Говорить по-эстонски или нет

LaCroix, если ты про местный ласна-бизнес, и бизнес-халявщиков, то да, абсолютно согласна. Среди УСПЕШНЫХ и УВАЖАЕМЫХ мне НЕДАЛЕКИХ видеть не приходилось. Наглых- да, поверхностных- да, даже клоуноподобных- тоже да, но недалеких??

российские тоже такие

наверн оказаться в нужное время в нужном месте - гораздо важнее, чем интеллект

Наверное уже слишком успешный, если может позволить себе отсеивать потенциальных клиентов таким вот странным образом, основываясь на непонятных домыслах, заодно и распространяя негативный имидж о фирме и о стране в целом среди туристов и приехавших в командировку людей. Вообще цель любого бизнеса - увеличить прибыль, а тут наоборот получается.

 

Естественно, для этого надо быть очень успешным, менее успешные не могут себе такого позволить. Хотя, конечно, от характера бизнеса многое зависит.

Ну да, исключения бары в старом городе, да и то, они там акцент делают, что даже русские понимают английский на достаточном уровне, что бы заказать себе гречку. (то есть это своеобразный комплимент считай) . Только русскому в голову придёт мысль, ехать в чужую страну и требовать там что бы говорили на его родном языке. 

 

ну тут я не соглашусь.

это не чужая страна, это моя страна. И я вполне логично ожидаю, что со мной будут говорить на моем языке.

по русски не только в сфере обслуживания говорят.

 

Например, судоремонтный бизнес ведется на русском языке во всех трех балтийских странах.

Да ну какой современный эстонец молодой пойдет учить русский? Да пофиг ему что говорят кругом по-русски. Ему русский не нужен. Как не нужен русским, живущим в Эстонии - эстонский.

Одни не хотят учить/говорить по-русски, так как зазомбированы "комплексом оккупации", другие не хотят учить/говорить по-эстонски, так как они или их родители приехали сюда в 70-80-е и считают что "это, мля, Россия, и ниипёт!!"

В обоих случаях мы видим на лицо эффект "стенка на стенку".

Заметил одну штуку. Коренные эстонцы-русские (не те, которые понаехли в свое время из других регионов в поисках "советского запада") совершенно спокойно относятся к эстонскому языку.

Ну да, исключения бары в старом городе, да и то, они там акцент делают, что даже русские понимают английский на достаточном уровне, что бы заказать себе гречку. (то есть это своеобразный комплимент считай) .

Только русскому в голову придёт мысль, ехать в чужую страну и требовать там что бы говорили на его родном языке.

Русские из России понимают английский на уровне "Ай лив ин Москоу" в лучшем случае. Мы когда в Испании были, там было куча русских, которые вообще не бум-бум на английском, ни слова. Требовать знания языка может и не будут, но если ничего не понимают, то и не посетят данное заведение.

Что же касается дальновидности предпринимателя, дискриминируя клиентов по нац. признаку. То если он хочет крутиться в болоте, продавая ништяки по ценам в 10 раз выше, чем в 5 км от него, но зато только Петеру и Райво, то пжлуста. Это как раз бизнес по-эстонски. Какое развитие у этого бизнеса?

Сообщение изменено: Depish (14 октября 2013 - 10:01 )

ну тут я не соглашусь.

 

это не чужая страна, это моя страна. И я вполне логично ожидаю, что со мной будут говорить на моем языке.

я тебя понимаю, мне тоже приятно когда говорят со мной по русски. Но взгляни это с их стороны. Вот ты эстонец, хочешь идти работать, а тебе говорят, нет дорогой идика ты сперва выучи русский язык. Каково тебе было бы? Учитывая, что русский не является официальным государственным языком?

 То есть я благодарен за обслуживание на русском но не более, требоваться или возмущаться, мне и в голову не придёт.

Я говорю лишь о том, что эстонцу учить русский не имеет смысла. Для чего он ему? 

на этот вопрос одна моя знакомая эстонка ответила, что раз она и дальше планирует жить в эстонии, то знать русский надо - для собственной же успешности. 

Да ну какой современный эстонец молодой пойдет учить русский? Да пофиг ему что говорят кругом по-русски. Ему русский не нужен. Как не нужен русским, живущим в Эстонии - эстонский.

учат некоторые

Учитывая, что русский не является официальным государственным языком?

 

а вот это недостаток. Должен быть государственным.

Depish,я согласен, делить по нац признаком не из разряда разумности или моральности, или чего-то там ещё. А если я китаец и хочу видеть в своём маленьком баре только китайцев или тех кто ценит восточную культуру? Будем и меня критиковать? Или всё таки имею право? Да запрещать никому не стану, но я сделаю всё возможное, что бы оценили мои удобства именно те, кто знаком с восточной культурой или кому она приятна. (ведь среди эстонской молодёжи в "эстонских" барах есть и русские, которые по эстонски свободно говорят). Именно это я назвал "взглянуть шире". А это далеко не единственная причина, их множество

 Так уж исторически сложилось у местных эстонцев денег на порядок больше, чем у местных русских.

Так у ж и на порядок? Может в среднем и больше, может быть даже в разы,  но что на аж порядок - не верю. Есть и бедные эстонцы, и богатые русские.

Далее, многие эстонцы недолюбливают русских (и правда почему же?) и считают их быдлом (особенно тех кто не знает и не хочет знать эстонского). Так вот, куда такие пойдут свои деньги тратить, где есть это быдло? Или туда, куда быдло не пойдёт, ибо там для него "всякие овцеглазые девки" которые по русски ни ни?

Речь про рестораны и кафе, что ли? Да, там бывает вполне оправданно рассчитывать на определенный контингент, не обязательно на национальной почве. На спортивных фанатов, например, или рокеров, байкеров и т.п. Я ж ведь и сказал, что от специфики бизнеса многое зависит. Хотя, не очень верю, что рассчитывать исключительно на богатых эстонцев, которые ненавидят всё русское, оправдано с финансовой точки зрения, но, может быть иногда это и срабатывает.

Если же говорить о бизнесе в целом - то не оправданно однозначно.

LaCroix, да но тут притензии не к эстонцам, а к политикам, которые играют в свои грязные игры. Сколько они денег тратят на пропаганду мол русский=быдло? Ох ладно, это уже совершенно иная тема.

 

 

Если же говорить о бизнесе в целом - то не оправданно однозначно.

вот здесь с тобой абсолютно согласен.

В общем мы друг друга поняли. (В этоснии масштабы достаточно смешны, поэтому +- прибыль тоже достаточно несерьёзна из-за чего они могут позволить себе делить на нац признаки. Ведь скольких туристов смущает, что не говорят по русски? Не так и много, если они привыкли путешествовать по странам, не только в Эстонию, а значит вопрос остаётся только в местных русских.. местным русским тоже по большей части пофигу, говорит та симпатичная эстонка по русски или нет, пиво или чего ещё он в любом случае сможет заказать, а бары чаще судят не по признаку говорят там по русски или нет, а по признаку комфорта, по душе ему освещение и прочее... То есть остаются только самые самые упёртые.. какой их процент? По мне достаточно смешной, что бы его учитывать.)

Сообщение изменено: John Ray (14 октября 2013 - 10:22 )

LaCroix, да но тут притензии не к эстонцам, а к политикам, которые играют в свои грязные игры. Сколько они денег тратят на пропаганду мол русский=быдло? Ох ладно, это уже совершенно иная тема.

Ну так почти вся интеллигенция уехала из Эстонии. И продолжает уезжать. Как русские, так и эстонцы. Остается, в основном, как раз таки "черная кость" - рабочий класс. Кто-то же должен на БСРЗ работать и горючий сланец выкапывать.

Сообщение изменено: Fabian (14 октября 2013 - 10:22 )

Fabian, ну скольким из них интерестны "гламурные бары" с завышенными ценами в том же старом городе? Они скорей пойдут в Калинку или куда-то в аналогичное место. А в таких заведениях как правило с русским никогда проблем не бывает. Скорей напротив с эстонским.

Сообщение изменено: John Ray (14 октября 2013 - 10:26 )

Они скорей пойдут в Калинку

оо, я смотрю вы знаете толк в заведениях)))

LaCroix,был опыт )) 

Ну так почти вся интеллигенция уехала из Эстонии. И продолжает уезжать. Как русские, так и эстонцы. Остается, в основном, как раз таки "черная кость" - рабочий класс. Кто-то же должен на БСРЗ работать и горючий сланец выкапывать.

спорное утверждение.

основная масса уехавших - уехали на стройки, рыбзаводы, гостиницы убирать, а бабы вообще в бордели.

не назвал бы их интеллигенцией

Сообщение изменено: LaCroix (14 октября 2013 - 10:28 )

Ведь скольких туристов смущает, что не говорят по русски? Не так и много, если они привыкли путешествовать по странам, не только в Эстонию, а значит вопрос остаётся только в местных русских.. местным русским тоже по большей части пофигу, говорит та симпатичная эстонка по русски или нет, пиво или чего ещё он в любом случае сможет заказать, а бары чаще судят не по признаку говорят там по русски или нет, а по признаку комфорта, по душе ему освещение и прочее... То есть остаются только самые самые упёртые.. какой их процент? По мне достаточно смешной, что бы его учитывать.)

Для туристов русский язык скорее "приятный бонус", чем нечто обязательное.

Fabian, ну скольким из них интерестны "гламурные бары" с завышенными ценами в том же старом городе? Они скорей пойдут в Калинку или куда-то в аналогичное место. А в таких заведениях как правило с русским никогда проблем не бывает. Скорей напротив с эстонским.

Некоторым по душе Хансагриль и Алиен )

Там уж точно за эстонский можно в лицо получить 

спорное утверждение.

основная масса уехавших - уехали на стройки, рыбзаводы, гостиницы убирать, а бабы вообще в бордели.

не назвал бы их интеллигенцией

Это да. Я про другое.

Среднего класса в Эстонии не было. Как только он начал формироваться, грянул кризис. Более предприимчивые уехали за границу. Сейчас прослойка людей имеющих высшее образование и работающих по специальности (я не беру в расчет огромное кол-во филькиных грамот, которое именуется "дипломами") все редеет и редеет. Люди уезжают либо навсегда из Эстонии, либо начинают работать за границей, проводя в Эстонии по сути выходные.

учат некоторые

 

 

а вот это недостаток. Должен быть государственным.

Не обязательно.Достаточно придать ему статус официального языка Эстонии.

А так,русские если не ошибаюсь, даже не считаются  нац.меньшинством в стране.

pol, кем же они тогда считаются? )) 

ох, сам знаю, это ж Эстония... вопрос без ответа так сказать.

Сообщение изменено: John Ray (14 октября 2013 - 11:15 )

До не давнего времени,русские не считались  одними из коренных жителей Эстонии и потому не могли быть национальным меньшинством.Отсюда и корень многих проблем.

Может что то изменилось конечно,я не в курсе.

pol, нет, корень в другом, ещё не так давно они были оккупантами. Тут с эстонцами согласен, хотите оставаться жить в данной стране, пожалуйста, учите язык и уважайте местные традиции. А не напротив продолжайте Эстонию называть частью России и требоваться к себе такого же отношения которое было при советской власти.

Сообщение изменено: John Ray (14 октября 2013 - 11:43 )

 

как делают многие русские.

 

А как русские делают? Только не надо в очередной раз про изучение эстонского. И не надо забывать, что уважение должно быть взаимным.
 

я общался со многими эстонцами на данные темы, и скажем так, их доводы поубедительнее.

Приведи хоть один убедительный довод в защиту того, что сотни тысяч людей сделали "негражданами", с обретением независимости. А то за двадцать лет я такого не слышал ни разу.

Приведи хоть один убедительный довод в защиту того, что сотни тысяч людей сделали "негражданами", с обретением независимости. А то за двадцать лет я такого не слышал ни разу.

Зато сотни тысяч других людей стали гражданами подписав петицию. По сути "продали" Россию.

Поверь, восточным немцам пришлось гораздо хуже, чем русским эстонцам.

 

Приведи хоть один убедительный довод в защиту того, что сотни тысяч людей сделали "негражданами", с обретением независимости. А то за двадцать лет я такого не слышал ни разу.

А это не очевидно, не? Доводов полно - самые очевидные заключаются в том, чтобы 

- отстранить от участия в политической жизни. Ну чтоб не голосовали за всё, что ни попадя

- приватизация и прочий распил барахла в собственность, бизнис там. Ну очевидно же, какой дурак Ваньке завод даст приватизировать

- государственные должности не занимали, внутренние дела там - прокуратура, нотариусы, рожъ там, вот это всё

Или это не с "той стороны" доводы?

Причем тут "качать права"? Я говорю лишь о том, что эстонцу учить русский не имеет смысла. Для чего он ему?

Ок, давай на пальцах. Хорошим примером служит фирма, где я работаю ( НЕ сфера обслуги клиентов). Среди стариков-профессионалов кол-во русскоязычных и эстонцев примерно 50 на 50, а вот среди молодых и перспективных  это процентуальное соотношение - .....100 к нулю в пользу русских. Т.е. у нас нет ни одного  молодого спеца-эстонца метящего в перспективе в обойму аксакалов газового дела.

Как думаешь, с чего бы то?  Прально, потому что русские ребята худо-бедно владеют обоими языками и им не составляет труда перенимать опыт  и русских и эстонских менторов, в таком обществе они как рыбы в воде, быстро вклиниваются, набираются знаний и захватывают перспективные должности. А вот эстонские тту-шники, не знающие ни слова по-русски, быстро выпадают в осадок, ставят крест на этом карьерном направлении и становятся на лыжи в поисках более адаптированной среды. Как результат, в будущем весь профессионализм и багаж знаний этой сферы остается в руках русских.

С одной стороны меня это радует, с другой я всегда выступаю за профессионализм без национального контекста и ограничиение притока мозгов только потому, что титульным западло учить русский меня огорчает.

А это не очевидно, не? Доводов полно - самые очевидные заключаются в том, чтобы 

 

- отстранить от участия в политической жизни. Ну чтоб не голосовали за всё, что ни попадя

- приватизация и прочий распил барахла в собственность, бизнис там. Ну очевидно же, какой дурак Ваньке завод даст приватизировать

- государственные должности не занимали, внутренние дела там - прокуратура, нотариусы, рожъ там, вот это всё

 

Или это не с "той стороны" доводы?

И после этого они еще п*здят чето про демократию ?)

Или это не с "той стороны" доводы?

Эти то, конечно, очевидные,  но немного не те, которые я хотел бы услышать от John Ray.
 

Так уж исторически сложилось у местных эстонцев денег на порядок больше, чем у местных русских.

Ага, именно поэтому топ богачей возглавляет Евгений Осиновский , а в хвост ему дышит Берман