Перейти к содержимому

Фото
* * * * * 2 голосов

Говорить по-эстонски или нет


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
447 ответов в этой теме

#211 Ша Нуа

Ша Нуа
  • Постоялец
  • 3 740 сообщений

Отправлено 14 Октябрь 2013 - 09:37

LaCroix, если ты про местный ласна-бизнес, и бизнес-халявщиков, то да, абсолютно согласна. Среди УСПЕШНЫХ и УВАЖАЕМЫХ мне НЕДАЛЕКИХ видеть не приходилось. Наглых- да, поверхностных- да, даже клоуноподобных- тоже да, но недалеких??
  • 1

#212 LaCroix

LaCroix

    Святая Инквизиция

  • Постоялец
  • 11 621 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 14 Октябрь 2013 - 09:46

LaCroix, если ты про местный ласна-бизнес, и бизнес-халявщиков, то да, абсолютно согласна. Среди УСПЕШНЫХ и УВАЖАЕМЫХ мне НЕДАЛЕКИХ видеть не приходилось. Наглых- да, поверхностных- да, даже клоуноподобных- тоже да, но недалеких??

российские тоже такие

наверн оказаться в нужное время в нужном месте - гораздо важнее, чем интеллект


  • 1

Volvo. Made by Sweden


#213 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 14 Октябрь 2013 - 09:49

Наверное уже слишком успешный, если может позволить себе отсеивать потенциальных клиентов таким вот странным образом, основываясь на непонятных домыслах, заодно и распространяя негативный имидж о фирме и о стране в целом среди туристов и приехавших в командировку людей. Вообще цель любого бизнеса - увеличить прибыль, а тут наоборот получается.

 

Естественно, для этого надо быть очень успешным, менее успешные не могут себе такого позволить. Хотя, конечно, от характера бизнеса многое зависит.

а ты сам взгляни по шире, может поймёшь суть данной политики. Так уж исторически сложилось у местных эстонцев денег на порядок больше, чем у местных русских. Далее, многие эстонцы недолюбливают русских (и правда почему же?) и считают их быдлом (особенно тех кто не знает и не хочет знать эстонского). Так вот, куда такие пойдут свои деньги тратить, где есть это быдло? Или туда, куда быдло не пойдёт, ибо там для него "всякие овцеглазые девки" которые по русски ни ни? После этого предпринимателя обвиняешь в недальновидности? Мол он обанкротиться не получи он денег быдла, да он скорее больше потеряет, стань он его обслуживать так, что бы ему хотелось туда ходить постоянно.
 
Ну да, исключения бары в старом городе, да и то, они там акцент делают, что даже русские понимают английский на достаточном уровне, что бы заказать себе гречку. (то есть это своеобразный комплимент считай) . Только русскому в голову придёт мысль, ехать в чужую страну и требовать там что бы говорили на его родном языке. 

  • 2

#214 LaCroix

LaCroix

    Святая Инквизиция

  • Постоялец
  • 11 621 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 14 Октябрь 2013 - 09:57


Ну да, исключения бары в старом городе, да и то, они там акцент делают, что даже русские понимают английский на достаточном уровне, что бы заказать себе гречку. (то есть это своеобразный комплимент считай) . Только русскому в голову придёт мысль, ехать в чужую страну и требовать там что бы говорили на его родном языке. 

 

ну тут я не соглашусь.

 

это не чужая страна, это моя страна. И я вполне логично ожидаю, что со мной будут говорить на моем языке.


  • 0

Volvo. Made by Sweden


#215 Fabian

Fabian

    Мастер инноваций

  • Постоялец
  • 2 354 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 14 Октябрь 2013 - 09:57

по русски не только в сфере обслуживания говорят.

 

Например, судоремонтный бизнес ведется на русском языке во всех трех балтийских странах.

Да ну какой современный эстонец молодой пойдет учить русский? Да пофиг ему что говорят кругом по-русски. Ему русский не нужен. Как не нужен русским, живущим в Эстонии - эстонский.

Одни не хотят учить/говорить по-русски, так как зазомбированы "комплексом оккупации", другие не хотят учить/говорить по-эстонски, так как они или их родители приехали сюда в 70-80-е и считают что "это, мля, Россия, и ниипёт!!"

В обоих случаях мы видим на лицо эффект "стенка на стенку".

 

Заметил одну штуку. Коренные эстонцы-русские (не те, которые понаехли в свое время из других регионов в поисках "советского запада") совершенно спокойно относятся к эстонскому языку.


  • 2

#216 Ша Нуа

Ша Нуа
  • Постоялец
  • 3 740 сообщений

Отправлено 14 Октябрь 2013 - 09:59

LaCroix, именно так, только опять-тэаки, на сколько такого недалекого счастливчика хватит?
Я про другую категорию людей, короче. обсуждение опять- я про фому, мне про ерему, как с Sergio- ни о чем.
  • 0

#217 Depish

Depish

    тролль на стажировке

  • Постоялец
  • 7 637 сообщений

Отправлено 14 Октябрь 2013 - 10:00

Ну да, исключения бары в старом городе, да и то, они там акцент делают, что даже русские понимают английский на достаточном уровне, что бы заказать себе гречку. (то есть это своеобразный комплимент считай) .

 

Только русскому в голову придёт мысль, ехать в чужую страну и требовать там что бы говорили на его родном языке.

Русские из России понимают английский на уровне "Ай лив ин Москоу" в лучшем случае. Мы когда в Испании были, там было куча русских, которые вообще не бум-бум на английском, ни слова. Требовать знания языка может и не будут, но если ничего не понимают, то и не посетят данное заведение.

Что же касается дальновидности предпринимателя, дискриминируя клиентов по нац. признаку. То если он хочет крутиться в болоте, продавая ништяки по ценам в 10 раз выше, чем в 5 км от него, но зато только Петеру и Райво, то пжлуста. Это как раз бизнес по-эстонски. Какое развитие у этого бизнеса?


Сообщение изменено: Depish (14 Октябрь 2013 - 10:01 )

  • 0
улыбаемся и машем!

#218 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 14 Октябрь 2013 - 10:04

ну тут я не соглашусь.

 

это не чужая страна, это моя страна. И я вполне логично ожидаю, что со мной будут говорить на моем языке.

я тебя понимаю, мне тоже приятно когда говорят со мной по русски. Но взгляни это с их стороны. Вот ты эстонец, хочешь идти работать, а тебе говорят, нет дорогой идика ты сперва выучи русский язык. Каково тебе было бы? Учитывая, что русский не является официальным государственным языком?

 То есть я благодарен за обслуживание на русском но не более, требоваться или возмущаться, мне и в голову не придёт.


  • 0

#219 _dealer_

_dealer_

    психозайчик. (:

  • Постоялец
  • 2 291 сообщений
  • Откуда:Dreamland

Отправлено 14 Октябрь 2013 - 10:04

Я говорю лишь о том, что эстонцу учить русский не имеет смысла. Для чего он ему? 

на этот вопрос одна моя знакомая эстонка ответила, что раз она и дальше планирует жить в эстонии, то знать русский надо - для собственной же успешности. 


  • 0
Хочешь умереть - умирай, но делай это быстро и с улыбкой: у всех свои дела, а мне так вообще ещё за сигаретами идти. (с)

#220 LaCroix

LaCroix

    Святая Инквизиция

  • Постоялец
  • 11 621 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 14 Октябрь 2013 - 10:07

Да ну какой современный эстонец молодой пойдет учить русский? Да пофиг ему что говорят кругом по-русски. Ему русский не нужен. Как не нужен русским, живущим в Эстонии - эстонский.

учат некоторые

 

Учитывая, что русский не является официальным государственным языком?

 

 

а вот это недостаток. Должен быть государственным.


  • 0

Volvo. Made by Sweden


#221 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 14 Октябрь 2013 - 10:10

Depish,я согласен, делить по нац признаком не из разряда разумности или моральности, или чего-то там ещё. А если я китаец и хочу видеть в своём маленьком баре только китайцев или тех кто ценит восточную культуру? Будем и меня критиковать? Или всё таки имею право? Да запрещать никому не стану, но я сделаю всё возможное, что бы оценили мои удобства именно те, кто знаком с восточной культурой или кому она приятна. (ведь среди эстонской молодёжи в "эстонских" барах есть и русские, которые по эстонски свободно говорят). Именно это я назвал "взглянуть шире". А это далеко не единственная причина, их множество


  • 0

#222 Sergio

Sergio
  • Постоялец
  • 2 987 сообщений

Отправлено 14 Октябрь 2013 - 10:11



 Так уж исторически сложилось у местных эстонцев денег на порядок больше, чем у местных русских.

 

Так у ж и на порядок? Может в среднем и больше, может быть даже в разы,  но что на аж порядок - не верю. Есть и бедные эстонцы, и богатые русские.

 

 

Далее, многие эстонцы недолюбливают русских (и правда почему же?) и считают их быдлом (особенно тех кто не знает и не хочет знать эстонского). Так вот, куда такие пойдут свои деньги тратить, где есть это быдло? Или туда, куда быдло не пойдёт, ибо там для него "всякие овцеглазые девки" которые по русски ни ни?

Речь про рестораны и кафе, что ли? Да, там бывает вполне оправданно рассчитывать на определенный контингент, не обязательно на национальной почве. На спортивных фанатов, например, или рокеров, байкеров и т.п. Я ж ведь и сказал, что от специфики бизнеса многое зависит. Хотя, не очень верю, что рассчитывать исключительно на богатых эстонцев, которые ненавидят всё русское, оправдано с финансовой точки зрения, но, может быть иногда это и срабатывает.

 

 

Если же говорить о бизнесе в целом - то не оправданно однозначно.


  • 0

#223 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 14 Октябрь 2013 - 10:12

LaCroix, да но тут притензии не к эстонцам, а к политикам, которые играют в свои грязные игры. Сколько они денег тратят на пропаганду мол русский=быдло? Ох ладно, это уже совершенно иная тема.

 

 

Если же говорить о бизнесе в целом - то не оправданно однозначно.

вот здесь с тобой абсолютно согласен.

 

В общем мы друг друга поняли. (В этоснии масштабы достаточно смешны, поэтому +- прибыль тоже достаточно несерьёзна из-за чего они могут позволить себе делить на нац признаки. Ведь скольких туристов смущает, что не говорят по русски? Не так и много, если они привыкли путешествовать по странам, не только в Эстонию, а значит вопрос остаётся только в местных русских.. местным русским тоже по большей части пофигу, говорит та симпатичная эстонка по русски или нет, пиво или чего ещё он в любом случае сможет заказать, а бары чаще судят не по признаку говорят там по русски или нет, а по признаку комфорта, по душе ему освещение и прочее... То есть остаются только самые самые упёртые.. какой их процент? По мне достаточно смешной, что бы его учитывать.)


Сообщение изменено: John Ray (14 Октябрь 2013 - 10:22 )

  • 0

#224 Fabian

Fabian

    Мастер инноваций

  • Постоялец
  • 2 354 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 14 Октябрь 2013 - 10:19

LaCroix, да но тут притензии не к эстонцам, а к политикам, которые играют в свои грязные игры. Сколько они денег тратят на пропаганду мол русский=быдло? Ох ладно, это уже совершенно иная тема.

Ну так почти вся интеллигенция уехала из Эстонии. И продолжает уезжать. Как русские, так и эстонцы. Остается, в основном, как раз таки "черная кость" - рабочий класс. Кто-то же должен на БСРЗ работать и горючий сланец выкапывать.


Сообщение изменено: Fabian (14 Октябрь 2013 - 10:22 )

  • 0

#225 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 14 Октябрь 2013 - 10:24

Fabian, ну скольким из них интерестны "гламурные бары" с завышенными ценами в том же старом городе? Они скорей пойдут в Калинку или куда-то в аналогичное место. А в таких заведениях как правило с русским никогда проблем не бывает. Скорей напротив с эстонским.


Сообщение изменено: John Ray (14 Октябрь 2013 - 10:26 )

  • 0

#226 LaCroix

LaCroix

    Святая Инквизиция

  • Постоялец
  • 11 621 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 14 Октябрь 2013 - 10:26

Они скорей пойдут в Калинку

оо, я смотрю вы знаете толк в заведениях)))


  • 1

Volvo. Made by Sweden


#227 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 14 Октябрь 2013 - 10:27

LaCroix,был опыт )) 


  • 0

#228 LaCroix

LaCroix

    Святая Инквизиция

  • Постоялец
  • 11 621 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 14 Октябрь 2013 - 10:28

Ну так почти вся интеллигенция уехала из Эстонии. И продолжает уезжать. Как русские, так и эстонцы. Остается, в основном, как раз таки "черная кость" - рабочий класс. Кто-то же должен на БСРЗ работать и горючий сланец выкапывать.

спорное утверждение.

основная масса уехавших - уехали на стройки, рыбзаводы, гостиницы убирать, а бабы вообще в бордели.

не назвал бы их интеллигенцией


Сообщение изменено: LaCroix (14 Октябрь 2013 - 10:28 )

  • 4

Volvo. Made by Sweden


#229 Fabian

Fabian

    Мастер инноваций

  • Постоялец
  • 2 354 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 14 Октябрь 2013 - 10:35

Ведь скольких туристов смущает, что не говорят по русски? Не так и много, если они привыкли путешествовать по странам, не только в Эстонию, а значит вопрос остаётся только в местных русских.. местным русским тоже по большей части пофигу, говорит та симпатичная эстонка по русски или нет, пиво или чего ещё он в любом случае сможет заказать, а бары чаще судят не по признаку говорят там по русски или нет, а по признаку комфорта, по душе ему освещение и прочее... То есть остаются только самые самые упёртые.. какой их процент? По мне достаточно смешной, что бы его учитывать.)

Для туристов русский язык скорее "приятный бонус", чем нечто обязательное.


Fabian, ну скольким из них интерестны "гламурные бары" с завышенными ценами в том же старом городе? Они скорей пойдут в Калинку или куда-то в аналогичное место. А в таких заведениях как правило с русским никогда проблем не бывает. Скорей напротив с эстонским.

Некоторым по душе Хансагриль и Алиен )

Там уж точно за эстонский можно в лицо получить laugh.png


спорное утверждение.

основная масса уехавших - уехали на стройки, рыбзаводы, гостиницы убирать, а бабы вообще в бордели.

не назвал бы их интеллигенцией

Это да. Я про другое.

Среднего класса в Эстонии не было. Как только он начал формироваться, грянул кризис. Более предприимчивые уехали за границу. Сейчас прослойка людей имеющих высшее образование и работающих по специальности (я не беру в расчет огромное кол-во филькиных грамот, которое именуется "дипломами") все редеет и редеет. Люди уезжают либо навсегда из Эстонии, либо начинают работать за границей, проводя в Эстонии по сути выходные.


  • 0

#230 pol

pol
  • Постоялец
  • 1 670 сообщений

Отправлено 14 Октябрь 2013 - 11:02

учат некоторые

 

 

а вот это недостаток. Должен быть государственным.

Не обязательно.Достаточно придать ему статус официального языка Эстонии.

А так,русские если не ошибаюсь, даже не считаются  нац.меньшинством в стране.


  • 0

#231 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 14 Октябрь 2013 - 11:29

pol, кем же они тогда считаются? )) 

 

ох, сам знаю, это ж Эстония... вопрос без ответа так сказать.


 

Для туристов русский язык скорее "приятный бонус", чем нечто обязательное.

да так и есть "Приятный бонус". Но этого явно не достаточно что бы от эстонцев требовать говорить на русском. Считаю, что понимание подобных моментов многим русским сохранило бы достаточно большое количество нервных клеток.


Сообщение изменено: John Ray (14 Октябрь 2013 - 11:15 )

  • 0

#232 pol

pol
  • Постоялец
  • 1 670 сообщений

Отправлено 14 Октябрь 2013 - 11:29

До не давнего времени,русские не считались  одними из коренных жителей Эстонии и потому не могли быть национальным меньшинством.Отсюда и корень многих проблем.

Может что то изменилось конечно,я не в курсе.


  • 0

#233 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 14 Октябрь 2013 - 11:43

pol, нет, корень в другом, ещё не так давно они были оккупантами. Тут с эстонцами согласен, хотите оставаться жить в данной стране, пожалуйста, учите язык и уважайте местные традиции. А не напротив продолжайте Эстонию называть частью России и требоваться к себе такого же отношения которое было при советской власти.


 
 
я общался со многими эстонцами на данные темы, и скажем так, их доводы поубедительнее. Ибо это действительно их страна, а то что она большую часть истории была под кем-то, никому не должно давать право относиться к ней так, как делают многие русские.

Сообщение изменено: John Ray (14 Октябрь 2013 - 11:43 )

  • 2

#234 Sergio

Sergio
  • Постоялец
  • 2 987 сообщений

Отправлено 14 Октябрь 2013 - 12:13

 

как делают многие русские.

 

 

А как русские делают? Только не надо в очередной раз про изучение эстонского. И не надо забывать, что уважение должно быть взаимным.
 

 

 

я общался со многими эстонцами на данные темы, и скажем так, их доводы поубедительнее.

Приведи хоть один убедительный довод в защиту того, что сотни тысяч людей сделали "негражданами", с обретением независимости. А то за двадцать лет я такого не слышал ни разу.


  • 4

#235 Fabian

Fabian

    Мастер инноваций

  • Постоялец
  • 2 354 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 14 Октябрь 2013 - 12:20

Приведи хоть один убедительный довод в защиту того, что сотни тысяч людей сделали "негражданами", с обретением независимости. А то за двадцать лет я такого не слышал ни разу.

Зато сотни тысяч других людей стали гражданами подписав петицию. По сути "продали" Россию.

Поверь, восточным немцам пришлось гораздо хуже, чем русским эстонцам.


  • 0

#236 apavel

apavel
  • Постоялец
  • 571 сообщений

Отправлено 14 Октябрь 2013 - 12:33

 

Приведи хоть один убедительный довод в защиту того, что сотни тысяч людей сделали "негражданами", с обретением независимости. А то за двадцать лет я такого не слышал ни разу.

 

А это не очевидно, не? Доводов полно - самые очевидные заключаются в том, чтобы 

 

- отстранить от участия в политической жизни. Ну чтоб не голосовали за всё, что ни попадя

- приватизация и прочий распил барахла в собственность, бизнис там. Ну очевидно же, какой дурак Ваньке завод даст приватизировать

- государственные должности не занимали, внутренние дела там - прокуратура, нотариусы, рожъ там, вот это всё

 

Или это не с "той стороны" доводы?


  • 1

#237 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 331 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 14 Октябрь 2013 - 12:36

Причем тут "качать права"? Я говорю лишь о том, что эстонцу учить русский не имеет смысла. Для чего он ему?

Ок, давай на пальцах. Хорошим примером служит фирма, где я работаю ( НЕ сфера обслуги клиентов). Среди стариков-профессионалов кол-во русскоязычных и эстонцев примерно 50 на 50, а вот среди молодых и перспективных  это процентуальное соотношение - .....100 к нулю в пользу русских. Т.е. у нас нет ни одного  молодого спеца-эстонца метящего в перспективе в обойму аксакалов газового дела.

Как думаешь, с чего бы то?  Прально, потому что русские ребята худо-бедно владеют обоими языками и им не составляет труда перенимать опыт  и русских и эстонских менторов, в таком обществе они как рыбы в воде, быстро вклиниваются, набираются знаний и захватывают перспективные должности. А вот эстонские тту-шники, не знающие ни слова по-русски, быстро выпадают в осадок, ставят крест на этом карьерном направлении и становятся на лыжи в поисках более адаптированной среды. Как результат, в будущем весь профессионализм и багаж знаний этой сферы остается в руках русских.

С одной стороны меня это радует, с другой я всегда выступаю за профессионализм без национального контекста и ограничиение притока мозгов только потому, что титульным западло учить русский меня огорчает.


  • 0

330kw.. КАЖДОМУ!!!


#238 Cartman

Cartman
  • Постоялец
  • 3 687 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 14 Октябрь 2013 - 12:36

А это не очевидно, не? Доводов полно - самые очевидные заключаются в том, чтобы 

 

- отстранить от участия в политической жизни. Ну чтоб не голосовали за всё, что ни попадя

- приватизация и прочий распил барахла в собственность, бизнис там. Ну очевидно же, какой дурак Ваньке завод даст приватизировать

- государственные должности не занимали, внутренние дела там - прокуратура, нотариусы, рожъ там, вот это всё

 

Или это не с "той стороны" доводы?

И после этого они еще п*здят чето про демократию ?)


  • 0
If u're not cheating, u're not trying

#239 Sergio

Sergio
  • Постоялец
  • 2 987 сообщений

Отправлено 14 Октябрь 2013 - 12:37

Или это не с "той стороны" доводы?

 

Эти то, конечно, очевидные,  но немного не те, которые я хотел бы услышать от John Ray.
 


  • 0

#240 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 331 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 14 Октябрь 2013 - 12:39

Так уж исторически сложилось у местных эстонцев денег на порядок больше, чем у местных русских.

Ага, именно поэтому топ богачей возглавляет Евгений Осиновский biggrin.png , а в хвост ему дышит Берман


  • 1

330kw.. КАЖДОМУ!!!