Перейти к содержимому


Правила • Контакты
Фото
- - - - -

omg ох уж этот Таллинн

Started By ossesion, мая 07 2013 21:05

  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
437 ответов в этой теме

#361 TML

TML

    автоГУРУ

  • Постоялец
  • 3 582 сообщений

Отправлено 23 мая 2013 - 08:00

Ну а то, что воспользоваться своим выигрышным положением после развала Союза Эстония не смогла или, скорее, не захотела - вот это очень печально. Зато цветные металлы экспортировала очень успешно.


я тебе более того скажу. И сейчас "эхо" этого развала.
К примеру наши предыдущие арендодатели. Что смогли? Откусить вагон от уходящего поезда во время приватизации.
Откусить то откусили, а что делать с ним- не знают.
20 лет прошло, ничего не сделали, ни развили, продают постепенно что "откусили". На этом и живут.
И дети их такие - ничего не умеющие. 3 собственника, у каждого дети и внуки....
ничего умнее продать куска земли со строениями, которые лучше с землей сравнять... не могут.

В общем то по психологии от самого дремучего пролетариата не отличаются: тупо мозгов нет и тупо "денег хотца".
  • 1

#362 Transhumanist

Transhumanist
  • Постоялец
  • 1 783 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 23 мая 2013 - 23:10

а ты был там до 90-года? Видел реально как живет?


Ближайший родственник там был (по линии ГСВГ). Так что имею информацию из первых рук о том как восточные немцы стремились в ФРГ и какой была разница между ГДР и ФРГ. В принципе это общеизвестные факты.

Для более развитых стран Эстония и ей подобные нужны исключительно как источник ресурсов и рынок сбыта, а совсем не как равноправный партнер..


Нет никаких более развитых стран, которым "что-то нужно". Есть отдельные люди, которые объединяются в компании чтобы получать прибыль. Людям в Эстонии выгодно, чтобы их страна была экономически открытой, чтобы привлекать инвестиции людей из других стран и свободно торговать с ними без каких-либо административных барьеров.

Ну а то, что воспользоваться своим выигрышным положением после развала Союза Эстония не смогла или, скорее, не захотела - вот это очень печально.


Очередной миф о том, что Эстония могла каким-то чудом за 20 лет полностью преодолеть совковую отсталость и догнать богатые, развитые западные страны Даже южные корейцы еще не полностью догнали, при этом они учатся до потери пульса и потом вкалывают так, как эстонцам и не снилось. Тем не менее, эстония самая богатая из советских республик, уровень жизни в Эстонии выше чем в России с ее нефтью и газом (подчеркиваю - в России, а не в Москве), а также выше чем в большинстве стран Восточной Европы.

Сообщение изменено: Alexey_L (23 мая 2013 - 23:10 )

  • 1

#363 Transhumanist

Transhumanist
  • Постоялец
  • 1 783 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 24 мая 2013 - 00:17

К примеру наши предыдущие арендодатели. Что смогли? Откусить вагон от уходящего поезда во время приватизации.
Откусить то откусили, а что делать с ним- не знают.
20 лет прошло, ничего не сделали, ни развили, продают постепенно что "откусили". На этом и живут.
И дети их такие - ничего не умеющие. 3 собственника, у каждого дети и внуки....
ничего умнее продать куска земли со строениями, которые лучше с землей сравнять... не могут.


Что предлагаешь делать с такими людьми? Раскулачить и расстрелять? Это не вариант, ничего кроме массовой разрухи он не принесет. Я убежден, что лучше всего будет подвергнуть их свободной конкуренции с инициативными, энергичными, умными и талантливыми людьми, которые смогут выйти со своими идеями и решениями на рынок, качественно удовлетворят местный и глобальный спрос, да еще вдобавок и смогут предложить более интересную зарплату своим работникам. Откуда родом будут эти люди, кто они будут по национальности и на каком языке будут говорить - совершенно не важно. Главное чтобы у них не было посторонних зловещих целей, помимо чистой и благородной цели получения прибыли.

В независимой Эстонии уже появились свои собственные талантливые предприниматели. Есть доктор наук Евгений Кабанов, основатель ZeroTurnaround - всемирно известной в своей сфере компании. Он почему-то не хныкал о том что в Эстонии все развалили и не сидел в качестве тупого рантье на захапанной у кого-то собственности. Создал свою компанию, разработал инновационный продукт, трудоустроил людей далеко не за минимальные зарплаты и наверное уже стал миллионером. При свободной конкуренции будущее именно за такими людьми, а не за замшелыми динозаврами советской эпохи, которые были близко к кормушке и успели при развале чего-то хапнуть. Первые будут доминировать на рынке, а последние - доживать в своих затхлых экономических нишах. Главное чтобы государство не лезло в эти дела своими грязными лапами.
  • 1

#364 skill-AB

skill-AB

    Huge Cojones

  • Постоялец
  • 9 702 сообщений

Отправлено 24 мая 2013 - 00:35

Создал свою компанию, разработал инновационный продукт, трудоустроил людей далеко не за минимальные зарплаты и наверное уже стал миллионером.


если быть точным, взял опен соурс, добавил пару плюх и начал продавать Размещенное изображение
  • -1

летела жизнь в плохом автомобиле и вылетала с выхлопом в трубу

#365 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 8 632 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 24 мая 2013 - 06:52

Alexey_L,

Очередной миф о том, что Эстония могла каким-то чудом за 20 лет полностью преодолеть совковую отсталость и догнать богатые, развитые западные страны Даже южные корейцы еще не полностью догнали, при этом они учатся до потери пульса и потом вкалывают так, как эстонцам и не снилось.

А чем это Южная Корея отстаёт? По каким показателям? И что такое "развитые западные страны"?

Тем не менее, эстония самая богатая из советских республик, уровень жизни в Эстонии выше чем в России с ее нефтью и газом (подчеркиваю - в России, а не в Москве),

А где ты был в России?
Да , в России дико воруют, но уровень жизни в городах по типу :
1)Питер
2)Новосибирск
3)Екатеренбург
4)Челябинск
5)Сочи
6)Владивосток
7)Уфа
8)Сургут
и тд.
лучше чем в Таллине.
Другое дело сама жизнь и местный менталитет.
  • 0

По вопросам DV Lottery,  обращайтесь в ЛС.

#366 TML

TML

    автоГУРУ

  • Постоялец
  • 3 582 сообщений

Отправлено 24 мая 2013 - 07:20

В независимой Эстонии уже появились свои собственные талантливые предприниматели. Есть доктор наук Евгений Кабанов, основатель ZeroTurnaround -


хотелось бы что то реального.
А тут опять по ит технологиях.
Их на зуб не попробуешь, не съешь на обед, не оденешь на себя...

Ближайший родственник там был (по линии ГСВГ). Так что имею информацию из первых рук о том как восточные немцы стремились в ФРГ и какой была разница между ГДР и ФРГ. В принципе это общеизвестные факты.


Хм... видишь ли, не все изучают "общеизвестные факты" по википедии.

В ГДР перед развалом совка жили лучше чем сейчас.
И в разы лучше, чем мы сейчас.

Что предлагаешь делать с такими людьми? Раскулачить и расстрелять?


а что, других вариантов нет?:))) Опыт у тебя какой то... как у внука комиссара, что на продразверстке орудовал)))
Умное государство должно способствовать развитию бизнеса, растить кадры, взращивать предпринимателей ( их 70 лет упорно уничтожали)
А здесь и новое поколение выросло с психологией совков: получать-получать-получать.
Мах на что ума хватает. съеба-ся из Эстонии, где "получают" больше)
  • 0

#367 Sergio

Sergio
  • Постоялец
  • 3 051 сообщений

Отправлено 24 мая 2013 - 07:58

Нет никаких более развитых стран, которым "что-то нужно"

Это ты так решил? Ну так ты ошибаешься. Даже Ансип уже зачесался, узнав, что "развитые страны" решили окончательно угробить сланцевую промышленность Эстонии.
http://rus.delfi.ee/...i.d?id=66175744

Есть отдельные люди, которые объединяются в компании чтобы получать прибыль.

В чем смысл этого высказывания? Понятно, что конкретные люди делают политику, а не все население до последнего бомжа.

Эстонии выгодно, чтобы их страна была экономически открытой, чтобы привлекать инвестиции людей из других стран и свободно торговать с ними без каких-либо административных барьеров.

Да уж, инвестиций прямо немеряно поступило. Только вот что-то не видно их основной массе населения.

Очередной миф о том, что Эстония могла каким-то чудом за 20 лет полностью преодолеть совковую отсталость и догнать богатые, развитые западные страны

Что именно миф? Что от Союза Эстонии досталось куча действующих заводов, 90% из которых разворовали и развалили в последствии? Так это не миф, это факт. Правда, это не только в Эстонии так было.
Или Эстрыбпром мифом был? Или что?
Догнать Германию вряд ли получилось бы, но вот не разваливать то, что было, а развивать - вполне по силам, даже небольшой стране.

Тем не менее, эстония самая богатая из советских республик, уровень жизни в Эстонии выше чем в России с ее нефтью и газом (подчеркиваю - в России, а не в Москве)

Что значит богатая? То, что квартплата доходит до 300 евро при медианной зарплате 500, и при этом постоянно растёт? Странное у тебя понятие о богатстве.
Что и с чем именно ты сравниваешь? Таллинн с Питером? Или Нарву с Новосибирском? Или Валгу с Казанью? В Эстонии более-менее приличный уровень жизни только в Таллинне и окрестностях, может быть еще в Тарту и Пярну. Но он стремительно катится вниз. Медицина уже в глобокой ..опе, она уже чуть ли не хуже, чем в провинциальной России, это ты называешь высоким уровнем жизни?

Да, ZeroTurnaround, Skype, еще пара-тройка успешных стартапов, в основном в IT, cделают экономику Эстонии успешной, несомненно...... Ты это хотел сказать?

Сообщение изменено: Sergio (24 мая 2013 - 08:05 )

  • 0

#368 Delete__

Delete__
  • Постоялец
  • 1 959 сообщений

Отправлено 24 мая 2013 - 07:59

если быть точным, взял опен соурс, добавил пару плюх и начал продавать Размещенное изображение

Ну очевидно же что ты совершенно не понимаешь о чем речь, но вот надо было вставить своё слово, да?)
  • 0

#369 Дык

Дык
  • Постоялец
  • 10 897 сообщений
  • Откуда:/dev/null

Отправлено 24 мая 2013 - 08:15

В независимой Эстонии уже появились свои собственные талантливые предприниматели. Есть доктор наук Евгений Кабанов, основатель ZeroTurnaround - всемирно известной в своей сфере компании.

Эстонии, кроме ИТ, есть что показать ?
  • 0

Вначале делаю, потом думаю :)

#370 Fabregas

Fabregas
  • Постоялец
  • 1 601 сообщений

Отправлено 24 мая 2013 - 08:18

Это ты так решил? Ну так ты ошибаешься. Даже Ансип уже зачесался, узнав, что "развитые страны" решили окончательно угробить сланцевую промышленность Эстонии.
http://rus.delfi.ee/...i.d?id=66175744

Да, ZeroTurnaround, Skype, еще пара-тройка успешных стартапов, в основном в IT, cделают экономику Эстонии успешной, несомненно...... Ты это хотел сказать?

1) Весь этот аппарат ЕС с их директивами и начальником-олигофреном в очках давно пора взорвать к чертям.
2) Программисты дальше примеров из ИТ ходить не любят и не могут. Наверное, по их представлению, нас ждёт будущее, где 100% экономики составляет ИТ.
  • 0

#371 Delete__

Delete__
  • Постоялец
  • 1 959 сообщений

Отправлено 24 мая 2013 - 08:28

Вы так говорите как будто это плохо.
ИТ - единственная индустрия, которой нужны только таланты для процветания. Для страны где, как вы сами говорите, нет ничего, это очень даже логичный выбор.
  • 1

#372 Fabregas

Fabregas
  • Постоялец
  • 1 601 сообщений

Отправлено 24 мая 2013 - 08:35

Inori, но при этом индустрия специфическая. вон, штаты с 350 млн населения себе завозят и завозят...
  • 0

#373 Sergio

Sergio
  • Постоялец
  • 3 051 сообщений

Отправлено 24 мая 2013 - 08:37

Вы так говорите как будто это плохо.
ИТ - единственная индустрия, которой нужны только таланты для процветания. Для страны где, как вы сами говорите, нет ничего, это очень даже логичный выбор.

Инфотехнологии инфотехнологиям рознь.
Если говорить о чисто софте (это как раз тот случай, когда "нужны только таланты"), то да, это не очень хорошо т.к. всё это процветание запросто может уйти куда-нибудь в Бангладеш. Хотя, это, безусловно, лучше, чем ничего.
С привязанным к железу инфотехнологиям ситуация у нас хуже. Да и одними талантами тут уж не обойдешься.
  • 0

#374 Delete__

Delete__
  • Постоялец
  • 1 959 сообщений

Отправлено 24 мая 2013 - 08:45

В Бангладеш вряд-ли уйдет. Скажу по секрету что спрос будет только расти, так что в худшем случае мы просто будем делить с Бангладешом огромный пирог.

С железом то понятно что не так радужно, я для простоты сократил все под один термин. При этом наличие талантов может привлекать инвесторов и по части железа.
  • 0

#375 Дык

Дык
  • Постоялец
  • 10 897 сообщений
  • Откуда:/dev/null

Отправлено 24 мая 2013 - 08:57

Inori, Это сейчас хорошо. Кто гарантирует, что будет хорошо через 5-10 лет ? И тигр не помрёт от какой-нибудь болезни ?
  • 0

Вначале делаю, потом думаю :)

#376 Delete__

Delete__
  • Постоялец
  • 1 959 сообщений

Отправлено 24 мая 2013 - 09:06

Akhenaton, 5-10 лет в масштабе государства это не срок, так что сделаю вид что ты спрашиваешь про 50-100 лет :)
Пока есть отрасли, которые можно оптимизировать с помощью компьютеров, ИТ индустрия будет процветать. А оптимизировать еще долго будет что - начиная от продажи бургеров, заканчивая хирургией.
  • 1

#377 Kvadratka

Kvadratka
  • Пользователь
  • 47 сообщений
  • Откуда:Космополит

Отправлено 24 мая 2013 - 09:07

Живу переменно то в Эстонии, то в России. Скажу, ребят, по всем фронтам мы предоставлены только сами себе, и заботы о нас - простых смертных - никакой ни там, ни тут.
IT в Эстонии - да, оно производит впечатление своей прогрессивностью, в России такого не будет никогда (слишком большая страна). Медицина: в России это просто место сбора денег, в Эстонии - это просто какое-то место (там даже денег нет). Производства нет нигде. Вот сфера "наиразнообразнейших" услуг развита так, что на 10 других стран хватит.
Беда-беда (по большому счету).
  • 3

#378 Sergio

Sergio
  • Постоялец
  • 3 051 сообщений

Отправлено 24 мая 2013 - 09:10

В Бангладеш вряд-ли уйдет. Скажу по секрету что спрос будет только расти, так что в худшем случае мы просто будем делить с Бангладешом огромный пирог.

Я не совсем точно выразился. Я хотел сказать не то, что IT совсем из Эстонии в Бангладеш уйдет, а что любая успешная развивающаяся компания может в любой момент (например в случае увеличения налоговой нагрузки, или под давлением каких-то еще внешних факторов, или просто руководсво посчитает, что так выгоднее) сократить 90% работников (получающих зарплату и платящих налоги здесь), и перенести разработку в Азию, а здесь останется только руководство. Да и то не факт.

Сообщение изменено: Sergio (24 мая 2013 - 09:17 )

  • 0

#379 Дык

Дык
  • Постоялец
  • 10 897 сообщений
  • Откуда:/dev/null

Отправлено 24 мая 2013 - 09:15

Inori, Какие 50-100 лет, если сфера ИТ (в нынешнем(!) её понимании) в стране появилась, по-хорошему, лет 10 назад, максимум ?

И опять же, хотя тут и есть, что улучшать .. эти улучшения постепенно делаются во всём мире (или по крайней мере в прогрессивных странах), и, кто знает ... может получится так, что своими стандартизированными решениями и платформами они всё нахрен во всём остальном мире задавят так, что никому не будет выгодно изобретать велосипеды. Особенно это касается бизнеса. Поэтому тут даже 20 лет - это долгосрочный прогноз. Потому что в ИТ всё происходит очень быстро. Глобализация же.

Да всё это дикое развитие просто рано или поздно приведёт к тому, что специалистов станет слишком много. Ну а тогда сами знаете что - пузырь смачно схлопнется.

Сообщение изменено: Akhenaton (24 мая 2013 - 09:18 )

  • 1

Вначале делаю, потом думаю :)

#380 Delete__

Delete__
  • Постоялец
  • 1 959 сообщений

Отправлено 24 мая 2013 - 09:33

Какие 50-100 лет? Ну например машины с полноценным автопилотом только через 15-20 лет в массы придут. И это только начало реализации потенциала этой индустрии...

Sergio, я понял. Бангладеш не резиновый, поэтому и говорю что в худшем случае будем делить большой пирог. Кто-то уйдет, кому-то придется здесь оставить бизнес. Кому-то из бугра придется сюда тянуть, потому что у себя нет спецов (в США это очень острая проблема уже сейчас, например).

Сообщение изменено: Inori (24 мая 2013 - 09:37 )

  • 0

#381 TML

TML

    автоГУРУ

  • Постоялец
  • 3 582 сообщений

Отправлено 24 мая 2013 - 09:36

пузырь смачно схлопнется


или останется пузырьком, который сейчас)
Я не понимаю, при всем при том, что через одного представляют себя крутыми специалистами... то крутой специалист должен и получать "по крутому"... а у нас тут выясняется, что для ит спеца - 30 евро за миньет, дорого, 50 евро за работы с кондиционером в авто - вообще обобрали))))
Что то тут не так)
Или с информацией, или с мышлением или ...с пузырьками)

Сообщение изменено: TML (24 мая 2013 - 09:37 )

  • 0

#382 skill-AB

skill-AB

    Huge Cojones

  • Постоялец
  • 9 702 сообщений

Отправлено 24 мая 2013 - 09:43

Если тут все так плохо, почему вы ещё здесь?

50 евро за работы с кондиционером в авто - вообще обобрали))))

мне вчера нашли утечку за полчаса. заплатил 10 евро и поехал за новым радиатором.
надо выбирать мастеров которые не яйца чешут, а работают.

тогда всё оке будет
  • 0

летела жизнь в плохом автомобиле и вылетала с выхлопом в трубу

#383 Дык

Дык
  • Постоялец
  • 10 897 сообщений
  • Откуда:/dev/null

Отправлено 24 мая 2013 - 09:44

Inori, Как только этой областью займутся гиганты автомобилестроения (а не гугл, который лезет во все щели) типо Мерседеса (http://habrahabr.ru/post/180205/), область будет охвачена вдоль и поперёк, я думаю, менее, чем через 5 лет.
  • 0

Вначале делаю, потом думаю :)

#384 Delete__

Delete__
  • Постоялец
  • 1 959 сообщений

Отправлено 24 мая 2013 - 09:53

Akhenaton, Размещенное изображение
ты явно в курсе о чем говоришь, но на всякий случай напомню что этой областью занимались (и занимаются) ВСЕ гиганты автомобилестроения еще до гугла.
А в статье ты конечно же увидел ключевые слова "S класс" и "следующее поколение" и понимаешь что "следующее поколение" означает ближайшие 5 лет, а новые технологии появляются в топовых моделях за много лет до выхода в массы.
Например, даже такая мелочь как ксенон вышла в массы только в последние 2-3 года, хотя в топовых моделях была еще в начале 90-ых.

Сообщение изменено: Inori (24 мая 2013 - 10:04 )

  • 0

#385 TML

TML

    автоГУРУ

  • Постоялец
  • 3 582 сообщений

Отправлено 24 мая 2013 - 09:54

надо выбирать мастеров которые не яйца чешут, а работают. тогда всё оке будет


познание этой истины тебе стоило 50 евро)))

кстати, ты сейчас на работе? )))
а то любишь двойные стандарты применять к другим и к себе)
  • 0

#386 skill-AB

skill-AB

    Huge Cojones

  • Постоялец
  • 9 702 сообщений

Отправлено 24 мая 2013 - 09:55

TML, я дома работаю. рукавицы шью Размещенное изображение
  • 0

летела жизнь в плохом автомобиле и вылетала с выхлопом в трубу

#387 Delete__

Delete__
  • Постоялец
  • 1 959 сообщений

Отправлено 24 мая 2013 - 09:58

а у нас тут выясняется, что для ит спеца - 30 евро за миньет, дорого, 50 евро за работы с кондиционером в авто - вообще обобрали))))

Дядя, ты в курсе что ты пытаешься студента подстебнуть?)
  • 0

#388 TML

TML

    автоГУРУ

  • Постоялец
  • 3 582 сообщений

Отправлено 24 мая 2013 - 10:06

TML, я дома работаю. рукавицы шью Размещенное изображение


да хоть крестиком вышивай у бабы Любы на даче)

когда научишься от заката до рассвета вкалывать на 100% ( уж не надо по стахановски , несколько норма за смену)... тогда и к другим подходи с этой меркой))) Будешь иметь право.. моральное)
  • 0

#389 Дык

Дык
  • Постоялец
  • 10 897 сообщений
  • Откуда:/dev/null

Отправлено 24 мая 2013 - 10:07

Inori, Откуда ты знаешь, что занимались ?

А Эс-класс это просто знаковая машина. И вообще обещается сделать к 2017 году: http://www.autoevolu...2017-59563.html

Сообщение изменено: Akhenaton (24 мая 2013 - 10:07 )

  • 0

Вначале делаю, потом думаю :)

#390 TML

TML

    автоГУРУ

  • Постоялец
  • 3 582 сообщений

Отправлено 24 мая 2013 - 10:08

Дядя, ты в курсе что ты пытаешься студента подстебнуть?)


да вас тут много.. все спецы, все о жизни рассуждают как аксакалы. На тему здоровья зайдешь- все без зубов и с плохим зрением... поди догадайся что с такими данными еще 18 лет Размещенное изображение
  • 0
Вернуться в Крик Души


  1. FORUM.EE
  2. → Тематические форумы
  3. → Я — человек
  4. → Крик Души