Говорить по-эстонски или нет

Так я не понимаю, кто мешает вести эстонию по другому экономически-политическому пути? Как будто это кто-то сделает за всех... И будто бы везде сидят инопланетяне, а не такие же люди как ты да я да мы с тобрй. Идите в рийгикогу, советы, пробивайтесь в органы ЕС, в большой бизнес хотя бы на среднии позиции,, изучайте всю кашу изнутри, а не из дельфи и комментариев бабушек на скамейке.. Что мешает? Принципиальное неразговаривание на эстонском, разве что... Ну и прочие глупые принципы

мне это не интересно. я свою работу делаю.
И если мне нужен нормальный асфальт для того что бы ездить на эту работу я должен сам его построить? Если мне нужна нормальная медицина, мне надо самому себя лечить? Я плачу налоги, за которые хочу получить определенный сервис.

и да там другие люди в рийги когу, там коммунистический вороватый сброд, я его не выбирал и я не такой

Короче, развивайтесь, читайте больше, тогда все станет сразу на свои места и вы поймете, почему сейчас так, как оно есть, и почему маловероятно, что могло быть как-то иначе.

ты еще скажи что низкий уровень жизни - последствия оккупации
хотя да, те кто сейчас у власти в Эстонии - совки и последствия оккупации

ой даа

но малым фирмам (1-2 человека) в той стороне, ИМХО, мало что светит.

а я думала, это из-за конкуренции на огромном и притягательном рос.рынке, а не из-за политики.

ты еще скажи что низкий уровень жизни - последствия оккупации
хотя да, те кто сейчас у власти в Эстонии - совки и последствия оккупации

- ээээто-то тут вообще причём?
короче и вправду бесполезно.
ВЫ ВСЕ ПРАВЫ, и чёрт с ним, что не видите-не понимаете реальности. Впрочем, я вам даже завидую. Даже с такими иллюзиями проще живётся, чем с реальностью

а я думала, это из-за конкуренции на огромном и притягательном рос.рынке, а не из-за политики.

Если ты серьезно, то неправильно ты думала. Во первых, здоровая конкуренция - это вполне нормальное явление. Во вторых рынок там и вравду огромный, и не во всех нишах еще есть конкуренция.

Во развели! Одному мне кажется, что мой заглавный пост в этой теме никак не соотносится с ее названием касаемо "говорить по-эстонски" ?
Я бросил прокламации на эстонском в урну, лишь потому, что живу не просто в Эстонии, а в Таллине (где русскоязычных 55%) и в Ласна, где русскоязычных (60 %) и считаю, что кидать в ящик объявы, агитки или рекламу на двух языках - это банально viisakas küsimus
С чего тут кто-то делает вывод, что значит я так же принципиально не говорю по-эстонски и самих эстонцев ненавижу?
У меня коллектив фифти-фифти, где я следую простому логическому принципу: если человек говорит по-русски хуже, чем я по-эстонски, то общение ведется на эстонском. Если наоборот - то балакаем по-русски и никого это не смущает (к счастью не в госсекторе работаю).
А касаемо самих эстонцев, то у меня с ними хорошие коллегиальные отношения, бытовые с натягом, а вот дружба-любовь - увольте, слишком различна система ценностей и взглядов.

Сообщение изменено: Caput Lupinum (26 апреля 2013 - 13:36 )

Sergio, короче не сумел ты бизнес организовать, вот и все. Знаний, умений, идеи, хватки, удачи, связей, работоспособности-чего угодно не хватило- говори честно, а не спихивай на политику.
У видела уже сотню мелких фирм экспортирующих в россию успешно всякую фигню и нефигню, ничего, живут-не жалуются

где русскоязычных 55%

Че-е-е-го ? Никогда в жизни в Таллинне не было столько русскоязычных. Никогда не было и никогда не будет. Максимум - 30%. И то ...

Сообщение изменено: Akhenaton (26 апреля 2013 - 13:38 )

Sergio, короче не сумел ты бизнес организовать, вот и все.

А я разве что другое сказал?Я просто не стал рисковать. Была бы нормальная политика - было бы в разы проще, было бы намного больше мелких фирм. В итого и благосостояние народа было бы лучше. Но, очевидно, это никому не надо.
А что бизнес вести можно - так это понятно. Только речь не про это, если ты не заметила.

Sergio, не заметила. Объясни мне на пальцах, чем конкретно тебе помешала политика, и в чем было бы прощк, если б она была другой. Я только рада буду изменить свою точку зрения, если мне адекватнт мотивируют другую- для меня это расширение кругозора. Так что, если вас не затруднит...

Caput Lupinum,

ну вот когда ласна отделится от эстонии (поскорее бы уже!), тогда и будешь отдельно считать

Sergio, Объясни мне на пальцах, чем конкретно тебе помешала политика, и в чем было бы прощк, если б она была другой. Я только рада буду изменить свою точку зрения, если мне адекватнт мотивируют другую- для меня это расширение кругозора. Так что, если вас не затруднит...

В моем случае - пришлось бы неоправданно много денег, и, самое главное, своего времени, тратить на не самые продуктивные занятия, типа разборок с таможней. С товаром с высокой маржей, и на который есть постоянный спрос это не проблема, т.к. прибыль перекроет геморрой. Но в моём случае это было не так. Я не планировал открыть международный концерн и стать миллионером. Так, мини-бизнес, в достаточно узкой нише, доход от которого наверно был бы сравним с зарплатой, в лучшем случае, может даже и меньше, но и при значительно меньших затратах времени. Но, изучив подробности, я понял, что это утопия. В бизнес с Россией из Эстонии можно лезть, если есть деньги, либо желание рисковать, либо если являешься хорошим бизнесменом. Как минимум, пришлось бы бросить работу. Короче, это все не для меня.
Так понятнее?

ну вот когда ласна отделится от эстонии (поскорее бы уже!), тогда и будешь отдельно считать

Можешь не давить на это, для меня в слове "Эстония" нет абсолютно ничего сакрального, в меня не впитывается дух независимой РЭ.
Вчера это был СССР, позавчера РИ, до этого шведская колония, до нее - Ливония. Завтра может эту территорию Зимбабве назовут, но по-зимбабвийски я от этого не начну говорить.
Дом в котором я живу построен не эстонцами, дороги по которым ежжу проложены не эстонцами, больницы - опять не эстонская заслуга, школы-сады - обратно не есть заслуга Эстонской Республики. Есть вообще хоть одна причина, которая добровольно побудит меня рассматривать эту территорию, как колыбель именно эстонской инфраструктуры в качестве примарно-доминиирующей?
Таких сколь-нибудь значимых факторов нет, а значит Эстония для меня не более чем географическое наименование не обязывающее НИ К ЧЕМУ.

Че-е-е-го ? Никогда в жизни в Таллинне не было столько русскоязычных. Никогда не было и никогда не будет. Максимум - 30%. И то ...

Ладно, в смысле эстонцев в Таллине 55%. Из них еще какой-то процент Метлевых и Кришт, которые себя уже поди причислили к эстонцам. Знаю, такие есть, сам учился с ними. По самым пессимистичным прогнозам тут не менее 40% у кого родной - русский.
http://www.delfi.ee/...e.d?id=65871038

Сообщение изменено: Caput Lupinum (26 апреля 2013 - 14:53 )

Хммм, на мой взгляд странно не знать язык страны, в которой живёшь. Даже если он несильно нужен. А ещё не вижу, в чём сложность учить язык в принципе. Ну взяла, ну выучила. Захочу уехать в Испанию, выучу испанский. Хотя я его уже учу ))
Помню, лет 6-7 назад довелось быть в Латвии на приёме в честь дня вооружённых сил, или кактамиво. Естественно, абсолютно всё на латышском, только человек, кто пригласил, по-русски и разговаривал. За те 5 часов почувствовала себя инвалидом )) А тут жеж так постоянно жить, из Ласна не вылазить? Дануна )) Я не хочу ни малейших проблем с общением и пониманием.

Можешь не давить на это, для меня в слове "Эстония" нет абсолютно ничего сакрального, в меня не впитывается дух независимой РЭ.
Вчера это был СССР, позавчера РИ, до этого шведская колония, до нее - Ливония. Завтра может эту территорию Зимбабве назовут, но по-зимбабвийски я от этого не начну говорить.
Дом в котором я живу построен не эстонцами, дороги по которым ежжу проложены не эстонцами, больницы - опять не эстонская заслуга, школы-сады - обратно не есть заслуга Эстонской Республики. Есть вообще хоть одна причина, которая добровольно побудит меня рассматривать эту территорию, как колыбель именно эстонской инфраструктуры в качестве примарно-доминиирующей?
Таких сколь-нибудь значимых факторов нет, а значит Эстония для меня не более чем географическое наименование не обязывающее НИ К ЧЕМУ.


Ладно, в смысле эстонцев в Таллине 55%. Из них еще какой-то процент Метлевых и Кришт, которые себя уже поди причислили к эстонцам. Знаю, такие есть, сам учился с ними. По самым пессимистичным прогнозам тут не менее 40% у кого родной - русский.
http://www.delfi.ee/...e.d?id=65871038

а кто давал маленькому народу саморазвиваться и учиться методом проб и ошибок? никто. не надо винить слабых, им надо помогать. а хул еще здесь русским делать, кроме как всё строить и прокладывать, раз это теперь частичка их территории?(на тот момент), правда сейчас много заменяется в связи с непригодностью, а больницы...хмм..а кто тебя лечит? откуда знания? кто реновирует, покупает оборудование? роисся? окстись. твоей роисси на тебя побоку, ибо своих проблем достаточно. и дыр в системе.

ой даа
а я думала, это из-за конкуренции на огромном и притягательном рос.рынке, а не из-за политики.
- ээээто-то тут вообще причём?
короче и вправду бесполезно.
ВЫ ВСЕ ПРАВЫ, и чёрт с ним, что не видите-не понимаете реальности. Впрочем, я вам даже завидую. Даже с такими иллюзиями проще живётся, чем с реальностью

это так по девчачи сказать что вы все дураки и ничего обосновывать не надо))

Я:

1) не буду учить язык страны которая занимает меньше десятой доли процента суши. 200 на 300 километров.
2) не буду учить язык страны где национализм от власти так и прёт.
3) не буду учить язык у которого меньше 5 миллионов носителей.
4) имею б2 категорию
5) чувствую себя в этой стране как будто в изоляции. все проходит мимо меня.
6) подтяну эстонский язык до идеального уровня если того потребуют обстоятельства.
7) с обычными эстонцами говорю на эстонском, я не упертый бычара и доказывать мне им нечего. они лично памятник не переносили, идиотских законов не принимали и скорее всего ко мне относяться нейтрально.
8) год назад мне предлагали оклад 1300 но при условии что я хорошо знаю эстонский. первый раз в жизни пожалел что знаю плохо.
9) эстонский знаю средне (на бытовом уровне), но объясниться могу.
10) Если сдам IELTS попробую иммигрировать на ПМЖ в другую страну.


не вижу будущего у этой страны. Если не евро дотации страна была бы нищей и голодной. Не знаю как Норвегии и Финляндии при равных условиях удается поддерживать высокий уровень жизни. вот не знаю и не могу даже предположить, явно не только на туристах из России там экономика строиться.

и ещё замечаю такую вещь.

вот знает человек 3 языка и все хорошо. но специалист из него никакой. знать 3 языка это не специальность к сожалению.
отсюда делаю вывод что изучение(изучение а не знание) языков мешает высотам в карьере. основной акцент делается не на свой профессионализм а на изучении чуждого, но нужного тебе языка. но английский все равно учу, наверняка не помешает.

Сообщение изменено: skill-A (26 апреля 2013 - 16:17 )

Не знаю как Норвегии и Финляндии при равных условиях удается поддерживать высокий уровень жизни.

В Норвегии есть нефть, Финляндия дружит с РФ - покупка - обработка - продажа назад, перепродажа итд.

вот знает человек 3 языка и все хорошо. но специалист из него никакой. знать 3 языка это не специальность к сожалению.
отсюда делаю вывод что изучение(изучение а не знание) языков мешает высотам в карьере.

Может у тех людей-примеров просто только и есть талант, что изучение языков.

это так по девчачи сказать что вы все дураки и ничего обосновывать не надо))

1.эм, простите, я тебе что-то должна была обосновать? что конкретно? повтори- обосную без проблем.
Правда, могу такую причинно следственную цепочку выстроить, что это займёт страниц 60 A4 - на дипломку потянет, но да нам не привыкать
2. свою половую принадлежность я несу гордо и впереди себя, поэтому да- по девчачьи, но, если надо, могу и вашими методами)

Так понятнее?

не-а. Всё, что ты описал - свойственно ведению бизнеса с Россией ВООБЩЕМ, вне зависимости от того, откуда ты его ведёшь. Т.е. и с Финляндии, и с Швеции вашей любимой, и с других стран- проблемы были бы ровно такие же.
Поэтому спрашиваю в 3-ий раз - причём здесь политическая ситуация?

1.эм, простите, я тебе что-то должна была обосновать? что конкретно? повтори- обосную без проблем.
Правда, могу такую причинно следственную цепочку выстроить, что это займёт страниц 60 A4 - на дипломку потянет, но да нам не привыкать

ты процитировала мою точку зрения и сказала что я наивный, попутно добавив кучу букв о том как тебе тяжко превосходить тупую массу по интеллекту и знать больше других
вот мне интересно, что в моих словах наивного и как дела обстоят на самом деле.

ты вообще я смотрю о себе охрененно высокого самомнения)))

Сообщение изменено: LaCroix (26 апреля 2013 - 16:54 )

LaCroix, я процитировала твои слова про оккупацию, кот-ые ты попытался "навесить" на меня. Я своим "вздохом" выразила возражение, мол, никакого отношения такое "ты ещё скажи, что..." к моей точке зрения не имеет.
Про наивность- речи не было. Но если уж на то пошло, то верхний твой абзац- и вправду наивен. Начиная с "мне это неинтересно", продолжая "я плачу налоги- мне обязаны", заканчивая фразой "я их не выбирал".
Какое-то абстрагирование от общества, снятие ответственности... а общ-во - это никто иные, как ты, я, и вон все вокруг. На кого ответственность перекладываем-то? Тебе это должно быть прекрасно известно.
Налоги, не доходя до бюджета, разоровываются такими же как, опять-таки, ты, я, и вон все вокруг. Те, что доходят- разворовываются или неправильно распределяются такими же как ты, я и вон все вокруг, добравшимся до власти, и изменившими своё мировоззрение и подход к делам в процессе ознакомления с закулисьем, хотя изначально имели схожее с твоим, моим и вон как у всех вокруг мировоззрение. А это значит, что и ты, и я, и вон все вокруг, оказавшись на их месте, вели бы себя идентично.
Ну и выбирал именно ты, я, и вон все вокруг - даже, если на выборы не ходили. Отказ от выбора- тоже выбор.
Неужели я сейчас сказала хоть что-то, что тебе неизвестно?

в тему о языках))

не-а.

Ну тогда, боюсь, я уже ничего не смогу Вам объяснить, извините. Я не в Швеции живу, а в Эстонии. И в больших странах ситуация как бы немного другая, если Вы не в курсе.

Ша Нуа,короче я пиво пить.)) хватит спорить))

LaCroix, это так по мужски- свалить пить пиво, когда аргументы заканчиваются =D

ребята, давайте жить дружно и разговаривать только на матах. Ведь русский и эстонский мат - это интернациональный язык и он идентичен. На него не надо сдавать категории, достаточно только выучить Конституцию! Всем полицейский, пожарным и врачам на заметку, кстати!

Sergio, во первых 6 лет прошло. ты немцам 41й год тоже припоминаешь при встрече?
во вторых я думаю, те кто организовывал те провокации и та продавщица на кассе, на которую ты направляешь свою месть - совсем разные люди.

Вот мне смешно, когда некоторые эсты мне оккупацию предьявляют, я никого не оккупировал, о чем речь вообще.
Так же смешно вы всем эстам мстите за этот памятник

Вот из-за такой глупой точки зрения мы,русскоязычные живем в жопе...Та эстонка за кассой.которая якобы не виновата ни в чем,поддреживала дейстивя правительства..и поверь не будет плакать и жалеть тебя когда такие вещи повторяться снова...

Но считаю что знать язык хотябы на б1 надо,что бы уж совсем идиотом не выглядеть

а кто давал маленькому народу саморазвиваться и учиться методом проб и ошибок? никто. не надо винить слабых, им надо помогать. а хул еще здесь русским делать, кроме как всё строить и прокладывать, раз это теперь частичка их территории?(на тот момент), правда сейчас много заменяется в связи с непригодностью, а больницы...хмм..а кто тебя лечит? откуда знания? кто реновирует, покупает оборудование?

Не совсем понял акцент твоего топика. Но, надеюсь не надо говорить о том, что проложить дорогу в известняке (ласна-каньон) и периодически латать дыры в асфальте в нем, это совсем разные уровни вложений.
Про медицину и больницы и так все налицо. Советский уровень решения проблемы - туберкулез фактически исчез в Эстонии, уровень РЭ - лечимся травками из деревенской аптеки.
Вобщем тут момент такой, можно долго меряться панамками и подводить расчеты, но один факт будет неоспорим: неправильно, когда в современной Эстонии признана лишь одна титульная нация! И уж совсем неправильно, когда русских уверяют в том, что они де в Эстонии просто незванные гости.

С чего это эстонец, живя в Эстонии, где русский язык никак законодательно не закреплен, как официальный, должен пытаться контактировать с тобой по-русски?

Не тупи. В бытовой жизни абсолютно никто никому ничего и не должен. Но если продавец хочет продать мне свои товары или услуги - то пусть постарается угодить, в т.ч. говоря на моём языке. Если принципиально не хочет - ну и пусть в баню идёт, найдётся более дружелюбный.

Вот из-за такой глупой точки зрения мы,русскоязычные живем в жопе...Та эстонка за кассой.которая якобы не виновата ни в чем,поддреживала дейстивя правительства..и поверь не будет плакать и жалеть тебя когда такие вещи повторяться снова...

Но считаю что знать язык хотябы на б1 надо,что бы уж совсем идиотом не выглядеть

Не говори за всех. Если ты живёшь в жопе, то не присовывай туда остальных.
Я, например, живу в Эстонии отлично.

Не говори за всех. Если ты живёшь в жопе, то не присовывай туда остальных.
Я, например, живу в Эстонии отлично.

+1
Мне тоже тут вообще зашибись. Особенно по-сравнению с Москвой. Считаю это просто затянувшимся курортом.
А вредничаю исключительно из-за сложного характера

Я:

1) не буду учить язык страны которая занимает меньше десятой доли процента суши. 200 на 300 километров.
2) не буду учить язык страны где национализм от власти так и прёт.
3) не буду учить язык у которого меньше 5 миллионов носителей.
4) имею б2 категорию
5) чувствую себя в этой стране как будто в изоляции. все проходит мимо меня.
6) подтяну эстонский язык до идеального уровня если того потребуют обстоятельства.
7) с обычными эстонцами говорю на эстонском, я не упертый бычара и доказывать мне им нечего. они лично памятник не переносили, идиотских законов не принимали и скорее всего ко мне относяться нейтрально.
8) год назад мне предлагали оклад 1300 но при условии что я хорошо знаю эстонский. первый раз в жизни пожалел что знаю плохо.
9) эстонский знаю средне (на бытовом уровне), но объясниться могу.
10) Если сдам IELTS попробую иммигрировать на ПМЖ в другую страну.


не вижу будущего у этой страны. Если не евро дотации страна была бы нищей и голодной. Не знаю как Норвегии и Финляндии при равных условиях удается поддерживать высокий уровень жизни. вот не знаю и не могу даже предположить, явно не только на туристах из России там экономика строиться.

и ещё замечаю такую вещь.

вот знает человек 3 языка и все хорошо. но специалист из него никакой. знать 3 языка это не специальность к сожалению.
отсюда делаю вывод что изучение(изучение а не знание) языков мешает высотам в карьере. основной акцент делается не на свой профессионализм а на изучении чуждого, но нужного тебе языка. но английский все равно учу, наверняка не помешает.

Утю-тю