только пляшут от обратного: ненавижу коммунизм - Россия за все это в ответе - русские любят Россию - значит русские ответят мне все былое коммунистическое...

 Самое гнилое во всех вас, что  прикрываясь высокопарной "борьбой с призраком коммунизма" вы всего лишь реализовываете свои гнусные реваншисткие потуги. Важно просто кому-то поставить ногу на грудь.... наверное потому что на всем протяжении истории другие это делали вам.

В период первой независимости ЭР,   "актом победителя" являлся  Тартуский Мирный договор, так что самолюбие эстонцев было удовлетворено.

А вот вторая независимость от 1991 года была скорей подачкой с барского стола Москвы, "завоеванием независимости" это можно назвать лишь с тремя рядами кавычек. Нонешнее правительство это чуствует, поэтому и исходит на хамно что бы создать таки образ опасного врага которого они успешно побеждают.

А кого Эстония может "побеждать" безопасно для своей жопы-лица ?   Вот отсюда и все энти нагнетания по-поводу  "руки Москвы", "пятой колонны" и травли местного русского населения не имеющего никакой степени защиты.

 

Однако еси честно, я думал, что наживу идей борьбы с коммунизмом хавает лишь эстонское маргинальное быдло. Мало-мальски мыслящий человек должен понимать откуда реально растут ноги.


Сообщение изменено: Caput Lupinum (18 Октябрь 2013 - 08:27 )

  • 3

330kw.. КАЖДОМУ!!!


#309 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 18 Октябрь 2013 - 08:53

pol, если на практике не работает какая-то идея, проблема не в исполнителях, а в самой идеи.  Если при попытки исполнить эту идею погибли сотни тысяч людей, винить надо в первую очередь не исполнителей, а саму идею и тех кто за неё ответственен. (этому меня научила история)

 
Убийства и жертвы они везде были, есть и будут. Но в моём представлении есть гораздо нечто более худшее чем смерть. Демократия не способна уничтожить человека внутри себя так, как это делал коммунизм. Коммунизм это в первую очередь альтруизм, когда он становиться насильственным, он начинает разложение человека изнутри. (альтруизм = самопожертвование) Можно много написать по данной теме, но стоит ли? Я думаю не стоит. В конце концов у каждого есть право на свою веру. Мне не интересно кого-либо в чём-то переубеждать, мне вполне достаточно высказать и если надо пояснить свою позицию. Каждый сам решает, что с подобным делать ему самому. Задуматься или посчитать бредом психически неуравновешенного или кого либо ещё. Я им не судья в любом случае.
 
 

Caput Lupinum нагнетания Эстонии я сам осуждаю. Более того я понимаю зачем они это делают и за это их осуждаю. Ибо они делают те же ошибки, что когда-то делали германцы. Вместо того, что бы быть умнее и учиться на ошибках истории, они уходят в ещё больший маразм. Кстати они борятся не против коммунизма, а бороться против русских (разница большая). То есть они не как я борятся против идеи, а делают это против живых людей, которые в большинстве своём вообще не причастны к тому, что было при советской власти. 

 
 Я повторюсь, мне не интересны люди и даже исторические события, только философия, и тут не важно Россия это или Китай, а может Северная Корея с Колумбией. Тут я не делаю различий. Справедливости ради, против моей философии они так же выступают. Ибо мои ценности сильно противоречат их. А во многих вопросах они занимают диаметрально противоположные позиции и никто из сторон даже не подумает пойти на какие-либо уступки. Ибо сделать это, равносильно отказу от всей философии разом. Коммунизм выделяется тем, что он не признаёт другие взгляды на жизнь и называет их аморальными и неприемлемыми для человека. (например ценности капитализма, ценности американцев о правах человека на его жизнь и собственность, мол у него нет никаких обязательсв перед кем либо, единственное обязательство не мешать жить другим своей жизнью. Мол у каждого человека есть право верить во что он хочет до тех пор, пока от этой веры не начали страдать другие.)

Сообщение изменено: John Ray (18 Октябрь 2013 - 09:03 )

  • 0

#310 pol

pol
  • Постоялец
  • 1 670 сообщений

Отправлено 18 Октябрь 2013 - 09:00

John Ray, Расскажи об этом жителям Ирака,Югославии.Чувствуют они себя людьми и какими ,после бомбежек США, как гаранта демократии и Нато?

Расскажи безработному в Эстонии,кем он себя чувствует. Да в конце концов и само понятие человек относительно.

Бомж с его точки зрения человек,с нашей же  человеком его назвать трудно.Ну как можно назвать вонючего,гниющего заживо бомжа Гомо Сапиенс?Или опустившийся наркоман.Одержимый одной мыслью.А это все продукты демократии.


  • 0

#311 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 18 Октябрь 2013 - 09:23

pol, вот видишь, мы с тобой похожи больше чем ты думаешь. Только у тебя центр зла демократия, а у меня коммунизм. И ведь каждый из нас назовёт кучу причин, почему правильна его позиция.

 

Это своеобразное противостояние идей. Только ты сможешь чётко сформулировать идеи против которых ты готов бороться? Или демократия для тебя нечто расплывчатое и безликое, которое ответственно за всё зло, а почему именно не так важно? Я к чему говорю, многие политики дабы избежать ответственности ищут крайних и тратят кучу ресурсов на пропаганду против некого общего врага который ответственен за все их косяки, которого все должны ненавидеть, тем самым обеспечивая им некую безопасность и некую свободу делать безнаказанно то, что они делают. Это не только в России, это во многих странах, даже в Эстонии. В России такой враг Америка с её демократией, в Америке капитализм, в Эстонии Россия, в Японии Россия и Америка и т.д)


Сообщение изменено: John Ray (18 Октябрь 2013 - 09:25 )

  • 0

#312 pol

pol
  • Постоялец
  • 1 670 сообщений

Отправлено 18 Октябрь 2013 - 09:36

Да не борец я.Отстаньте от меня.Я просто живу.

И по законам развития общества и историческим ,одна экономическая формация,рано или поздно перейдет в другую.

Как в свое время  так называемая античная формация,с ее рабовладельческим строем,сменилась капиталистической.С завуалированным рабовладением правдаrolleyes.gif Но не суть.Так и капиталистической системе рано или поздно придет писец.И на смену придет скорее всего социализм, возможно как предшественник коммунизма.А может и нет.Только социализм не тот который был в Союзе,а обновленный с частной собственностью и пр.Человека враз не переделаешь.Типа шведского может Х.З.hmmm.gif


  • 0

#313 Sergio

Sergio
  • Постоялец
  • 2 987 сообщений

Отправлено 18 Октябрь 2013 - 09:38

 если на практике не работает какая-то идея, проблема не в исполнителях, а в самой идеи.  Если при попытки исполнить эту идею погибли сотни тысяч людей, винить надо в первую очередь не исполнителей, а саму идею и тех кто за неё ответственен. (этому меня научила история)
 
Я и говорю, начни с христианства. Или его историю ты упорно игнорируешь?

  • 0

#314 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 18 Октябрь 2013 - 09:42

Sergioда я его игнорирую. Ибо христианство это уже прошлое. Оно настолько ослабло в наши дни, что его можно смело игнорировать. А вот идеи коммунизма, очень даже не плохо интегрируются с современным социализмом (притом с ужасающей успешностью).  Библейский Бог это прошлое, это уже история. Я давно перестал воспринимать эту тему серьёзно. Теперь вместо Бога - Общество. Фактически оно сохранило все постулаты Бога. Даже есть некое "Общество сила, оно способно делать невозможное возможным, достаточно дружно всем чего-то захотеть, достаточно достичь гармонии, и тогда ничего его не остановит в его желаниях". 


Сообщение изменено: John Ray (18 Октябрь 2013 - 09:45 )

  • -1

#315 Sergio

Sergio
  • Постоялец
  • 2 987 сообщений

Отправлено 18 Октябрь 2013 - 09:55

Sergioда я его игнорирую. Ибо христианство это уже прошлое. Оно настолько ослабло в наши дни, что его можно смело игнорировать. А вот идеи коммунизма, очень даже не плохо интегрируются с современным социализмом.  Библейский Бог это прошлое, это уже история. Я давно перестал воспринимать эту тему серьёзно.

 

Это христианство то ослабло? Ошибаешся, оно очень даже живое.

Как раз таки идеи коммунизма уже стали историей, и вряд ли вернутся. Не считая особо упёртных стран, типа КНДР, но это сильно запущенный случай.


  • 0

#316 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 18 Октябрь 2013 - 10:03

pol, значит ты осуждаешь, потому что это делают другие. Ты разделяешь эти взгляды, потому что разделяет их большинство. Так проще, так безопаснее. (когда придёт конец капитализма, а всё действительно к этому и идёт, начнётся настоящий хаос, ибо кроме неё больше нет других кандидатов в роли дойной коровы. А ведь кто-то должен кормить... иронично самого главного кормильца все дружно ненавидят и презирают. Не будь капиталистов, откуда брались бы вообще рабочие места? Политика бы их создавали? И чьими деньгами они платят зарплаты? Ох ладно, тебе ведь это всё ровно не интересно.)

 

 

 

Sergio, мне сложно здесь с тобой спорить. Ибо те постулаты которые я осуждаю  в коммунизме, есть и в христианстве. Притом в полном объёме. Тем не менее, власть церкви уже никакая достаточно давно. А вот власть политиков реальна и становится сильнее с каждым годом. Они не используют заветы христианства или прочего, они используют современную интерпретацию христианства - коммунизм.  (пойми коммунизм это для них идеал всех их мечтаний. Для них это абсолютная власть над умами народов и их собственностью. Для них этой Рай. Благо для самых ничтожных и самых беспринципных. Но если всё будет идти дальше как сейчас, честные политики будут попадаться всё реже, а наглые будут лишь наглеть.)


Сообщение изменено: John Ray (18 Октябрь 2013 - 10:04 )

  • 0

#317 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 18 Октябрь 2013 - 10:06

John Ray

 

 

ossesion,  дай критерии по которым я могу себя считать русским и я скажу тебе, являюсь я им или нет.

 

Я вообще то не спрашивал русский ты или нет. Я спросил кто ты по национальности.

 

 

 

какая разница сколько ты вложил и чего сделал, если ты это делал как агрессор и оккупатор.

 

Какой оккупант или агрессор? Сюда приехали в советское время люди многих национальностей - от украинцев и русских, заканчивая белорусами и азербайджанцами с армянами. В построении социолизма участвовали ВСЕ. И Эстонцы в том числе. В руководстве страны были Эстонцы так и большинство директоров крупных предприятий. 

 
Ты не спрашивал хотят ли всей этой радости сами эстонцы. Поэтому у тебя нет права предъявлять какие либо претензии. Пострадавшая сторона не Россия, а Эстония. Поэтому ей диктовать свои правила. Не любит Россию? Что ж, у неё есть на это право и главное причины, да и тут она не одинока, то же НАТО создавалось исключительно из-за этой  же нелюбви. Удивительно да, что Эстония не горит желанием  выдавать гражданство патриотам России, которые открыто ненавидят её язык и культуру?

 

facepalm.gif

Мы что про сериал "Моя вторая мама" разговариваем? Какая любовь/ не любовь? Если бы не Сталинские репрессии, индустриализация, расстрелы и ГУЛаг, то прозаложили бы войну. В России как в Сингапуре, либо народ ходит по струнке и развитие идет аршинными шагами, либо разврат и вакханалия как сейчас. Нету в России понятия "по человечески".
П.с. для особо одаренных, я не говорю что Сталин молодец(покрошил он не мало . Я говорю что его политека - это единственное что может помочь России в нормальном развитии и отсутствии коррупции. Тут либо все должны пернуть бояться, либо будет вообще полный беспредел. Это часть русского менталитета.
(а претензия, мол оккупация велась 100500 лет, поэтому эстонцам  больше не принадлежит Эстония, вообще смешна и абсурдна)

 

Ты вообще историю Эстонии учил? 

Эстония была независима до 9х годов аж целых 20 лет. с 12хх годов. Охренеть, дайте две. Я еще раз повторюсь, территория Эстонии принадлежала Российской империи 200 лет, потом еще входила в состав СССР 50 лет.

Какие могут быть аргументы что это территория только Эстонцев, а не народов которые тут живут уже достаточно давно и чьей территорией являлась довольно продолжительный период времени.  

 
 

Быдло никогда не измерял по материальному положению в первую очередь из-за новых русских.  Это определённый менталитет и ценности, которые мне отвратительны. Нац. признак тут не так важен, например, былом могу назвать всех мусульман которые в чужой стране закрывают свои лица и агрессивно настроены к каждому, кому плевать на их традиции. Былом назову и верующих, которые неуважительно относятся к чужим религиям или к атеистам.  Быдлом назову всех тех русских, которые живя в Эстонии, не считаются с её культурой, ненавидят её язык и коренных жителей, томительно вздыхая по временам совка и сильно желая что б Россия ещё раз ввела свои войска поставив крест на этом недоразумение в виде Эстонской независимости.

 

То что ты описал и идет именно от бедности. Отсутствие денег порождает поколение за которым родители не успевают смотреть, дети становятся сами по себе, начинают что то воровать/хулиганить и тд. Именно бедность это и порождает в себе. 

Про новых русских. 
Этот класс возник от бандюгов, кто в 9х путем силовых махенаций получил большие деньги. Причем человек мог жить в однушке всю жизнь, вести разгульный образ жизни, а тут на него свалилось такое "наследство". Конечно он себя так вести будет. И это не "русская черта". Это черта очень многих людей, кто родился в бедных семьях,а по счастливому стечению обстаятельств стал богатым. Посмотри на поведение репперов афроамериканцев, особенно в 9х. Когда человек был гопотой обыкновенной, а стал сказочно богат. Там новые русские отдыхают. Столько понтов и дешевых(вообще тодорогих конечно, но в сути "дешевых") понтов. 
Да былом назову и эстонцев (тут не важна национальность), которые готовы судить человека по его родственникам (русские, значит  быдло.

 

Вообще то ты постами выше это и написал. Что русский = быдло. 

 
 
А у кого-то "бедные - значит быдло",

 

Я такого не писал. 

1)Быдло - это не национальность, а материальное состояние и состояние души.

 

у третьих "имеют криминальное прошлое - значит быдло" и т.д). Т.е быдло это все расисты. Ох, да тут можно до бесконечности продолжать. Кто-то и меня назовёт быдлом, так как, например, я не чту многие ценности альтруистов. Это слово многогранно, каждый может видеть своё в силу своих ценностей и менталитета. Сомневаюсь что кто-то будет сам себя называть быдлом.

 

Вот мне и интересно, когда ты писал про русское быдло, ты кого имел ввиду? 

 
 

  • 0

#318 Salah-Ad-Din

Salah-Ad-Din

    اﺳﺘﻘﻼﻝ، ﺁﺯﺍﺩﻯ ا، جمهوری اسلامی

  • Модератор
  • 6 071 сообщений

Отправлено 18 Октябрь 2013 - 10:11

Как раз таки идеи коммунизма уже стали историей, и вряд ли вернутся

 

либерализм (привет, джон рей, именно сша можно назвать главным проповедникам либерализма) - можно смело назвать двоюродным братом коммунизма, так что ничего не забыто) никто не забыт)


Сообщение изменено: Bo1K (18 Октябрь 2013 - 10:12 )

  • 0
Справедливости нет и не будет.

#319 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 18 Октябрь 2013 - 10:16

John Ray

 

Нет им прощенья, пока не признают коммунизм злом и  не запретят его пропаганду на уровне законов

 

Что значит признать коммунизм злом?  Причем тут Энгельс и СССР с их социализмом???

Детский сад, штаны на лямках...©


  • 0

#320 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 18 Октябрь 2013 - 10:23

Bo1K,согласен в современном либерализме США нет ничего хорошего и там действительно начинаются продвигаться идеи коммунизма. С другой стороны я ярый сторонник классического либерализма Адама Смита. Но от него уже ничего не осталось в наши дни. Осталось только капитализм добить, сделать пару добивающих ударов.

 

 

ossesion,

Вообще то ты постами выше это и написал. Что русский = быдло. 

 

blink.png  где? цитату. Я напротив потратил много усилий на пояснения, что я ни коем случае не обобщаю и делаю различия между совкофилами и другими.


Сообщение изменено: John Ray (18 Октябрь 2013 - 10:24 )

  • 0

#321 Salah-Ad-Din

Salah-Ad-Din

    اﺳﺘﻘﻼﻝ، ﺁﺯﺍﺩﻯ ا، جمهوری اسلامی

  • Модератор
  • 6 071 сообщений

Отправлено 18 Октябрь 2013 - 10:25

John Ray, ну так и классический либерализм - это искривлённый коммунизм. одно из другого выходит, другое дело, что сейчас, либерализм чутка извратили, а так. я повторюсь, это двоюродный брат коммунизма.

 

не надо путать сталинизм и коммунизм, два разных понятия, совершенно. а путаются они повсеместно.


  • 0
Справедливости нет и не будет.

#322 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 18 Октябрь 2013 - 10:30

ossesion,

То что ты описал и идет именно от бедности. Отсутствие денег порождает поколение за которым родители не успевают смотреть, дети становятся сами по себе, начинают что то воровать/хулиганить и тд. Именно бедность это и порождает в себе. 

 нет. Идёт от философии, а не от бедности. Многие в америки богатые наследники были изначально богаты, но им это не мешает быть быдлом, ну сами они разумеется себя зазывают интеллегенцией. Высшим обществом.

 

 

 

Bo1K,  shock.gif  ты вообще с ним знаком? Почитай труды Адама Смита, там почти всё, что коммунизм осуждает.

 

 

не надо путать сталинизм и коммунизм, два разных понятия, совершенно. а путаются они повсеместно.

 

Ах соу,  тогда хз что тебе сказать, я без понятия о каком разделении ты тут говоришь.


  • 0

#323 Fabregas

Fabregas
  • Постоялец
  • 1 552 сообщений

Отправлено 18 Октябрь 2013 - 10:32

Господа, предлагаю не кормить больше тролля своими аргументами. Наверняка, он найдёт благодарный круг слушателей среди эстонской молодёжи, по Лаару выучившейся и ничего более не знающей, но думающей, что мы русские тут в гостях задержались


  • 0

#324 Salah-Ad-Din

Salah-Ad-Din

    اﺳﺘﻘﻼﻝ، ﺁﺯﺍﺩﻯ ا، جمهوری اسلامی

  • Модератор
  • 6 071 сообщений

Отправлено 18 Октябрь 2013 - 10:36

John Ray, дай мне определение либерализма, ну или согласись/опровергни моё.

 

 

либерализм - течение, в котором самое главное - человек, его свобода, ценности и равноправие, в независимости  от его цвета кожи. и так далее..эдакие индивид-гражданин мира.


  • 0
Справедливости нет и не будет.

#325 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 18 Октябрь 2013 - 10:37

Bo1Kвот к примеру, в каких местах это коммунизм?

Смит всемирно прославился после публикации книги «Исследование о природе и причинах богатства народов» в 1776 году. Эта книга детально анализирует, как могла бы действовать экономика в условиях полной экономической свободы и разоблачает все, что этому препятствует. В книге обоснована концепция laissez-faire (принцип свободы экономического развития), показана социально полезная роль индивидуального эгоизма, подчеркнуто особое значение разделения труда и обширности рынка для роста производительности труда и национального благосостояния. Богатство народов открыло экономику как науку на основе доктрины свободного предпринимательства.

 

мне подчеркнуть самому моменты которые с коммунизмом никак не вяжутся?


  • 0

#326 Salah-Ad-Din

Salah-Ad-Din

    اﺳﺘﻘﻼﻝ، ﺁﺯﺍﺩﻯ ا، جمهوری اسلامی

  • Модератор
  • 6 071 сообщений

Отправлено 18 Октябрь 2013 - 10:41

ну а вот тебе тогда определение коммунизма. повторюсь, коммунизма. а не сталинизма, как только ты научишься разделять эти два понятия, у тебя сразу отпадёт масса вопросов и проблем, а пока ты отождествляешь эти понятия - быть беде.

 

коммунизм - всемирное, глобальное, безнационалньое. безрелигиозное общество, субъектом движения которого является класс - интернациональное общество. где ради его благополучия на плаху кладётся всё, и религия и национальность.

 

то есть всё делается ради человека, народа, ради его свободы и благосостояния.


  • 0
Справедливости нет и не будет.

#327 EastHastings

EastHastings

    Титулярный советникъ

  • Постоялец
  • 2 852 сообщений

Отправлено 18 Октябрь 2013 - 10:49

коммунизм = либерализм, лол.  это,наверно, взято из блога какого-нибудь дмитрия рогозина. если есть какие-нибудь знакомые с коммунистическими убеждениями, сообщи им, что они, оказывается, должны объединяться с либералами. 
 


  • 1

юноша бледный со взором горящим


#328 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 18 Октябрь 2013 - 10:50

Bo1K, именно и лучшие (то есть предприниматели) идут на туже плаху. Идёт всеобщая уравниловка, не худших делают более лучшими, а лучших опускают до уровня худших.

 
 Больше всего меня смущают слова "ради человека, народа, ради его свободы и благосостояния.". Каждый человек, в моём понимании, должен беспокоиться о собственном счастье, а счастье других предоставить другим. То есть каждый сам должен беспокоиться о себе, а не требовать этого беспокойства от других. Подобные вещи должны быть на добровольном уровне, а не на принуждении. Вот мне например нравиться кто-то, я готов ему помоч в случае чего. С другой стороны, тем кто мне не нравиться, я не стану помогать. Это моё право. В тоже время, я не буду рассчитывать и на их помощь.  Каждый человек должен нести ответственность за свои поступки сам. Не жить ради других и не требовать от других жить ради него. 

  • 0

#329 Salah-Ad-Din

Salah-Ad-Din

    اﺳﺘﻘﻼﻝ، ﺁﺯﺍﺩﻯ ا، جمهوری اسلامی

  • Модератор
  • 6 071 сообщений

Отправлено 18 Октябрь 2013 - 10:57

EastHastings, максимка, сходи к окулисту всё таки, похоже у тебя совсем со зрение туго стало, ну найди мне, где я отождествляю эти понятия? а? юноша круглолицый со взором туманным)

 

John Ray, никто никому помогать и не собирается, а стараются лишь создать условия, где все будут равны. вот и всё. для ОБЩЕГО благосостояния.


  • 0
Справедливости нет и не будет.

#330 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 18 Октябрь 2013 - 11:02

Bo1K,именно за это "равенство" я и осуждаю коммунизм больше всего. Ибо люди НЕ РАВНЫ. Кто то более трудолюбив и успешен, поэтому справедливо, что он будет иметь больше и качественнее, чем будет у бездарного бездельника.  Вполне справедливо, когда первому будут доставаться все лавры почёта и некого уважения, а второму только плевки. Ибо каждый из них это заслужил. Коммунизм пытается первых их вторых уровнять. Как ? Поощряя лень и глупость второго и наказывая первого за трудолюбие и талант.


  • 0