Перейти к содержимому

Фото
* * * * * 2 голосов

Говорить по-эстонски или нет


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
695 ответов в этой теме

#601 Стрингер

Стрингер
  • Постоялец
  • 634 сообщений
  • Откуда:Ревель

Отправлено 27 августа 2017 - 09:53

John Doe,
Да потомучто если бы победили бы нацисты , мы бы жили как сейчас Германия хорошо и счастливо (по мнению Эстонцев)
Но победил тупой Советский Союз, (ведь только не образованные люди могли отправить первого человека в космос, заиметь в арсенале ядерное оружие, это все от безграмотности)
Вот построили Певческое поле , теле башню, все советские сноситься, а это нет ?
Как можно плясать и петь зная что все это построено тупым Советский союзом?
  • 2

#602 El_coyote

El_coyote
  • Постоялец
  • 3 551 сообщений

Отправлено 27 августа 2017 - 10:00

справедливости ради правда надо сказать что примерно такая же статистика была и на территории россии.

 

Тут ещё вот что, помимо ложных доносов:

 

 

Я в свое время помогал 4м знакомым у которых тоже в роду были "кто-то репрессированные" разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно. В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что "была дочерью царского офицера", а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу. У другого дед сел не "за анекдот про Сталина", а за участие в груповом изнасиловании. У третьего дед оказался не "раскулаченым ни за что крестьянином", а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков). Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не "за анекдот про Сталина", а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев. Это к вопросу о том, стоит ли доверять семейным легендам про репрессированных родственников.

© Кто-то


  • 4

#603 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 999 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 27 августа 2017 - 10:11

Где же эта злость к Т. Рейху, Ваффен-СС и их ветеранам в частности, к системе, признанной преступной на международном уровне?

Так причём тут международный уровень? Рейх их дедов в Сибирь не угонял, а СССР угонял. Как и все эти космосы где-то в Казахстане со славянским парнем Юрой, московской гордостью и большинство прочих достижений Союза им, здесь, дома среди в основном пролетарских понаехов до лампочки. Своя рубашка ближе к телу. И это нормально.

Сообщение изменено: агасфера (27 августа 2017 - 10:23 )

  • 0
Даже если бы Бога не было, его следовало бы выдумать; ибо жить без надежды снова быть с теми, кого мы любим - можно, но незачем. ©

#604 John Doe

John Doe
  • Пользователь
  • 461 сообщений

Отправлено 27 августа 2017 - 10:46

Так причём тут международный уровень? Рейх их дедов в Сибирь не угонял, а СССР угонял.

Это большое заблуждение. Как, например, обстояли дела с семьями военнослужащих РККА, участников эст. стрелкового корпуса? С партработниками, всевозможными госслужащими? Вряд ли там все было радужно.

 

Как и все эти космосы где-то в Казахстане со славянским парнем Юрой, московской гордостью и большинство прочих достижений Союза им, здесь, дома среди в основном пролетарских понаехов до лампочки. Своя рубашка ближе к телу. И это нормально. 

 

Среди пролетарских понаехов им никто не мешал ни строить собственное жилье, ни учиться на родном языке, ни занимать руководящие должности. Чем они успешно и занимались.


Сообщение изменено: John Doe (27 августа 2017 - 10:49 )

  • 0

#605 Стрингер

Стрингер
  • Постоялец
  • 634 сообщений
  • Откуда:Ревель

Отправлено 27 августа 2017 - 10:56

Я не понял , а почему из моего сообщения вырвано только то что для себя удобно ?
То что тут был построено певческое поле и т.д. мы умолчим, это же как раз для Эстов строилось ,но это мы не заметим , . Что то это рубашка которая ближе к телу не заметила.
  • 0

#606 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 999 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 27 августа 2017 - 11:45

Стрингер, потому что по сравнению с депортациями там не о чем говорить. Ну вот как если б тебе на одной руке кто-то отрезал палец, а на другой сделал маникюр. Бесплатно. И пилочка для ногтей подарил. А потом ещё и педикюр... А ты, неблагодарный, всё с пальцем своим носишься...
  • 1
Даже если бы Бога не было, его следовало бы выдумать; ибо жить без надежды снова быть с теми, кого мы любим - можно, но незачем. ©

#607 John Doe

John Doe
  • Пользователь
  • 461 сообщений

Отправлено 27 августа 2017 - 12:00

Кстати, еще о пролетарских понаехов. Широко известны случаи, когда советские военнослужащие, прибывшие в Прибалтику, скупали в местных магазинах все, что плохо лежит. По мнению современных местных историков это должно свидетельствовать о крайне высоком уровне жизни межвоенной Эстонии. На деле это было больше связано с низкими ценами, а это в свою очередь - с уровнем дохода местного населения. О положении простого эстонца в те годы можно догадаться.


  • 1

#608 Стрингер

Стрингер
  • Постоялец
  • 634 сообщений
  • Откуда:Ревель

Отправлено 27 августа 2017 - 12:07

Нацысты первые напали? Первые , Советский Союз выйграл и спас Эстони, спас. В Сибирь в всех отправили ? Не всех . Эсты сами доносы писали , сами писали.
Но ты давай свою матру включай , " ценности" Сибирь.
Евреев миллионами истребили нацисты, и думает тут бы лучше было ?
Но у вас только своя железная не победимая логика, понятная только вам.
  • 0

#609 Transhumanist

Transhumanist
  • Постоялец
  • 1 783 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 27 августа 2017 - 12:13

Стрингер, потому что по сравнению с депортациями там не о чем говорить. Ну вот как если б тебе на одной руке кто-то отрезал палец, а на другой сделал маникюр. Бесплатно. И пилочка для ногтей подарил. А потом ещё и педикюр... А ты, неблагодарный, всё с пальцем своим носишься...


Почитал вашу беседу со всеми этими русскоязычными эстонскими товарищами, страдающими явно выраженной симпатией к уродским социо-политическим системам вроде совковой и желанием их оправдывать. Чего стоит один только критерий "не тупизны" в виде наличия ядерного оружия, при том что оно теперь есть у Северной Кореи.

Поскольку вы рассматриваете возможность возвращения в Эстонию, имеет смысл учитывать, что там среди русскоязычных подобных экземпляров очень и очень много, а может и большинство. И помимо эстонских отмороженных этноцентристов неизбежно придется сталкиваться с вот такими русскими. Наверное, если поселиться в приличном районе (вероятно преимущественно эстонском), то личное общение с ними удастся минимизировать. Но они все равно будут вашими согражданами, оказывающими заметное влияние на общественную жизнь. Уже только по одной этой причине я не хотел бы возвращаться в Эстонию и предпочитаю жить в более развитом и зрелом обществе.
  • -2

#610 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 999 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 27 августа 2017 - 12:21

Нацысты первые напали? Первые , Советский Союз выйграл и спас Эстони, спас. В Сибирь в всех отправили ? Не всех . Эсты сами доносы писали , сами писали.
Но ты давай свою матру включай , " ценности" Сибирь.
Евреев миллионами истребили нацисты, и думает тут бы лучше было ?
Но у вас только своя железная не победимая логика, понятная только вам.

во-первых, твоя логика не лучше "нашей". Во-вторых, ты не понимаешь, что приставить своё видение и субъективные оценки ситуаций другим людям - невозможно. Особенно позицию незатронутый стороны затронутой стороне. В-третьих, логика это не наша, а тех, кто, условно говоря, "вас не любит"; "Мы" просто разъясняем "вам", откуда у них взялись такие чувства. Приводить списки космосов, певческих полей, геополитических труизмов и сослагательных наклонений - бессмысленно, как бессмысленны и сами попытки "уговорить полюбить", когда тебя "не любят".

И в -четвёртых, обрати внимание - на протяжении нескольких раундов я говорю с тобой-нейтрально прилично, а ты - паясничаешь, подкалываешь и пытаешься хамить. Это, кстати, не только о тебе, не только по отношению ко мне и не только в этой теме. Но стоит мне хотя бы раз ответить вам на вашем же языке, у вас, как говорится, начинает "бомбить" и вы чувствуете себя униженными и оскорблёнными... Такая манера общения странна, нелогична, неприятна, и главное - объективно характеризует ваши личности, и весьма нелестно.. Так вот и опять с чего бы "им" любить "вас", вдобавок ковчег прочим "заслугам" яростно отстаиваемой вами системы?

Сообщение изменено: агасфера (27 августа 2017 - 12:31 )

  • 3
Даже если бы Бога не было, его следовало бы выдумать; ибо жить без надежды снова быть с теми, кого мы любим - можно, но незачем. ©

#611 Стрингер

Стрингер
  • Постоялец
  • 634 сообщений
  • Откуда:Ревель

Отправлено 27 августа 2017 - 12:24

Transhumanist,
Никто Союз то не оправдывает , но и заслуги тоже принижать не надо.
А то что у тебя твои мысли не совпадают с другими , это тебя не делает "выше други", уехал и уехал , воздух чище :)
В твоей же Швейцарии так же рядом может жить очень хороший сосед , но он может вечерами Зиги кидает , это ведь хорошо и паравильно :)
  • 0

#612 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 999 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 27 августа 2017 - 12:28

Transhumanist,браво, не в бровь, а в глаз! Раскусил и разложил по полочкам на счёт раз. :) Именно это и есть главная причина моего отъезда много лет назад. И один из сдерживающих факторов сейчас. Хотя, надо признать, сейчас он меня так не страшит - освоила экспатский стиль жизн вне зависимости от страны, который дает известную степень изоляции от местных колоритов. :D Но с оказываемым влиянием на общественную жизнь спорить сложней.

Сообщение изменено: агасфера (27 августа 2017 - 12:28 )

  • 0
Даже если бы Бога не было, его следовало бы выдумать; ибо жить без надежды снова быть с теми, кого мы любим - можно, но незачем. ©

#613 Стрингер

Стрингер
  • Постоялец
  • 634 сообщений
  • Откуда:Ревель

Отправлено 27 августа 2017 - 12:30

агасфера,
Вот почитай Невского . Он в принципе тоже говорит что и ты. Но с ним можно вести разговор , я минимально хочу с тобой в этой теме обшатся . Но ты пока всем не согласным с тобой не ответишь не успокоишься .
  • 0

#614 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 999 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 27 августа 2017 - 12:39

Стрингер, странно слышать упрёки о логике от человека, который регулярно цепляет тебя за слова из твоих постов (хотя и с невинной хитростью не указания твоего ника напрямую), и тут же заявляет о нежелании общаться с тобой. При этом так же неуклюже подменяя понятие "цепляющих тебя" на "несогласных с тобой". Ну вот ни в какую логику такое поведение не вписывается.
  • 0
Даже если бы Бога не было, его следовало бы выдумать; ибо жить без надежды снова быть с теми, кого мы любим - можно, но незачем. ©

#615 Fahin

Fahin
  • Постоялец
  • 9 435 сообщений

Отправлено 27 августа 2017 - 13:02

Я читаю и худею. Самые ярые толерасты - одна в финке, второй ещё дальше. Зато как они понимают всю систему здесь, ведь им немного видней. Опыта больше и вообще... хлебнули других ценностей. (Это типа троллинг- не ведитесь)

Так как дело происходило уже порядком давно, то можно аргументами кидать с обоих сторон довольно долго, как правовыми так и ОБС Ни к какому финальному решению это, к сожалению, не приведет.

Ещё для себя сделал вывод, что в Эстонии довольно сложно жить, как материально так и морально (как видно даже из этой темы). Но если адаптироваться здесь и жить нормально, то дальше в Европе и уж тем более в штатах с Канадой будешь жить вообще не напрягать.

агасфера,
Вот почитай Невского . Он в принципе тоже говорит что и ты. Но с ним можно вести разговор , я минимально хочу с тобой в этой теме обшатся . Но ты пока всем не согласным с тобой не ответишь не успокоишься .

он живёт здесь, поэтому ему важнее понять, чем обосрать.
  • 0

у всех есть тень, но не все могут на ней ездить / все НАХ...ибо НЕХ...хотя ПОХ / Diligentia Vis Celeritas


#616 Стрингер

Стрингер
  • Постоялец
  • 634 сообщений
  • Откуда:Ревель

Отправлено 27 августа 2017 - 13:02

агасфера,
Раз ты пишешь что уехала по той же причине что и transhumanist , то уже твоя точка зрения в этой теме не может быть объективной . И будь осторожна в финском стокмане , а то увидишь людей которые платят рублями ,психика может не выдержать . Напомнит окупацию или ещё чего , что пришлось пережить.

Сообщение изменено: Стрингер (27 августа 2017 - 13:06 )

  • 1

#617 Fahin

Fahin
  • Постоялец
  • 9 435 сообщений

Отправлено 27 августа 2017 - 13:06

Почитал вашу беседу со всеми этими русскоязычными эстонскими товарищами, страдающими явно выраженной симпатией к уродским социо-политическим системам вроде совковой и желанием их оправдывать.

не срача ради, а можно хотя бы пару цитат из этой темы, где, вот прям, симпатия к совку. Не факты, а чтоб прям симпатия.
  • 0

у всех есть тень, но не все могут на ней ездить / все НАХ...ибо НЕХ...хотя ПОХ / Diligentia Vis Celeritas


#618 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 999 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 27 августа 2017 - 13:10

Стрингер, Transhumanist не называл причину своего отъезда, так что я не знаю, каким образом тебе известно, что у меня такая же, а значит и субъективизм надуман тобой. В Стокман я не хожу. Оккупаций я не переживала. А вот ты опять испаясничался. Почему же тебе не нравится, если тебе отвечают (лишь в некоторой степени) так же, как говоришь с людьми ты сам?
  • 0
Даже если бы Бога не было, его следовало бы выдумать; ибо жить без надежды снова быть с теми, кого мы любим - можно, но незачем. ©

#619 Стрингер

Стрингер
  • Постоялец
  • 634 сообщений
  • Откуда:Ревель

Отправлено 27 августа 2017 - 13:19

агасфера,
Заметь что когда я привожу не оспаримыем факты что сделали Нацисты, нападение истребление евреев.
Это как то не замечается , и это вроде как маленькой шалости. Но вот что сделали Союзы это в разы плохо и страшнее .
А если сравнивать что ты про палец писала, да потерять не есть хорошо. Но тут как бы жизнь спасли, или ты лучше потеряешь жизнь ? Но останешься с пальцем ?
И опять же теряли пальцы не все.
  • 0

#620 Wildboar

Wildboar
  • Validating
  • 6 086 сообщений

Отправлено 27 августа 2017 - 13:25

агасфера, Transhumanist, даже меня коробит это ваше недоснобское "предпочитаю более развитое общество", а для этих это же вообще как красная тряпка для быка

так что для налаживания диалога будьте плс поделикатней чтоли

бтв, вопрос - вы у себя там в швейцариях/финляндиях сидите на местных форумах? причину вопроса поясню



#621 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 999 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 27 августа 2017 - 15:19

Стрингер, я заметила. Но про это я уж писала про "свою рубашку ближе к телу", поэтому это и не замечается, потому что эмоциям эстонцев и их обид на Союз это безотносительно. И про спасение эстонцев - с этой трактовкой сами они категорически несогласны. То есть аргумент "мы вас спасли, а вы нас не любите" тоже рассыпается.
Wildboar, прав, принято. Я участвую в двух форумах Финляндии на двух разных языках, но в разные п Николы с разной интенсивностью.
  • 0
Даже если бы Бога не было, его следовало бы выдумать; ибо жить без надежды снова быть с теми, кого мы любим - можно, но незачем. ©

#622 John Doe

John Doe
  • Пользователь
  • 461 сообщений

Отправлено 27 августа 2017 - 15:19

И про спасение эстонцев - с этой трактовкой сами они категорически несогласны.

Не стоит говорить за всех эстонцев, тем более не имея к ним отношения.


  • 0

#623 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 999 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 27 августа 2017 - 16:14

Не стоит говорить за всех эстонцев, тем более не имея к ним отношения.

я и не за всех, а за тех, которые, обобщенно выражаясь, не любят Союз за длившуюся до 91-го оккупацию. И чтобы быть в курсе существования этого сентимента в нынешней их среде совершенно необязательно иметь к ним хоть какое-то прямое отношение.
  • 0
Даже если бы Бога не было, его следовало бы выдумать; ибо жить без надежды снова быть с теми, кого мы любим - можно, но незачем. ©

#624 John Doe

John Doe
  • Пользователь
  • 461 сообщений

Отправлено 27 августа 2017 - 16:29

я и не за всех, а за тех, которые, обобщенно выражаясь, не любят Союз за длившуюся до 91-го оккупацию. И чтобы быть в курсе существования этого сентимента в нынешней их среде совершенно необязательно иметь к ним хоть какое-то прямое отношение.

Ну вот я в курсе существования сегмента. Так получается, что молодое поколение гораздо больше озабочено этой темой, нежели их родители (у русских наоборот, молодежь терпимее своих старших соплеменников к Эстонии и эстонцам). Неужели историческая память проснулась, сошла с небес? Не иначе святым духом.

 

за длившуюся до 91-го оккупацию

 

К оккупированным территориям и их населению относятся несколько по-другому. Это если Вы вдруг не в курсе.


Сообщение изменено: John Doe (27 августа 2017 - 16:41 )

  • 0

#625 Стрингер

Стрингер
  • Постоялец
  • 634 сообщений
  • Откуда:Ревель

Отправлено 27 августа 2017 - 16:33

История покажет , наше время может тоже оккупацией назовут. Все решения приходят с Брюсселя , Армина которая на нашей земле как союзники чужая.
John Doe,
Да тут все понятно , людей держат в страхе , и ими проще управлять , пугая что нас вот вот захватят.
Хотя исторически кто ее только не захватывал, а вот ужасный Союз сюда без " единого выстрела " пришёл.
  • 0

#626 kuznets

kuznets
  • Постоялец
  • 5 395 сообщений

Отправлено 27 августа 2017 - 17:33

Я конечно не сторонник совка, но и все его бонусы простому люду не уменьшаю. Но что касается оккупации Эстонии, то чья бы корова мычала

https://ru.wikipedia...сенью_1919_года

 

Подозреваю , что и без этого Россия бы решали отжать взад то, что ей некогда принадлежало, но, как тут уже было сказано это не предмет разговора, а домыслы.

 

То же относится и к Польше

https://ru.wikipedia...-польская_война


  • 1

Типичный, классический кузнец.


#627 Замоскворецкий

Замоскворецкий
  • Постоялец
  • 2 613 сообщений
  • Откуда:Тлн

Отправлено 27 августа 2017 - 22:52

Среди пролетарских понаехов им никто не мешал ни строить собственное жилье, ни учиться на родном языке, ни занимать руководящие должности. Чем они успешно и занимались.

 

сорри, но ты не очень прав касательно исторических фактов. не мешали тем, кто был в числе "радостно встречавших". остальные в случае непризнания новой "метлы" оказывались поражёнными в правах. невозмоэность получения высшего образования, запрет на проживание в городах, запрет вступление на должность выше определённого уровня, и т.д и т.п. а например депортированным мешали/не разрешали учиться не то что на родном (ну хотя и логично- где его взять-то в сибири например), а и на русском языке. среди друзей моей семьи есть один потрясающий пример- Мужчина 86-ти лет, из Мярьямаа, из зажиточной хуторской семьи, целиком сосланной в сибирь. прошедший через практически всё мыслимое, пардон, говно того режима. с очень светлой головой и жизненной упёртостью. в момент депортирования не знавший русского языка ни на йоту выучивший его до свободного уровня, закончив практически единственным в тот год школу на одни пятёрки столкнулся с молчаливым прессингом - "выбирай, в аттестате одна тройка или 2 четвёрки". потому что депортированный. потом помыкавшийся на работе в колхозе, окончивший 2 вуз-а с красными дипломами (время шло, прессинг уменьшался). вернулся в эстонию, домой. устроился на автобазу, дошёл до директорского кресла, позднее - 1й зам. министра автотранспорта эсср. была ли у каждого возможность такого сценария своей жизни? и близко нет. человек сделал всё на своём потрясающем стержне, а его гнобили на каждом этапе. в конце карьерной лестницы он, продолжая гнуть свою линию, получил некоторую власть и смог оградить себя от нападок. но это абсолютнейшее исключение из правил. то, что он сейчас рассказывает о фактах своей жизни и государственного к нему отношения с улыбкой, у меня вызывает дрожь. тысячи людей, прошедших через похожее, но не имевших такой воли сломались или застопорились в развитии, и это не их вина. не всем быть "Б-гом поцелованными". 


Сообщение изменено: Невский (27 августа 2017 - 22:55 )

  • 0
Зверь, самый лютый, жалости не чужд. Я- чужд.
Так значит, я не зверь?

Говорят, что рьяный антисемитизм связан с хроническими запорами. Хорошо помогают клизмы и английская соль.

#628 John Doe

John Doe
  • Пользователь
  • 461 сообщений

Отправлено 28 августа 2017 - 07:04

сорри, но ты не очень прав касательно исторических фактов. не мешали тем, кто был в числе "радостно встречавших".

Получается, "радостно встречавших" было подявляющее большинство.
 

остальные в случае непризнания новой "метлы" оказывались поражёнными в правах. невозмоэность получения высшего образования, запрет на проживание в городах, запрет вступление на должность выше определённого уровня, и т.д и т.п.

Кто эти остальные? Может быть те, кто ведет подрывную, подпольную деятельность, или просто нарушает действующие законы? За это в любой стране тебя по головке не погладят.

 

а например депортированным мешали/не разрешали учиться не то что на родном (ну хотя и логично- где его взять-то в сибири например), а и на русском языке.

Репрессии ко всевозможным классовым врагам и другие потрясения, имевшие место во всем СССР, никто не отрицает. То, что они затронули Эстонию в большей степени - она вошла в союз позже остальных. Тем не менее, никто не думал поражать в правах эстонцев по национальному признаку.
 
 

вернулся в эстонию, домой. устроился на автобазу, дошёл до директорского кресла, позднее - 1й зам. министра автотранспорта эсср. была ли у каждого возможность такого сценария своей жизни? и близко нет. человек сделал всё на своём потрясающем стержне, а его гнобили на каждом этапе. в конце карьерной лестницы он, продолжая гнуть свою линию, получил некоторую власть и смог оградить себя от нападок. но это абсолютнейшее исключение из правил

Человек дошел до замминистра целой республики, о чем не всякий местный мог мечтать, о чем это должно говорить? О невиданном людоедстве режима и бесправии граждан. В одной из соседних республик один такой дожился до поста президента, это, наверно, совпадение и тоже исключение из правил.


Сообщение изменено: John Doe (28 августа 2017 - 07:13 )

  • 0

#629 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 677 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 28 августа 2017 - 08:06

я не с целью попонтоваться спрашиваю, я честно не понимаю почему у человека должен быть дискомфорт говорить на другом языке, если у него это хорошо получается.

 

 

Потому что на родном языке у него это получается еще лучше. 

 

да даже если и не очень получается, может он кайфует когда практикует этот язык и развивает.

 

 

нет-нет, речь не шла про "по-практиковаться" где-то в свое удовольствие. Я о рабочих моментах, когда  весьма важно четкое , точное и глубокое изложение и восприятие технической, стратегической и финансовой информации. 

 

Если уж моделировать ситуацию , то речь идет о хорошо загруженном диспуте с коллегами-эстонцами, где перед начальством надо убедительно, технически грамотно описать свой вариант плана по работам и доказать, что он более оптимален для планируемых работ. У нас конечно не хирургическая операция, но накала страстей с мозговым штурмом хватает. Кто не был в таких ситуациях, тот не поймет, ну а кто был, тот пусть не заливает, что на иностранном языке это сделать проще/также просто, как на родном русском.

 

Во-первых, условия, тобой описанные для свободного владения сейчас действительно присутствуют у многих

 

 не лукавь. присутстует что-то из списка , но не все сразу. И даже тогда это речь про двуязычных людей, а никак не триязычных, к коим ты себя  бодро причислила.

 

Русскую классику - если бы им даже взбрело такое в голову, что вряд ли - им пришлось бы читать со словарём или скорей даже Википедией...

 

 

Во времена русской классики стандартный набор словарного обихода кардинально  отличался от современного. Фраза "мне гаджет зарядить от лапика надо" в 19 веке отправит тебя к врачу. Это не проблема современного скудоумия, а смены образа жизни и прогресса.

 

В-третьих, регулярное использование языка по работе даёт свободное владение языком в этой сфере, то есть опять же дискомфорт использования языка для рабочих разговоров уходит.

 

 

Ключевое тут "в сфере" - это никак не показывает твое абсолютное знание иноязыка.  По газу я могу общаться на эстонском без проблем, а у врача на приеме, к примеру, я полный ноль. так что у меня язык не повернется сказать, что эстонским я владею "свободно".

 

И в-пятых, существует категория людей, и довольно обширная, которые, общаясь на чужом языке даже коряво, не испытывают при этом дискомфорта. И правильно делают. 

 

 

Это к теме не относится. Это их личное восприятие собственных знаний, рад что оно без комплексов. Но объективно - он просто иностранец, который бойко но коряво изъясняется со мной на моем языке. и ничего более.

 


 

 

Дело не только в депортации. Русские тут понаехавшие,

 

Мне думалось, что такие перлы вже изжили себя. "Понаехавших" здесь от силы прОцентов  5 от русскоязычного населения. Все остальные или рожденные  здесь или переехавшие из одного города в другой в рамках одной страны.  А некоторые из них ( а может и многие) и вовсе приглашенные сюда заказом правительства тогдашней ЭССР. 

И если начать про давешние "обиды", то начинать не с каких-то детских депортаций , а с массового убийства эстонскими властями  русских подданых РИ в 1921 году и геноцида неэстонцев в 1941-42 году. 

Понятно, что эстонцы больше симпатизируют немцами, они в конце концов не стояли по ТУ сторону карабина маузера у такового рва наполненного трупами собственных близких, они держали его в руках и спускали курок. А советская власть им такой "привилегии" не дала, она их только высылала на просторы Сибири, хотя могла бы и прямиком на Колыму. 

Разница в том, что советская власть давала им шанс на жизнь, а вот Омакайтсе. из-под руки немецкой власти такого шанса не давали никому.

Я не знаю, какой ментально искаженный мозг надо иметь, чтоб участь палача женщин и детей воспринимать как благо по-сравнению с судьбой депортированного в Сибирь.


 

 

Сейчаж же таких последствий от доносов нет.

 

Заявы в ментуру это что?  Да и власть тут аккурат способствует этому, "кто первый накатал - тот и прав". Может дело не в советах, просто менталитет такой, а?

 

 

 

 

Transgender, тебя некто не винить. Но тебе там видать виднее из Швейцарии где и кому  лучше жить.    :))


  • 1

330kw.. КАЖДОМУ!!!


#630 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 999 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 28 августа 2017 - 08:08

Ну вот я в курсе существования сегмента. Так получается, что молодое поколение гораздо больше озабочено этой темой, нежели их родители (у русских наоборот, молодежь терпимее своих старших соплеменников к Эстонии и эстонцам). Неужели историческая память проснулась, сошла с небес? Не иначе святым духом.


К оккупированным территориям и их населению относятся несколько по-другому. Это если Вы вдруг не в курсе.

Про оккупацию. Вы так говорите, будто есть какой-то учебник по поведению при оккупации, и оккупировавшие дожны ему следовать, иначе не считается... Оккупация - занятие чужой территории, а взаимоотношения с местным населением не имеет отношения к определению. К тому же - оккупация до 91 года - это опять же мопед не мой, я просто разместил объяву. Кстати, существование не сегмента, а сентимента. И "оекупация до 91" - один из них, как впрочем и "Виорая Мировая в Эстонии кончилась в 91 году"... Вот уж правда шутят, что до Эстонцев долго доходит. :)

Насчёт младшего поколения. Имха такая, что тому 2 причины. 1. Со временем большие события утрачивают некую доли реальности, обрастает интерпретациями, эмоциями, "семейным фольклором" итд и обретает признаки религии. И для современников "священного" периода это обретает даже бОльшую культурную важность, чем для современников непосредственно событий. Например, для поколения наших родитеоей и нас 9 Мая - гораздо более культурно и традиционно "заряжено", чем для поколения участников.

И вторая причина: нытьё про оккупацию и суеверный страх перед современной Россией, к большому сожалению - краеугольный камень эстонской внешней политики, заданной как раз теми, для кого было выгодно, чтобы события 70-летней давности обрели черты религии. Так что нынешнее молодое поколение выросло в среде государственной паранойи. Тут уж и исторической памяти не нужно, чтоб им почти неизбежно "параноизоваться".

Сообщение изменено: агасфера (28 августа 2017 - 08:25 )

  • 0
Даже если бы Бога не было, его следовало бы выдумать; ибо жить без надежды снова быть с теми, кого мы любим - можно, но незачем. ©