Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

omg ох уж этот Таллинн


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
437 ответов в этой теме

#421 Salah-Ad-Din

Salah-Ad-Din

    اﺳﺘﻘﻼﻝ، ﺁﺯﺍﺩﻯ ا، جمهوری اسلامی

  • Модератор
  • 6 071 сообщений

Отправлено 25 Май 2013 - 10:50

оффтопмод

Грач, ossesion, если есть вопросы, проблемы, предложения по форуму - добро пожаловать в https://forum.ee/t2/...e/page__st__720 а тут гневные текста изливать не надо) никто не заметит. а так можете помочь сделать лучше.
  • 0
Справедливости нет и не будет.

#422 jmik

jmik
  • Постоялец
  • 4 197 сообщений

Отправлено 25 Май 2013 - 11:04

Государство в котором жили опередило свое время.
Построено потрясающее и уникальное государство.
Ты пробовал настроить систему работы, сделать все экономические подсчеты, отработать взаимодействие всех систем? Хотя бы наладить работу 10-20 человек?
Это сложно.
А в совках, было просчитано ВСЕ! Стоимость спичек, колбасы и т.д.
И везде она была одинакова ( при одном ценовом поле - не помню как это называлось).
Это колосальная работа

Дефицит - это как раз показатель качества этой "работы".
  • 0

#423 epicx

epicx

    Knight Bachelor

  • Постоялец
  • 1 905 сообщений
  • Откуда:от верблюда

Отправлено 25 Май 2013 - 11:38

Вот он, Эстония на 68-ом месте и Россия на 105-ом.
http://ru.wikipedia...._качества_жизни

Я не знаю, в чем надо мерить качество жизни, чтоб в перечисленных тобой город, за исключением Питера, было лучше жить, чем в Таллине.

1. Мы говорим про конкретные города, а не обстрактные "Эстония" и "Россия"
2. Рейтинг составлен 8+ лет назад! ололо Размещенное изображение
3. Американские рейтинги у нас теперь являются истиной последней инстанции и оплотом объективности?
4. Нет смысла с тобой спорить, если ты всю информацию черпаешь из википедии.
  • 0
Well polish my nuts and serve me a milkshake © Steve Stifler

#424 Sergio

Sergio
  • Постоялец
  • 2 987 сообщений

Отправлено 26 Май 2013 - 17:21

Ты думаешь если бы у компании была возможность обеспечить выполнение работы в более дешевом месте и с другой, более дешевой рабочей силой, она бы ей не воспользовалась? Конечно бы воспользовалась, причем как можно скорее - это в интересах высшего менеджмента и владельцев. Но чудес не бывает и миф о всеобъемлющем и дико прибыльном оффшоринге это всего лишь миф.

У твоей компании скорее всего просто такая специфика, что не выгодно либо не имеет смысла отдавать индусам. Что ты этим примером пытался сказать?

У руководства Гугла, Микрософта, Фэйсбука и технологических отделений инвестбанков таких идей тоже не возникает. Они возникают только у такого бизнес-гения как ты.

Да? Ты бы хоть погуглил, что ли, прежде чем писать такое. Даже в Википедии есть информация об этом, в частности, про Microsoft, Oracle, IBM. Ссылки кинуть, или сам найдешь?

Понятно, что не всё, и не всегда можно отдать в Индию и Бангладеш на разработку, а некоторые вещи принципиально невозможно, а с тем, что возможно тоже свои сложности есть, и часто немалые. Но многое - можно. И это делается. И довольно массово. В том числе крупными компаниями. Странно, что для тебя это новость.

Сообщение изменено: Sergio (26 Май 2013 - 20:46 )

  • 0

#425 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 364 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 27 Май 2013 - 14:55

У твоей компании скорее всего просто такая специфика, что не выгодно либо не имеет смысла отдавать индусам. Что ты этим примером пытался сказать?


Большинству серьезных компаний точно так же как и нашей не имеет смысла рассчитывать на успешный и выгодный перенос своей основной деятельности в Индию. Вспомогательные функции могут быть заоффшорены, главные для функционирования компании - нет. Ты просто не в теме, потому что у тебя очевидно нет ни личного опыта взаимодействия с коллегами из Индии, ни достаточного понимания чужого опыта в этой сфере.

Да? Ты бы хоть погуглил, что ли, прежде чем писать такое. Даже в Википедии есть информация об этом, в частности, про Microsoft, Oracle, IBM. Ссылки кинуть, или сам найдешь?


Надо различать примеры органического роста IT-компаний в развивающихся странах и попытки механического переноса туда разработки из стран с более дорогой рабочей силой. Я не утверждал, что в Индии вообще не будет развиваться IT-сектор, но ты писал именно о второй категории. Подобное твоему бизнес-мышление было свойственно IT-менеджерам лет 12-15 назад. С тех пор общемировая практика убедительно показала экономическую бессмысленность такого оффшоринга. И поэтому спрос на IT-специалистов в развитых странах сейчас так же высок как и раньше.

До того как нашли нефть все, кто мог себе позволить, уезжали тысячами, ибо бедность была дикая.


Чушь. Душевой ВВП в Норвегии на уровне 80-90% от показателей Великобритании, Франции и Германии к 1970г это вовсе не "дикая бедность".

Кстати про Англию, интересная статья (перевод из английской газеты) и сравните с Эстоние современности, особенно в части риторики политиков.
http://lenta.ru/arti.../industrydeath/


Дебильная статья, что неудивительно - опубликована Guardian'ом. Причем большинство фактов в ней констатируются верно, да и вывод об общем плачевном положении Великобритании тоже вполне справедлив. А вот все объяснения и причнно-следственные связи высосаны из пальца и замешаны на социалистической идеологии.

Истинная глубинная причина британских проблем - в общественном консенсусе в пользу консервации, ради которой можно пожертвовать развитием. Ни в Эстонии, ни во многих других странах со свободными экономиками ничего подобного нет.

Сообщение изменено: Alexey_L (27 Май 2013 - 14:57 )

  • 0

#426 Gra4

Gra4

    Гинефоб, сапиосексуал

  • Постоялец
  • 14 451 сообщений

Отправлено 27 Май 2013 - 15:00

Alexey_L,

Дебильная статья, что неудивительно - опубликована Guardian'ом. Причем большинство фактов в ней констатируются верно, да и вывод об общем плачевном положении Великобритании тоже вполне справедлив. А вот все объяснения и причнно-следственные связи высосаны из пальца и замешаны на социалистической идеологии.

статься нормальная и выводы правильные.
Американцы уже это прошли и пытаются вернуть производство себе.
А дибилы это те, кто считает, что можно построить высокотехнологическое общество. не имея в стране производственной базы. Гуглы, фэйсбуки и биржы, это всего лишь паразиты на экономике, хорошо живущие. но паразиты, реального выхода продукта у них нольцелых хрен десятых.
Развитие и получение новых знаний, возможны только с получением опыт, опыт приходит только с решением проблем, а проблемы возникают при производстве и припопытках улучшить качество товара. А вся эта высокотехнологическая муть, на самом деле просто сфера услуг, которая пользуется тем, что уже кто-то где-то разработал, а они этим пользуются. ну да может вкладывают в рекламу.
  • 0

Могу быть забанен в любой момент
Обращаться ко мне следует так: Александр Петрович.
Абсолютно не интересен для девушек.


#427 skill-A

skill-A

    Huge Cojones

  • Постоялец
  • 6 711 сообщений

Отправлено 27 Май 2013 - 15:11

от гугла нет выгоды? да я бы школу не закончил бы если не гугл и половину экзаменов в техе бы не сдал

был бы пьяным токарем закончив 21ое и радовался жизни.
  • 1

улыбнись


#428 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 364 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 27 Май 2013 - 15:16

Alexey_L,
статься нормальная и выводы правильные.
Американцы уже это прошли и пытаются вернуть производство себе.
А дибилы это те, кто считает, что можно построить высокотехнологическое общество. не имея в стране производственной базы. Гуглы, фэйсбуки и биржы, это всего лишь паразиты на экономике, хорошо живущие. но паразиты, реального выхода продукта у них нольцелых хрен десятых.


В развитой экономике все должно быть высокотехнологичным - и производство, и транспорт, и связь/IT. В Великобритании действительно сложился перекос при котором как производство, так и вся инфраструктура становятся все более и более отсталыми. Статья ложно обвиняет в запуске этого процесса нарастания отсталости консерваторов во главе с Тэтчер. Но достаточно взглянуть на динамику индекса промышленного производства, чтобы понять что это не так:

Размещенное изображение

При Тэтчер после первоночального проседания производства в первые пару лет ее правления из-за ликвидации нерентабельных госпредприятий последовал устойчивый рост. Долгосрочная стагнация началась уже после Тэтчер. В конечном счете, как я уже написал, основной причной этой стагнации является не какой-то осознанный выбор британских политиков в пользу секторов экономики, не связанных с производством, а желание большинства электората сохранять "british countryside" и "british way of life" за счет отказа от развития производства, инфраструктуры и жилищного сектора.

Сообщение изменено: Alexey_L (27 Май 2013 - 15:19 )

  • 0

#429 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 27 Май 2013 - 21:06

Alexey_L,

Чушь. Душевой ВВП в Норвегии на уровне 80-90% от показателей Великобритании, Франции и Германии к 1970г это вовсе не "дикая бедность".

пруфы?
  • 2

#430 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 28 Май 2013 - 06:00

http://finam.info/ne...lagosostoyanie/
Топ 15 субъектов РФ по уровню средней нетто-зарплаты(«чистыми») в 1 квартале 2013 года:

1) Чукотский автономный округ 56580 руб.(1860 $ );
2) Ямало-Ненецкий авт.округ 56239 руб. (1849 $);
3) Ненецкий автономный округ 50825 руб. (1671 $ );
4) Москва 46939 руб. (1543 $) ;
5) Магаданская область 45933 руб. ( 1510 $);
6) Ханты-Мансийский авт.округ 43252 руб.( 1422 $ );
7) Сахалинская область 39839 руб. (1310 $);
8) Камчатский край 38116 руб. (1253 $);
9) Республика Саха (Якутия) 34647 руб. (1139 $) ;
10) Мурманская область 31648 руб. (1040 $);
11) Республика Коми 29881 руб. (982 $);
12) г.Санкт-Петербург 29670 руб. (975$);
13) Московская обл. 28697 руб. (943 $);
14) Хабаровский край 26715 руб. (878 $);
15) Красноярский край 25046 руб.( 823 $).
  • 2

#431 TML

TML

    автоГУРУ

  • Постоялец
  • 3 577 сообщений

Отправлено 28 Май 2013 - 07:57

от гугла нет выгоды? да я бы школу не закончил бы если не гугл и половину экзаменов в техе бы не сдал

был бы пьяным токарем закончив 21ое и радовался жизни.


нет блин, ты элита) рабочий -это плохо. а вот ит специалист- это верх мечтаний, просто зеленый свет в жизнь, накрытый шведский стол и bentley последней марки у подъезда.

Уважай людей, которые делают практическое. Пока "полупьяные" токари слесари. энергетики, машиносторители. шахтеры не забастовали... тогда будешь сидеть голой жопой на стуле, который сделали пьяные столяры, смотреть на потухший монитор, который сделали пьяные сборщики и ничего не сможешь сделать... т.к. пьяные энергетики рубильник выключили...

P.S. у токаря такая зарплата, что большинство ит специалистов слюной изойдутся. А если учесть, что в станках уже давно программное обеспечение, а настройку и програмирование, эти самые "пьяные токари" и делают.... то странно, отчего такое неуважение коллегам.

Сообщение изменено: TML (28 Май 2013 - 07:57 )

  • 1
автосервис Mati & Sergei Autotöökoda.
Мы не единственные, мы просто надежные

#432 Inori

Inori

    Бедный студент

  • Постоялец
  • 1 956 сообщений

Отправлено 28 Май 2013 - 08:04

4) Москва 46939 руб. (1543 $) ;

12) г.Санкт-Петербург 29670 руб. (975$);

Ничесе разброс о_О Я думал они как города-братья.

P.S. у токаря такая зарплата, что большинство ит специалистов слюной изойдутся.

А сколько это в цифрах? :)
  • 0

#433 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 28 Май 2013 - 12:00

TML,

P.S. у токаря такая зарплата, что большинство ит специалистов слюной изойдутся. А если учесть, что в станках уже давно программное обеспечение, а настройку и програмирование, эти самые "пьяные токари" и делают.... то странно, отчего такое неуважение коллегам

щаззз.
ЧПУ станки программировать и налаживать еще уметь надо и хороших спецов единицы. Обслуживающий персонал на таких станках много не зарабатывает.
  • 2

#434 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 28 Май 2013 - 15:54

Alexey_L,
Давай по новой. Есть еще не отвеченные вопросы

И это, ты когда последний раз был в России? И в каких городах?



Далее


Давай рассмотрим твои примеры. Испания, Дания, Нидерланды, Франция, Италия, Португалия, Германия имели свои государства. А Норвегия? Веками под датчанами, потом век под шведами, независимая только с 1905г. Сейчас была бы вполне богатой даже без своей нефти.

основание и источник ВВП до поиска нефти.

А в 1938г Чехословакия, например, была куда богаче Финляндии.

источник?

Еще пример, Ирландия - никаких империй не имела, завоевана англичанами, независимая только с 1922г, причем из-за своих религиозных и культурных заморочек оставалась относительно бедной до 1980х годов, сейчас несмотря на кризис несомненно входит в число богатейших стран мира.

Это которой постоянно помощь с 2008 года оказывают?

Исландия - малонаселенная страна, окончательно независимая только с 1944г, сейчас там средняя зарплата в районе 4 тысяч евро в месяц.

Ага, и энергетика Исландии основана на геотермальных источниках и ГЭС, т.е. полностью возобновляемые и бесплатные. А еще на всем острове живет 300 000 человек и соотношение вырабатываемой энергии к одному человеку, первое в мире. Еще учесть что страна богата рыбой, то не сложно догадаться чем вызван хороший уровень жизни. Хотя в 2008 году страна хапнула по полной.


О чем все это говорит? Не нужны никакие гигантские империи и даже стаж государственности не играет роли. Нужно лишь дать людям возможность свободно организовывать свою жизнь без внешнего вмешательства. И речь даже не идет о вмешательстве чужого государства. Прежде всего своя собственная госвласть не должна лезть и экспериментировать на социуме, на людях, на экономике. Если людям предоставлена такая свобода, то за несколько десятилетий, максимум за полвека, они создадут богатое общество

трололо. от куда такой вывод? на основании чего ты это говоришь? Латинская Америка уже очень давно независимая. Есть природные ресурсы, а толку? Уровень жизни низкий. .


Ну и маленькое уточнение, под людьми выше я имел в виду европейцев и азиатов. С Африкой совершенно другая история. Если средний IQ в популяции ниже на 20-30 единиц, то это непреодолимое препятствие. Тут надо ждать прорыва в биотехнологиях, чтобы таких людей можно было вылечить от врожденных умственных недостатков.

Если ты не в курсе, то IQ показатель НИЧЕГО. Совсем. У Русских IQ в общей массе достаточно высокий, а толку? Латинская Америка тоже не идиоты. Тут совершенно другие факторы. В первую очередь тепло и лениво.

А разница между близкородственными народами, живущими под разным строем - свободным и тоталитарным, была отчетливо выявлена в результатах Восточного блока vs Западной Европы, ГДР vs ФРГ, Северной и Южной Корей.

Если ты не в курсе, то во времена СССР Северная Корея жила лучше чем Южная, так как подачки были "огого" какие. Да и сравнивать их не дело, так как в северной Корее кроме гор не чего нету.

и вдогонку.
Эстонское правительство умеет только воровать, пилить, урезать пенсии и делать законы против населения. Тоже самое что и в России. Были бы объемы России, было бы тоже самое.
И кстати, если ты не знал, то Сингапур является очень тоталитарной страной, с телесными наказаниями, полным колпаком и отсутствием свободной прессы. Так что учи мат часть.

А страны персидского залива? Почему с их дикими правилами и шариатом, они умудряются жить богаче всех? =)

Alexey_L,
п.с. Эстония независима уже больше 20 лет. Что сделали? Все разворовали, уровень жизни ниже плинтуса, народ повально валит в ЕС, не чего не производит, какие т дешевые понты в ИТ, транзит весь прозаложили. Отказ Эстонских политиков от транзита норд стрим - вообще должно быть подсудным делом.
  • 0

#435 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 02 Июнь 2013 - 11:08

Alexey_L,
Я так понимаю как разговор зашел про источники информации, дискуссия закончилась? А вроде так уверенно говорил...
  • 0

#436 Stokly

Stokly
  • Постоялец
  • 4 653 сообщений

Отправлено 02 Июнь 2013 - 13:33

Фиг знает, я не говорю идеально по - эстонски, но хочу этого достичь все же. И меня не напрягает говорить по эстонски, если меня не понимают. Пока вот не ушла привычка начинать говорить сразу по эстонски. Но думаю, уйдет. И я вообще ни разу не видела какого - то негатива от персонала, если я говорю по - русски с ними :)
  • 0
"Если всё станет сложно, выйди из берегов, и просто сделай то, что будет тебе в прикол" (с) Каста.

#437 jmik

jmik
  • Постоялец
  • 4 197 сообщений

Отправлено 02 Июнь 2013 - 13:41

Alexey_L,
Я так понимаю как разговор зашел про источники информации, дискуссия закончилась? А вроде так уверенно говорил...

Я думаю ему просто надоело)) Бесконечно спорить с тобой может только ДДоС
  • 1

#438 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 02 Июнь 2013 - 18:04

jmik,

Я думаю ему просто надоело)) Бесконечно спорить с тобой может только ДДоС

да он написал то тут 5-6 постов. и не привел ни одного пруфа в нашем разговоре.
  • 0