Перейти к содержимому

Фото
* * * * * 2 голосов

Говорить по-эстонски или нет


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
695 ответов в этой теме

#571 John Doe

John Doe
  • Пользователь
  • 461 сообщений

Отправлено 25 августа 2017 - 18:52

Те кто настроены против эстонцев или считают эстонские сады, школы, общество вражеской средой, не отдадут ребенка в эстонский сад. Лишь бы ляпнуть.

Может это они агентуру внедряют, шпиЁнов во вражеский стан.


Сообщение изменено: John Doe (25 августа 2017 - 18:53 )

  • 0

#572 Fahin

Fahin
  • Постоялец
  • 9 435 сообщений

Отправлено 25 августа 2017 - 20:27

почему?

я не с целью попонтоваться спрашиваю, я честно не понимаю почему у человека должен быть дискомфорт говорить на другом языке, если у него это хорошо получается.

Речь же идет не о поболтать, а о восприятии информации. Дискомфорт или нет, но удобней и легче когда это тот язык, на котором ты с детсва говоришь, твой родной.

 

Как пример, у меня на работе постоянные обучения идут, да и сам я ставлю себе 4-5 тренингов в год. Так вот когда я выбираю тот или иной, то не обращаю внимания на доступность языков, но если среди прочих будет русский, то я не задумываясь выберу именно его. От этого не улучшится результат и не увеличится скорость прохождения этого тренинга, просто так удобнее.

 

Я точно так же не считаю чем то зазорным или лишним учить другие языки, считаю что, живя в Таллине, надо говорить на местном языке, тем более тем, кто здесь родился (хотя и согласен с лосем, что это, тупо, вымирающая нация и соответственно язык), так же как ты написал надо перебороть стеснение и шпарить напрополую, потому что люди увидят твое старание и поддержут. Но отрицать то, что самый удобный для любого человека - тот язык, который ему дали родители, просто глупо.


Может это они агентуру внедряют, шпиЁнов во вражеский стан.

Да нас тут пол страны  :lol:  :lol:  :lol:

 

Я когда на оружие сдавал, ментовка мне прямо сказала, что будут закон переделывать, а то в Ласнамяе по 8 винтовок у народа в квартирах хранится и синих сей факт сильно напрягает 


  • 0

у всех есть тень, но не все могут на ней ездить / все НАХ...ибо НЕХ...хотя ПОХ / Diligentia Vis Celeritas


#573 Bonnie blue

Bonnie blue
  • Постоялец
  • 2 378 сообщений

Отправлено 25 августа 2017 - 20:38

Речь же идет не о поболтать, а о восприятии информации. Дискомфорт или нет, но удобней и легче когда это тот язык, на котором ты с детсва говоришь, твой родной.

Но отрицать то, что самый удобный для любого человека - тот язык, который ему дали родители, просто глупо.

глупо думать, что если у кого-то так, то у всех так.

мне читать научные статьи и проходить всякие коолитусы удобнее на эстонском и английском, потому что всю информацию, которую я для своей работы выучила и освоила, я получила только на этих двух языках, а не на русском. поэтому русская терминология мне режет глаз и уши. естественно я не откажусь, если какой-то коолитус вдруг внезапно будет на русском, но это будет очень непривычно


  • 0

#574 Depish

Depish

    тролль на стажировке

  • Постоялец
  • 8 505 сообщений

Отправлено 25 августа 2017 - 21:25

Когда ты уже выучился на иностранном языке, то да проще воспринимать терминологию и общаться по работе именно на нем, а не на родном. Но речь скорее про то, что если бы человек учил новый материал на родном языке, скорость усвоения информации была бы в разы быстрее, и вообще сам процесс эффективнее.


Сообщение изменено: Depish (25 августа 2017 - 21:29 )

  • 1
улыбаемся и машем!

#575 Ша Нуа

Ша Нуа
  • Постоялец
  • 4 164 сообщений

Отправлено 25 августа 2017 - 21:33

Вымирающий язык-вымирающий язык...заладили:) на вашем веку он точно не вымрет. И даже, вероятно, государственным быть не перестанет:) поэтому аргумент про вымирающий язык можно принять только от того, кто имеет планы в ближайшем будущем покинуть эту маленькую вымирающую страну))
А на деле - почему бы и не выучить, если можно выучить.

Сообщение изменено: Ша Нуа (25 августа 2017 - 21:34 )

  • 0

#576 Fahin

Fahin
  • Постоялец
  • 9 435 сообщений

Отправлено 25 августа 2017 - 21:46

глупо думать, что если у кого-то так, то у всех так.

мне читать научные статьи и проходить всякие коолитусы удобнее на эстонском и английском, потому что всю информацию, которую я для своей работы выучила и освоила, я получила только на этих двух языках, а не на русском. поэтому русская терминология мне режет глаз и уши. естественно я не откажусь, если какой-то коолитус вдруг внезапно будет на русском, но это будет очень непривычно

как то у меня не стыкуется выделенное, но пусть будет по твоему.


Вымирающий язык-вымирающий язык...заладили :) на вашем веку он точно не вымрет. И даже, вероятно, государственным быть не перестанет :) поэтому аргумент про вымирающий язык можно принять только от того, кто имеет планы в ближайшем будущем покинуть эту маленькую вымирающую страну))
А на деле - почему бы и не выучить, если можно выучить.

Ты бы остальное прочитала для начала..... Заладили те, кто спокойно на нем изьясняется. 


  • 0

у всех есть тень, но не все могут на ней ездить / все НАХ...ибо НЕХ...хотя ПОХ / Diligentia Vis Celeritas


#577 Bonnie blue

Bonnie blue
  • Постоялец
  • 2 378 сообщений

Отправлено 26 августа 2017 - 08:26

Fahin, а что не стыкуется? если мне вдруг скажут "хочешь бесплатно пойти русского профессора на эту тему послушать?" я не откажусь, ясное дело. было бы странно отказываться только потому, что я училась на другом языке. я же все равно его прекрасно пойму.

пойнт мой был в том, что родной хоть и родной, но другие языки для меня не менее (а иногда и более) удобны.


  • 0

#578 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 999 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 26 августа 2017 - 09:50

Bonnie blue, да это же всё бесполезно. Есть категория людей, у которых "ценности" таким деревянным шрифтом в голове врезаны, что любое отличие от их (единственно правильного, ессно) взгляда (то есть скорей аксиомы, конечно же) - это автоматический признак понтов, интеграстии, продажности эстонцам (или кому там ещё, в зависимости от случая), и вообще омерзительной личности... Знаешь, сейчас много домашней техники с программами, экранчиками, менюшками всякими? Так вот с какой-нибудь такой мультиваркой "диалог" вести - и то логичней и продуктивней, чем вот так вот. :)
  • 0
Даже если бы Бога не было, его следовало бы выдумать; ибо жить без надежды снова быть с теми, кого мы любим - можно, но незачем. ©

#579 Depish

Depish

    тролль на стажировке

  • Постоялец
  • 8 505 сообщений

Отправлено 26 августа 2017 - 10:37

О, как торкнуло и никак не отпустит. :D Смех, да и только.

Видимо, "климактерическая тётя с гормональными всплесками"  не просто так было сказано. :)


Сообщение изменено: Depish (26 августа 2017 - 10:48 )

  • -1
улыбаемся и машем!

#580 Ша Нуа

Ша Нуа
  • Постоялец
  • 4 164 сообщений

Отправлено 26 августа 2017 - 11:09

Мы с Бонни тоже климактерические тёти тогда.
Ну а поскольку Депиш старше нас, то она такая условно спокойная, видимо, потому что климакс давно позади. Порадуемся за человека! ))
  • 0

#581 Стрингер

Стрингер
  • Постоялец
  • 634 сообщений
  • Откуда:Ревель

Отправлено 26 августа 2017 - 11:21

Она эти ," ценности " как мантру повторяет. Но когда я ее попросил хоть их озвучить ,я с таким в жизни не сталкивался . И ей тут тоже про такие ценности никто не говорил, короче выдаёт желаемое за действительное.
  • 0

#582 Замоскворецкий

Замоскворецкий
  • Постоялец
  • 2 613 сообщений
  • Откуда:Тлн

Отправлено 26 августа 2017 - 11:36

Ненавидят скорее тебя и твоих дедов со Второй. При общении норм, но когда начинаешь бухать с ними, сразу начинается больная тема. Нацизм у коренных эстов глубоко сидит. Плюс это мелкая нация с воспаленным диазнозом ЧСВ со всеми вытекающими.

 

почему обычно приписывается именно нацизм? налицо просто обида за притеснение. у меня добрая половина круга общения - эстонцы. из них пара десятков семей кто пострадал от депортации. я любитель пообщаться на эти темы, и почти со всеми знакомыми эстонцами это обсуждал. так вот большинство из моего круга общения не имеет ничего против русских как народа. те, кто занимаются бизнесом, вообще не поддерживают нынешнее положение вещей и считают, что россия нужна как торговый партнёр. а ненавидят они советский строй, и вот как раз это мне очень понятно. я бы тоже не смог полюбить режим, из-за которого пострадала семья. потому что семья и близкие люди для меня стоят во главе угла. нынешний выбор (хотя бы словесный) скорее в сторону немцев чем русских (я про события 70ти летней давности) обусловлен, я думаю, тем, что от немцев коренного населения пострадало меньше чем от русских. на мой взгляд очевидно, что это был целенаправленный ход немецкого командования - ведь гораздо лучше иметь на подступах к стране основного врага население тебя поддерживающее, а не наоборот. и этот простой ход сработал. и до сих пор работает. а если бы от немцев пострадало эстонцев больше чем от русских, то было бы, я думаю, наоборот. плюс нельзя забывать, что эстонцы (не нынешние городские раздолбаи, а основа народа) были в своём большинстве зажиточными деревенскими семьями и позже попали под раскулачивание. это тоже забыть и простить тяжело. 

 

а диагноз воспалённого ЧСВ можно поставить практически каждому народу. уж российскому-то точно.


Сообщение изменено: Невский (26 августа 2017 - 11:37 )

  • 4
Зверь, самый лютый, жалости не чужд. Я- чужд.
Так значит, я не зверь?

Говорят, что рьяный антисемитизм связан с хроническими запорами. Хорошо помогают клизмы и английская соль.

#583 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 999 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 26 августа 2017 - 11:50

Стрингер, не понимаю, с чего тебе так нужно моё внимание, чтоб именно я тебя туда за ручку отвела... ты просто глазки разуй - последние пару страниц исписаны более чем достаточным количеством примеров, так сказать, из первых рук.
  • 0
Даже если бы Бога не было, его следовало бы выдумать; ибо жить без надежды снова быть с теми, кого мы любим - можно, но незачем. ©

#584 skYFaLL

skYFaLL
  • Постоялец
  • 3 956 сообщений

Отправлено 26 августа 2017 - 12:01

в нашей стране нужно знать все три языка,рус-англ и эст...конечно можно и без эст,но это все как то уже не то


  • 0

#585 Стрингер

Стрингер
  • Постоялец
  • 634 сообщений
  • Откуда:Ревель

Отправлено 26 августа 2017 - 12:02

Невский,
Странные немного сравнения , прежде чем говорить о ссылках и обидах. Надо вспомнить что СССР туже Эстонию спасла от нациского режима , в случие победы нацистов тут бы ничего для Эстонцев хорошего не было . От ссылок пострадали все , и Русские в том числе. Не надо забывать что Эстония добровольна пришла в состав СССР перед войной, тогда президент Пятц соглашение вроде подписывал.
Но мы слишко далеко уже ушли от всего.
Просто уже как четверг века прошло , надо двигаться вперёд , а всеравно какие то обиды и т.д.
Может я не прав , но в своё время Швеция воевала с Финляндией , но там два гос языка, и Шведов там 10%.
агасфера,
С тобой все ясно
  • 1

#586 Fahin

Fahin
  • Постоялец
  • 9 435 сообщений

Отправлено 26 августа 2017 - 12:20

Невский, х.з. Сейчас столько противоречивой информации по этому поводу (wwii), что выделить какую то линию не возможно. Но вряд ли фашисты намеревались развивать Эстонию при благоприятном для них исходе.

Вообще, у нас прекрасное местоположение. Почему мы им не пользуемся, я никак не понимаю.
  • 2

у всех есть тень, но не все могут на ней ездить / все НАХ...ибо НЕХ...хотя ПОХ / Diligentia Vis Celeritas


#587 Стрингер

Стрингер
  • Постоялец
  • 634 сообщений
  • Откуда:Ревель

Отправлено 26 августа 2017 - 12:30

Fahin,
Как не пользуемся ? Вот союзников в Эмари содержим за счёт налогоплательщиков :)

Сообщение изменено: Стрингер (26 августа 2017 - 12:31 )

  • 2

#588 Замоскворецкий

Замоскворецкий
  • Постоялец
  • 2 613 сообщений
  • Откуда:Тлн

Отправлено 26 августа 2017 - 12:37

Невский,
Надо вспомнить что СССР туже Эстонию спасла от нациского режима

мне кажется, что "спасение" - это когда спас кого-то, а потом отпускаешь с миром, а не остаёшься распорядителем судьбы спасённого. но такого не бывает в истории. любое вмешательство и "помощь" ведёт за собой распределение сфер дальнейшего влияния. так было во все времена и есть сейчас. и будет тоже. никто никому на мировой арене не поможет "за свой счёт". на мой взгляд, к сожалению.

 

 

Невский,
 в случие победы нацистов тут бы ничего для Эстонцев хорошего не было . 
 

лично я придерживаюсь того же мнения. но есть одно "но" - история не терпит сослагательного наклонения. если бы германия победила и для эстонцев тут ничего хорошего бы не было, то был бы предмет разговора. а притеснение со стороны россии было, это факт. так что здесь всё просто.

 

 

Невский,
 От ссылок пострадали все , и Русские в том числе.

 

это ты про какие ссылки говоришь, где русские пострадали? переселяли подальше от границ по нац. признаку. чтобы в случае начала очередной бучи несогласные не присоединились к вражеской стороне. стратегически с точки зрения ссср ход правильный. но бесчеловечный, а потому мной порицаемый. и для меня загадка, как кто-то (не только эстонцы) подвергшийся депортации может это принять, забыть и простить. если бы ещё это было переселением в более мягкой форме, то может были бы варианты. но когда семья живёт в некоторых случаях веками на одном месте в одном доме, а потом приходят вооружённый люди и дают на сборы 1 час... представь сейчас себя в такой ситуации.

 

 

Невский,
Не надо забывать что Эстония добровольна пришла в состав СССР перед войной, тогда президент Пятц соглашение вроде подписывал.
 

 

нельзя забывать что говорить о добровольном вступлении страны во что-то можно только в случае проведения честного референдума. в остальных случаях имеют место быть сговор, подкуп, фальсификации (как я считаю были у нас во время референдума по вступлению в евросоюз). а уж если за речкой войска стоят на пороге, то присоединение становится добровольно-принудительным. и правильно пятс его подписал - сберёг некоторое количество жизней. а вспоминая "радостное приветствие советской армии жителями эстонии" надо принимать во внимание то, что хоть разумеется в каком-то количестве и были радующиеся, основная практика проведения массовых мероприятий в ссср предусматривала доставку таких "радующихся" для массовки. 

 

 

чтобы вернуться к теме:

 

скажите пожалуйста, люди пренебрежительно относящиеся к эстонскому языку, его не учащие, не использующие по различным причинам и т.д. - зачем вы здесь живёте? это ни в коем случае не начало конфликта, типа "валите отсюда", не подкол, мне просто действительно это непонятно, а потому интересно понять. услышать хоть чью-то точку зрения. если например и эстонский, и английский воспринимаются одинаково иностранными языками, то зачем жить в чуждой культуре, терпеть и т.д.? просто я бы так не смог, не вижу смысла затрачивать лишние силы на пребывание в неприятном или враждебном месте. кому не влом, дайте знать свою точку зрения.


Невский
Вообще, у нас прекрасное местоположение. Почему мы им не пользуемся, я никак не понимаю.

 

это можно создать отдельную тему "упущенные возможности развития государства". если каждый будет писать всего лишь по одному факту, и то получится самая объёмная тема форума. идиотизм в действии - единственное объяснение.

 

 

Fahin,
Как не пользуемся ? Вот союзников в Эмари содержим за счёт налогоплательщиков  :)

имхо это ужасно, ничего хорошего не даёт и в будущем принесёт одни проблемы. вообще все эти игры эстонии в участника большой военной стратегической политики - на мой взгляд огромная ошибка. и что ни правительство- то всё худшие темы задвигает. но недовольство официальным курсом правительства не пробуждает во мне ненависти к языку и народу. 


Сообщение изменено: Невский (26 августа 2017 - 12:37 )

  • 7
Зверь, самый лютый, жалости не чужд. Я- чужд.
Так значит, я не зверь?

Говорят, что рьяный антисемитизм связан с хроническими запорами. Хорошо помогают клизмы и английская соль.

#589 Стрингер

Стрингер
  • Постоялец
  • 634 сообщений
  • Откуда:Ревель

Отправлено 26 августа 2017 - 12:52

Невский,
В принципе я тебя понимаю и где то согласен.
Вот таким должен быть ответ другим ораторам на заметку. А то пытаються привить всем только своё мнение не считаясь с другим.
Мне казалось что люди пишут что им хватает среднего разговорного запаса слов для проживания здесь, если я конечно правильно понял.
  • 0

#590 Fahin

Fahin
  • Постоялец
  • 9 435 сообщений

Отправлено 26 августа 2017 - 13:11

Мне казалось что люди пишут что им хватает среднего разговорного запаса слов для проживания здесь, если я конечно правильно понял.

Именно так, средний уровень для изьясения без неудобства тебе и собеседнику.

 

Вроде тех кто вообще в штыки воспринимает я не наблюдал тут.


  • 0

у всех есть тень, но не все могут на ней ездить / все НАХ...ибо НЕХ...хотя ПОХ / Diligentia Vis Celeritas


#591 Замоскворецкий

Замоскворецкий
  • Постоялец
  • 2 613 сообщений
  • Откуда:Тлн

Отправлено 26 августа 2017 - 13:14

ну значит мы смотрим либо разными глазами, либо в разном направлении :)


  • 0
Зверь, самый лютый, жалости не чужд. Я- чужд.
Так значит, я не зверь?

Говорят, что рьяный антисемитизм связан с хроническими запорами. Хорошо помогают клизмы и английская соль.

#592 JIOCb

JIOCb
  • Постоялец
  • 4 365 сообщений

Отправлено 26 августа 2017 - 13:17

Невский,

Дело не только в депортации. Русские тут понаехавшие, и логично, что не всем из коренного населения это нравится.

Тем более русские в целом до сих пор плохо интегрировались и частенько живут, общаются и работают внутри своего сообщества.

Скорее всего подрастающее поколение будет уже другим, да и молодежь в целом более толерантна к отличной от их национальности, расе, вере и сексуальной ориентации.


Сообщение изменено: JIOCb (26 августа 2017 - 13:18 )

  • 0

#593 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 999 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 26 августа 2017 - 14:21

Стрингер, сравнение с финско-шведскими взаимоотношениями некорректно, ибо там всё по-другому.
  • 0
Даже если бы Бога не было, его следовало бы выдумать; ибо жить без надежды снова быть с теми, кого мы любим - можно, но незачем. ©

#594 Хитрый Шнур

Хитрый Шнур

    Я за тобой наблюдаю... да-да... именно за тобой...

  • Постоялец
  • 8 097 сообщений
  • Откуда:Тигроландия

Отправлено 26 августа 2017 - 14:39

mRusik, быстро адаптировался? пошёл в сад совсем без знания эстонского? Я сам в эстонский ходил, родители говорят  что через пару месяцев уже лопотал на эстонском спокойно

 

и в эстонскую школу ходил?

а я в русский садик и в русскую школу :)


Сообщение изменено: Punsher (26 августа 2017 - 14:39 )

  • 0

#595 djeux

djeux
  • Постоялец
  • 6 863 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Kristiine

Отправлено 26 августа 2017 - 17:05

да и молодежь в целом более толерантна к отличной от их национальности, расе, вере и сексуальной ориентации.

 

Это если им родители идиоты с детства мозг не промывают, что вон те тиблы твою бабушку в "сибирь сослали" и ваще нам жить мешают. 

Сам как-то на улице слышал такой разговор, хотелось подойти и по башке двинуть.


  • 1

Мужчина без женщины - всё равно, что дерево без гусеницы. © не Gra4-а, ему знакомый сказал


#596 John Doe

John Doe
  • Пользователь
  • 461 сообщений

Отправлено 26 августа 2017 - 17:10

почему обычно приписывается именно нацизм? налицо просто обида за притеснение. у меня добрая половина круга общения - эстонцы. из них пара десятков семей кто пострадал от депортации.

Что-то эстонцы не любят вспоминать (может им просто не напоминают об этом в СМИ, по ящику и на уроках истории?), о том, как эстонское государство в межвоенный период вытесняло русский язык в районах компактного проживания - Печорском и Ивангородском, как закрывали школы, училища и т. д.? Обида на притеснения у них. Друг на друга стучать надо было меньше. Ну а поскольку и в Москве и здесь пока главенствует подчас крайне антисоветский взгляд на историю, эта музыка будет вечной.


Сообщение изменено: John Doe (26 августа 2017 - 17:19 )

  • 1

#597 El_coyote

El_coyote
  • Постоялец
  • 3 551 сообщений

Отправлено 26 августа 2017 - 20:17

Обида на притеснения у них. Друг на друга стучать надо было меньше.

Кстати да. А то заводят свою шарманку про депортации, но почему-то не хотят рассказывать, что в половине случаев причиной последней было то, что Юхану понравился хутор Тойво, и он решил его отжать. Надуманный донос, профит.


  • 0

#598 Замоскворецкий

Замоскворецкий
  • Постоялец
  • 2 613 сообщений
  • Откуда:Тлн

Отправлено 27 августа 2017 - 03:49

ни один (ни один!) эстонец, с которым я общался на эту тему и указывал ему на статистику доносов (превалировали доносы "на своих") не спорил с этим, а говорил "вот есть у нас такая говённая черта".

 

справедливости ради правда надо сказать что примерно такая же статистика была и на территории россии.


  • 0
Зверь, самый лютый, жалости не чужд. Я- чужд.
Так значит, я не зверь?

Говорят, что рьяный антисемитизм связан с хроническими запорами. Хорошо помогают клизмы и английская соль.

#599 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 999 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 27 августа 2017 - 09:18

Депортация по доносу - это же не стихийное бедствие, безличное и независимое от действий человечества. Это система, установленная правительством, то есть людьми. Сейчаж же таких последствий от доносов нет. Поэтому и злость на людей - создавших и поддерживавших, и в дальнейшем защищавших ту систему в целом.

Сообщение изменено: агасфера (27 августа 2017 - 09:23 )

  • 0
Даже если бы Бога не было, его следовало бы выдумать; ибо жить без надежды снова быть с теми, кого мы любим - можно, но незачем. ©

#600 John Doe

John Doe
  • Пользователь
  • 461 сообщений

Отправлено 27 августа 2017 - 09:35

Поэтому и злость на людей - создавших и поддерживавших, и в дальнейшем защищавших ту систему в целом.

Где же эта злость к Т. Рейху, Ваффен-СС и их ветеранам в частности, к системе, признанной преступной на международном уровне?


Сообщение изменено: John Doe (27 августа 2017 - 09:40 )

  • 0