Убийство в Ласнамяэ
#1
Отправлено 04 июня 2013 - 12:30
http://rus.delfi.ee/...h.d?id=66234076
В понедельник, 3 июня, около девяти часов вечера на автобусной остановке "Вана-Куули" на улице Лийкури в таллиннском районе Ласнамяэ мужчина выстрелил в 21-летнего молодого человека, который позже умер в больнице.
По первоначальным данным, стрелявший не был знаком с жертвой, мотивы стрельбы неизвестны.
Подозреваемому 50-60 лет, его рост - 170 сантиметров, у него плотное телосложение, борода с проседью. На вероятном стрелке были черная шапка, очки в большой оправе, серая летняя куртка. При нем была большая сумка через плечо.
Находившиеся на месте преступления люди рассказали Delfi, что к парочке, стоявшей на остановке, подошел мужчина, не сказав ни слова приставил к голове молодого человека оружие и нажал на спусковой крючок.
#11
Отправлено 04 июня 2013 - 13:42
Я не знаю кто был прав, а кто виноват, но предлагаю не судить не зная всей картины данной ситуации.
То есть застреливший может быть прав. при каком условие?
Если убил не случайно, то найдут скорее всего.
А если случайно? То значит не было мотива и соответственно к нему ничего не приведёт?
#12
Отправлено 04 июня 2013 - 13:46
То есть застреливший может быть прав. при каком условие?
А если случайно? То значит не было мотива и соответственно к нему ничего не приведёт?
1) Не может. Потому что покинул место проишествия. Честным людям скрываться не треба.
2) Если убили не случайно - то скорее всего уже и не найдут. Там у него и кепка и очки были на пол лица.
Вначале делаю, потом думаю
#13
Отправлено 04 июня 2013 - 13:47
Для меня хорошим оправданием убийства(по-человечески) было бы:То есть застреливший может быть прав. при каком условие?
Убийство наркодилера, педфоила, парня, что изнасиловал дочку/внучку/племянницу. Продолжать дальше?
В нашем гуманистическом обществе за такое не убивают. К сожалению. Тобишь всякая мразь продолжает паразитировать и страха не имеет.
Bachelor of Eternity
#14
Отправлено 04 июня 2013 - 13:50
1) Не может. Потому что покинул место проишествия. Честным людям скрываться не треба.
Я к тому, что мр.позитив предлагает не судить. не зная всей картины, нет, я понимаю, мы не судьи. и не в нашей власти судить человека. но как можно быть правым в этой ситуации, для убийцы?
Для меня хорошим оправданием убийства(по-человечески) было бы: Убийство наркодилера, педфоила, парня, что изнасиловал дочку/внучку/племянницу. Продолжать дальше?
по совести - да, ты прав. и я бы даже поступил точно так же, и много ещё каких нюансов есть. Но по закону - ты не прав и никогда правым не будешь. По факту - он виновен.
А вот его мотивы, это уже другое дело, и то, как к этому относится он сам.
#15
Отправлено 04 июня 2013 - 13:51
по совести - да, ты прав. и я бы даже поступил точно так же, и много ещё каких нюансов есть. Но по закону - ты не прав и никогда правым не будешь. По факту - он виновен.
А вот его мотивы, это уже другое дело, и то, как к этому относится он сам.
Я как раз говорю о человечкской правоте, а не о том, что там написано в законе. Как я уже сказал, законы нынешние черезчур гуманистичны и подстегивает мразь к подбным действиям, ибо она знает что будет в тюрьме жрать за счет тех кто себе горб наживает или вообще на свободе гулять.
Сообщение изменено: Mr. Positive (04 июня 2013 - 13:54 )
Bachelor of Eternity
#17
Отправлено 04 июня 2013 - 13:58
Понятно, но. к радости. живём мы не только по человеческой правоте)
Коснись тебя/твоих близких(не дай бог) вышеописанные проблемы, я не думаю что ты был бы рад.
Просто рассуждать о том что правильно, а что нет пока тебя самого это не касается.
Сообщение изменено: Mr. Positive (04 июня 2013 - 13:59 )
Bachelor of Eternity
#18
Отправлено 04 июня 2013 - 14:01
Как я уже сказал, законы нынешние черезчур гуманистичны и подстегивает мразь к подбным действиям, ибо она знает что будет в тюрьме жрать за счет тех кто себе горб наживает или вообще на свободе гулять.
не забывай, что часто сажают и тех. кто невиновен.
И с другой стороны, в обществе, когда слухи о людях распространяются с космической скоростью именно буква закона является защитой. Как пример. изнасиловали чью-то дочку. папяня у которого слетела башня из-за этого услышал. что последний раз девочку видели с таким-то мальчиком. и что он якобы к ней приставал. папяня разбираться будет или сразу ствол к голове приставит?
#19
Отправлено 04 июня 2013 - 14:03
не забывай, что часто сажают и тех. кто невиновен.
И с другой стороны, в обществе, когда слухи о людях распространяются с космической скоростью именно буква закона является защитой. Как пример. изнасиловали чью-то дочку. папяня у которого слетела башня из-за этого услышал. что последний раз девочку видели с таким-то мальчиком. и что он якобы к ней приставал. папяня разбираться будет или сразу ствол к голове приставит?
Месть - это блюдо, которое нужно подавать холодным (с) кто-то там
Bachelor of Eternity
#20
Отправлено 04 июня 2013 - 14:04
Коснись тебя/твоих близких(не дай бог) вышеописанные проблемы, я не думаю что ты был бы рад.
коснулось и поэтому я могу рассуждать на эту тему. Не ты судья и не тебе вершить справедливость. Когда суд осудит, прокуратура найдёт неоспоримые доказательства (и это далеко не 100% гарантия) только тогда ты уже по совести можешь вершить свой самосуд. И ты будешь виноват и должен быть готов нести наказание по закону. А не говорить потом: он изнасиловал мою дочку я поступил правильно.
Месть - это блюдо, которое нужно подавать холодным (с) кто-то там
фраза то красивая, но многие её придерживаются? Или идут мстить без разбора на эмоциях?
#21
Отправлено 04 июня 2013 - 14:12
коснулось и поэтому я могу рассуждать на эту тему. Не ты судья и не тебе вершить справедливость. Когда суд осудит, прокуратура найдёт неоспоримые доказательства (и это далеко не 100% гарантия) только тогда ты уже по совести можешь вершить свой самосуд. И ты будешь виноват и должен быть готов нести наказание по закону. А не говорить потом: он изнасиловал мою дочку я поступил правильно.
фраза то красивая, но многие её придерживаются? Или идут мстить без разбора на эмоциях?
Скажу так - если бы какую-то мразь(см. вышеописанное) пришибли на улице за дело, а потом убийцу не нашли, я бы не расстроился по этому поводу и возмущаться не стал.
>>фраза то красивая, но многие её придерживаются? Или идут мстить без разбора на эмоциях?
А причему тут это? Тот, кто так поступит в любом случае поступит так, как он решил(отомстит). Как ты его остановишь?
P.S. когда тебя коснулось - ты был рад всем прелестям закона? не думаю
Сообщение изменено: Mr. Positive (04 июня 2013 - 14:14 )
Bachelor of Eternity
#22
Отправлено 04 июня 2013 - 14:17
А причему тут это? Тот, кто так поступит в любом случае поступит так, как он решил(отомстит). Как ты его остановишь?
И это правильно. да?
То есть если парня прибили не за дело, а просто потому. что кто-то повёлся на то. что услышал, мол парня видели в неправильном месте в неправильно время. И всё, парня сделают виновным - наркодиллером/насильником, убийцу - человеком поступившим по совести.
А как мертвец своё имя оправдывать будет?
P.S. когда тебя коснулось - ты был рад всем прелестям закона? не думаю
а где я писал, что закон идеален? Но творить беззаконие ты не имеешь никакого права.
#23
Отправлено 04 июня 2013 - 14:21
В случае случайного убийства найти вообще-то сложнее. Достаточно вспомнить маньяков, которые не попадаются долгое время.2) Если убили не случайно - то скорее всего уже и не найдут. Там у него и кепка и очки были на пол лица.
В Эстонии если кого-то грохнешь за что-то, то найдут легко. Поэтому это происходит у нас крайне редко.
#26
Отправлено 04 июня 2013 - 14:29
И это правильно. да?
То есть если парня прибили не за дело, а просто потому. что кто-то повёлся на то. что услышал, мол парня видели в неправильном месте в неправильно время. И всё, парня сделают виновным - наркодиллером/насильником, убийцу - человеком поступившим по совести.
А как мертвец своё имя оправдывать будет?
а где я писал, что закон идеален? Но творить беззаконие ты не имеешь никакого права.
Я всего-лишь насвего говорил о том, что не нужно судить однобоко в данной конкретной ситуации. Но по-моему как раз к этому и пришли, что начался троллинг о том, что вон тот парень плохой потому что он кого-то застрелил.
И где в моих словах было что-то о том, что я предлагаю делать убитых козлами отпущения и вешать на них все что угодно?
Если следовать твоей логике, то всех людей нужно посадить в клетку потому что они имеют физическую возможность причинить вред другим людям, которые потенциально могут быть неправы. И в тоже мразь всякую выпускать на улицы, ибо она откупилась/запугала свидетелей и так далее и в суде ее вину признать не удалось.
Сообщение изменено: Mr. Positive (04 июня 2013 - 14:30 )
Bachelor of Eternity
#28
Отправлено 04 июня 2013 - 14:33
а где я писал, что закон идеален? Но творить беззаконие ты не имеешь никакого права.
Дайте определение беззаконию так, что бы оно было верным всегда и по совести и по закону. Это возможно? Когда станет возможным, тогда я с этим соглашусь.
Сообщение изменено: Mr. Positive (04 июня 2013 - 14:38 )
Bachelor of Eternity
#29
Отправлено 04 июня 2013 - 14:37
И где в моих словах было что-то о том, что я предлагаю делать убитых козлами отпущения и вешать на них все что угодно?
так я вроде тебя и не обвинял в этом, нет?
Если следовать твоей логике, то всех людей нужно посадить в клетку потому что они имеют физическую возможность причинить вред другим людям, которые потенциально могут быть неправы. А мразь всякую выпускать на улицы, ибо она откупилась/запугала свидетелей и так далее и в суде ее вину признать не удалось.
Надеюсь, что такая логическая цепочка получилось только у тебя, потому что в моих словах и мысли такой не было. А мразь у нас и так выпускается, если её вину доказать не удалось. Да даже если удалось могут выпустить.
Но вот тебе пример, подробно: чья-та дочурка откинулась из-за передоза, бате говорят, что ты был последний, с кем её видели, и ты ей что-то передал. Батя на горячую голову бежит и стреляет тебя. Слух, о том, что ты что-то передал поползёт дальше. И получается в обществе следующая картина. ты - наркодиллер. Батя - человек который поступил по совести и правильно. Твои родители - родители продавца смерти.
То есть кроме того, что ты мёртвый, стресс ещё и твои родители хапнули не слабый. Нормально получается, да?) А мужик просто пустил по совести. Зачем соблюдать неидеальный закон.
Дайте определение беззаконию так, что бы оно было верным всегда и по совести и по закону. Это возможно?
Ну слово беззаконие имеет в своём корне слово "закон" поэтому и относится оно может только к закону, а не к совести.