Говорить по-эстонски или нет

Jonny, да он даже в этой красивой речи начал свою любимую линию гнуть "это всё история" за ним же пошёл другой не менее любимый пример США с рабством. )  Да я соглашусь, я пожалуй слишком строг. Но ничего не могу с этим поделать. Нет им прощенья, пока не признают коммунизм злом и  не запретят его пропаганду на уровне законов. И будут осуждать как Германия другие страны, которым вздумается его идеализировать и восхвалять. Только после этого забуду все свои обиды и начну желать ей всяческих благ или даже начну уважать как нынешнею Германию. В моём понимании это и значит "сделать работу над ошибками" и отпустить прошлое раз и навсегда.

пока не признают коммунизм злом и  не запретят его пропаганду на уровне законов

Христианство до сих пор не запретили. Более того - это самая распространённая мировая религия.

Тебе не обидно? Как ты живешь вообще, осознавая такую ужасную несправедливость? Ведь с именем Иисуса Христа на устах в средние века совершались чудовищные преступления.

Сообщение изменено: Sergio (17 октября 2013 - 22:49 )

А ты кто по национальности?

А холопу не нужна национальность, он живет и дышит интересами барина. У них и имен-то не было, а вы тут про национальности.

Нет им прощенья, пока не признают коммунизм злом и не запретят его пропаганду на уровне законов.

Кто и где пропагандирует коммунизм? Россия забыла его уже давно, это запад все вспоминает. Только у самих есть, что повспоминать, того же Гитлера в Германии своей. И что по-твоему немцы на бытовом уровне, каждый раз извиняются, когда речь заходит о Второй Мировой? Слезно тупят глазки и просят простить их? В твоей любимой Германии до сих пор собираются нацики со свастикой и пивас попивая ненавидят приезжих, че-т их в тюрьму не сажают.

. Нет им прощенья, пока не признают коммунизм злом и не запретят его пропаганду на уровне законов.

Эт вааще эпик, если конечно это не тролль пишет.

А главное, чуете связь-то какая: ненавижу коммунизм - поэтому гноблю русских. Я бы оборжался, но ведь это искренее мнение почти всей риигикодлы.

Sergio, нет, злости Ницше в адрес христианства я не разделяю. Хотя параллель с коммунизмом действительно есть, ведь многие идеи последний взял с христианства, заменив в первую очередь само слово Бог словом Общество. Христианство тоже не было оригинальным, так же приняла идеи из других более древних религий... По сути главные принципы которые олицетворяют коммунизм стары как мир. Только шаманы из джунглей уже давно в прошлом, а вот коммунизм всё ещё даёт о себе знать время от времени.

Caput Lupinum,  я не осужаю людей, и даже не осуждаю исторические собития. Я осуждаю философию, тех кто её создал, кто её открыто поддерживает и пропагандирует (разница принципиальна). Если ты считаешь что все русские совкофилы, то в моих глазах, у тебя слишком низкое мнение о русских.

Depish,

Кто и где пропагандирует коммунизм? Россия забыла его уже давно

 

я не про открытые какие-то выступления, а про "ненавязчивую" пропаганду ценностей (тут Китай конечно уделывает Россию по всем показателям по части пропаганды) Именно из-за неё некоторые фильмы часто очень сложно смотреть. Да не все фильмы, да и не всем подобное будет бросаться в глаза в силу своих других ценностей. 

Сообщение изменено: John Ray (18 октября 2013 - 01:00 )

John Ray, А чем философия коммунизма не угодила то?Любую идею,в том числе и хорошую, портят прежде всего люди.Доказано уже историей.

А чем демократия например лучше?Если начиная от древнего  Рима и до сегодняшний день включительно,перемолола,да и продолжает перемалывать  куда больше людей чем идея коммунизма?

К тому ж если брать историю  так не любимой тобой России, да хоть от Рюриковичей. Запад всегда массово уничтожал людей,особо не парясь о численности жертв.И нынешние ценности демократии  то же все знают хорошо.

John Ray,

ты отличное зеркало того, что творится в Эстонии. Посмотри с чего начался диалог между тобой и форумом и к чему он пришел.

Так вот, со всеми нашими политиками точь такая же петрушка, только пляшут от обратного: ненавижу коммунизм - Россия за все это в ответе - русские любят Россию - значит русские ответят мне все былое коммунистическое...

 Самое гнилое во всех вас, что  прикрываясь высокопарной "борьбой с призраком коммунизма" вы всего лишь реализовываете свои гнусные реваншисткие потуги. Важно просто кому-то поставить ногу на грудь.... наверное потому что на всем протяжении истории другие это делали вам.

В период первой независимости ЭР,   "актом победителя" являлся  Тартуский Мирный договор, так что самолюбие эстонцев было удовлетворено.

А вот вторая независимость от 1991 года была скорей подачкой с барского стола Москвы, "завоеванием независимости" это можно назвать лишь с тремя рядами кавычек. Нонешнее правительство это чуствует, поэтому и исходит на хамно что бы создать таки образ опасного врага которого они успешно побеждают.

А кого Эстония может "побеждать" безопасно для своей жопы-лица ?   Вот отсюда и все энти нагнетания по-поводу  "руки Москвы", "пятой колонны" и травли местного русского населения не имеющего никакой степени защиты.

Однако еси честно, я думал, что наживу идей борьбы с коммунизмом хавает лишь эстонское маргинальное быдло. Мало-мальски мыслящий человек должен понимать откуда реально растут ноги.

Сообщение изменено: Caput Lupinum (18 октября 2013 - 08:27 )

pol, если на практике не работает какая-то идея, проблема не в исполнителях, а в самой идеи.  Если при попытки исполнить эту идею погибли сотни тысяч людей, винить надо в первую очередь не исполнителей, а саму идею и тех кто за неё ответственен. (этому меня научила история)

Caput Lupinum,  нагнетания Эстонии я сам осуждаю. Более того я понимаю зачем они это делают и за это их осуждаю. Ибо они делают те же ошибки, что когда-то делали германцы. Вместо того, что бы быть умнее и учиться на ошибках истории, они уходят в ещё больший маразм. Кстати они борятся не против коммунизма, а бороться против русских (разница большая). То есть они не как я борятся против идеи, а делают это против живых людей, которые в большинстве своём вообще не причастны к тому, что было при советской власти. 

Сообщение изменено: John Ray (18 октября 2013 - 09:03 )

John Ray, Расскажи об этом жителям Ирака,Югославии.Чувствуют они себя людьми и какими ,после бомбежек США, как гаранта демократии и Нато?

Расскажи безработному в Эстонии,кем он себя чувствует. Да в конце концов и само понятие человек относительно.

Бомж с его точки зрения человек,с нашей же  человеком его назвать трудно.Ну как можно назвать вонючего,гниющего заживо бомжа Гомо Сапиенс?Или опустившийся наркоман.Одержимый одной мыслью.А это все продукты демократии.

pol, вот видишь, мы с тобой похожи больше чем ты думаешь. Только у тебя центр зла демократия, а у меня коммунизм. И ведь каждый из нас назовёт кучу причин, почему правильна его позиция.

Это своеобразное противостояние идей. Только ты сможешь чётко сформулировать идеи против которых ты готов бороться? Или демократия для тебя нечто расплывчатое и безликое, которое ответственно за всё зло, а почему именно не так важно? Я к чему говорю, многие политики дабы избежать ответственности ищут крайних и тратят кучу ресурсов на пропаганду против некого общего врага который ответственен за все их косяки, которого все должны ненавидеть, тем самым обеспечивая им некую безопасность и некую свободу делать безнаказанно то, что они делают. Это не только в России, это во многих странах, даже в Эстонии. В России такой враг Америка с её демократией, в Америке капитализм, в Эстонии Россия, в Японии Россия и Америка и т.д)

Сообщение изменено: John Ray (18 октября 2013 - 09:25 )

Да не борец я.Отстаньте от меня.Я просто живу.

И по законам развития общества и историческим ,одна экономическая формация,рано или поздно перейдет в другую.

Как в свое время  так называемая античная формация,с ее рабовладельческим строем,сменилась капиталистической.С завуалированным рабовладением правда Но не суть.Так и капиталистической системе рано или поздно придет писец.И на смену придет скорее всего социализм, возможно как предшественник коммунизма.А может и нет.Только социализм не тот который был в Союзе,а обновленный с частной собственностью и пр.Человека враз не переделаешь.Типа шведского может Х.З.

 если на практике не работает какая-то идея, проблема не в исполнителях, а в самой идеи.  Если при попытки исполнить эту идею погибли сотни тысяч людей, винить надо в первую очередь не исполнителей, а саму идею и тех кто за неё ответственен. (этому меня научила история)

Sergio, да я его игнорирую. Ибо христианство это уже прошлое. Оно настолько ослабло в наши дни, что его можно смело игнорировать. А вот идеи коммунизма, очень даже не плохо интегрируются с современным социализмом (притом с ужасающей успешностью).  Библейский Бог это прошлое, это уже история. Я давно перестал воспринимать эту тему серьёзно. Теперь вместо Бога - Общество. Фактически оно сохранило все постулаты Бога. Даже есть некое "Общество сила, оно способно делать невозможное возможным, достаточно дружно всем чего-то захотеть, достаточно достичь гармонии, и тогда ничего его не остановит в его желаниях". 

Сообщение изменено: John Ray (18 октября 2013 - 09:45 )

Sergio, да я его игнорирую. Ибо христианство это уже прошлое. Оно настолько ослабло в наши дни, что его можно смело игнорировать. А вот идеи коммунизма, очень даже не плохо интегрируются с современным социализмом.  Библейский Бог это прошлое, это уже история. Я давно перестал воспринимать эту тему серьёзно.

Это христианство то ослабло? Ошибаешся, оно очень даже живое.

Как раз таки идеи коммунизма уже стали историей, и вряд ли вернутся. Не считая особо упёртных стран, типа КНДР, но это сильно запущенный случай.

pol, значит ты осуждаешь, потому что это делают другие. Ты разделяешь эти взгляды, потому что разделяет их большинство. Так проще, так безопаснее. (когда придёт конец капитализма, а всё действительно к этому и идёт, начнётся настоящий хаос, ибо кроме неё больше нет других кандидатов в роли дойной коровы. А ведь кто-то должен кормить... иронично самого главного кормильца все дружно ненавидят и презирают. Не будь капиталистов, откуда брались бы вообще рабочие места? Политика бы их создавали? И чьими деньгами они платят зарплаты? Ох ладно, тебе ведь это всё ровно не интересно.)

Sergio, мне сложно здесь с тобой спорить. Ибо те постулаты которые я осуждаю  в коммунизме, есть и в христианстве. Притом в полном объёме. Тем не менее, власть церкви уже никакая достаточно давно. А вот власть политиков реальна и становится сильнее с каждым годом. Они не используют заветы христианства или прочего, они используют современную интерпретацию христианства - коммунизм.  (пойми коммунизм это для них идеал всех их мечтаний. Для них это абсолютная власть над умами народов и их собственностью. Для них этой Рай. Благо для самых ничтожных и самых беспринципных. Но если всё будет идти дальше как сейчас, честные политики будут попадаться всё реже, а наглые будут лишь наглеть.)

Сообщение изменено: John Ray (18 октября 2013 - 10:04 )

John Ray, 

ossesion,  дай критерии по которым я могу себя считать русским и я скажу тебе, являюсь я им или нет.

 

Я вообще то не спрашивал русский ты или нет. Я спросил кто ты по национальности.

Как раз таки идеи коммунизма уже стали историей, и вряд ли вернутся

либерализм (привет, джон рей, именно сша можно назвать главным проповедникам либерализма) - можно смело назвать двоюродным братом коммунизма, так что ничего не забыто) никто не забыт)

Сообщение изменено: Bo1K (18 октября 2013 - 10:12 )

John Ray, 

Нет им прощенья, пока не признают коммунизм злом и  не запретят его пропаганду на уровне законов

 

Что значит признать коммунизм злом?  Причем тут Энгельс и СССР с их социализмом???

Детский сад, штаны на лямках...©

Bo1K,согласен в современном либерализме США нет ничего хорошего и там действительно начинаются продвигаться идеи коммунизма. С другой стороны я ярый сторонник классического либерализма Адама Смита. Но от него уже ничего не осталось в наши дни. Осталось только капитализм добить, сделать пару добивающих ударов.

ossesion,

Вообще то ты постами выше это и написал. Что русский = быдло. 

 

  где? цитату. Я напротив потратил много усилий на пояснения, что я ни коем случае не обобщаю и делаю различия между совкофилами и другими.

Сообщение изменено: John Ray (18 октября 2013 - 10:24 )

John Ray, ну так и классический либерализм - это искривлённый коммунизм. одно из другого выходит, другое дело, что сейчас, либерализм чутка извратили, а так. я повторюсь, это двоюродный брат коммунизма.

не надо путать сталинизм и коммунизм, два разных понятия, совершенно. а путаются они повсеместно.

ossesion,

То что ты описал и идет именно от бедности. Отсутствие денег порождает поколение за которым родители не успевают смотреть, дети становятся сами по себе, начинают что то воровать/хулиганить и тд. Именно бедность это и порождает в себе. 

 нет. Идёт от философии, а не от бедности. Многие в америки богатые наследники были изначально богаты, но им это не мешает быть быдлом, ну сами они разумеется себя зазывают интеллегенцией. Высшим обществом.

Bo1K,    ты вообще с ним знаком? Почитай труды Адама Смита, там почти всё, что коммунизм осуждает.

не надо путать сталинизм и коммунизм, два разных понятия, совершенно. а путаются они повсеместно.

 

Ах соу,  тогда хз что тебе сказать, я без понятия о каком разделении ты тут говоришь.

Господа, предлагаю не кормить больше тролля своими аргументами. Наверняка, он найдёт благодарный круг слушателей среди эстонской молодёжи, по Лаару выучившейся и ничего более не знающей, но думающей, что мы русские тут в гостях задержались

John Ray, дай мне определение либерализма, ну или согласись/опровергни моё.

либерализм - течение, в котором самое главное - человек, его свобода, ценности и равноправие, в независимости  от его цвета кожи. и так далее..эдакие индивид-гражданин мира.

Bo1K, вот к примеру, в каких местах это коммунизм?

Смит всемирно прославился после публикации книги «Исследование о природе и причинах богатства народов» в 1776 году. Эта книга детально анализирует, как могла бы действовать экономика в условиях полной экономической свободы и разоблачает все, что этому препятствует. В книге обоснована концепция laissez-faire (принцип свободы экономического развития), показана социально полезная роль индивидуального эгоизма, подчеркнуто особое значение разделения труда и обширности рынка для роста производительности труда и национального благосостояния. Богатство народов открыло экономику как науку на основе доктрины свободного предпринимательства.

 

мне подчеркнуть самому моменты которые с коммунизмом никак не вяжутся?

ну а вот тебе тогда определение коммунизма. повторюсь, коммунизма. а не сталинизма, как только ты научишься разделять эти два понятия, у тебя сразу отпадёт масса вопросов и проблем, а пока ты отождествляешь эти понятия - быть беде.

коммунизм - всемирное, глобальное, безнационалньое. безрелигиозное общество, субъектом движения которого является класс - интернациональное общество. где ради его благополучия на плаху кладётся всё, и религия и национальность.

то есть всё делается ради человека, народа, ради его свободы и благосостояния.

коммунизм = либерализм, лол.  это,наверно, взято из блога какого-нибудь дмитрия рогозина. если есть какие-нибудь знакомые с коммунистическими убеждениями, сообщи им, что они, оказывается, должны объединяться с либералами. 
 

Bo1K, именно и лучшие (то есть предприниматели) идут на туже плаху. Идёт всеобщая уравниловка, не худших делают более лучшими, а лучших опускают до уровня худших.

EastHastings, максимка, сходи к окулисту всё таки, похоже у тебя совсем со зрение туго стало, ну найди мне, где я отождествляю эти понятия? а? юноша круглолицый со взором туманным)

John Ray, никто никому помогать и не собирается, а стараются лишь создать условия, где все будут равны. вот и всё. для ОБЩЕГО благосостояния.

Bo1K,именно за это "равенство" я и осуждаю коммунизм больше всего. Ибо люди НЕ РАВНЫ. Кто то более трудолюбив и успешен, поэтому справедливо, что он будет иметь больше и качественнее, чем будет у бездарного бездельника.  Вполне справедливо, когда первому будут доставаться все лавры почёта и некого уважения, а второму только плевки. Ибо каждый из них это заслужил. Коммунизм пытается первых их вторых уровнять. Как ? Поощряя лень и глупость второго и наказывая первого за трудолюбие и талант.