Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Запрет права голоса


Лучший Ответ Delete___, 12 Сентябрь 2013 - 00:37

Тут предлагали тесты всякие для тех кто голосует.
У меня вопрос...почему их не сделать для самих кандидатов?Очень много неадекватов которых близко нельзя допускать к власти.Сделать жёсткий отбор с привлечением независимых зарубежных психотерапевтов,психологов и так далее.К примеру. Перейти к полному сообщению


  • Закрытая тема Тема закрыта
58 ответов в этой теме

Опрос: Запрет права голоса (16 пользователей проголосовало)

Если бы запретили голосовать тем, чей доход ниже суммы которую выплачивает ему государство. Как бы вы на это отреагировали?

  1. Положительно. (3 голосов [18.75%] - Смотреть)

    Соотношение ответов: 18.75%

  2. Негативно . (8 голосов [50.00%] - Смотреть)

    Соотношение ответов: 50.00%

  3. Затрудняюсь ответить. (1 голосов [6.25%] - Смотреть)

    Соотношение ответов: 6.25%

  4. Мне пох. (4 голосов [25.00%] - Смотреть)

    Соотношение ответов: 25.00%

Голосовать

#31 Укус блохи

Укус блохи
  • Пользователь
  • 72 сообщений
  • Откуда:СССР

Отправлено 11 Сентябрь 2013 - 21:08

За, что боролись...

Это и есть описание того, что вы предлагаете, тот у кого деньги рулит политикой, чем больше денег, тем больше рулит - все это в открытую, без попыток играть в равенство (как сейчас).

Бинго!


  • 0

#32 epicx

epicx

    Knight Bachelor

  • Постоялец
  • 1 905 сообщений
  • Откуда:от верблюда

Отправлено 11 Сентябрь 2013 - 21:17

 

Равенство когда бездарность жирующая за счёт крови и пота других, имеет больше прав, чем тот кто работает по 10-14 часов в день?

Бомбит что некая безработная жируха живет лучше тебя?


Сообщение изменено: epicx (11 Сентябрь 2013 - 21:18 )

  • 0
Well polish my nuts and serve me a milkshake © Steve Stifler

#33 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 11 Сентябрь 2013 - 21:43

epicx, ты так проблему видишь? Давай взглянем с другой стороны. Ты создаешь своё дело, сколько налогов и какой процент от прибыли ты будешь отдавать государству? Когда ты начнёшь считать, ты поймёшь, что вместо затрат кучи усилий и времени на выживание, ты мог бы тратить все эти ресурсы на развитие своей фирмы, от чего в конечном итоге все бы выиграли. Не ужели тебе будет всё ровно куда уходят твои деньги? Не ужели плевать, когда к тебе будут относиться как к работорговцу, который эксплуатирует и обирает бедное население? Когда тебе будут говорить, что мол у тебя не спрашивают и будь вообще благодарен, что тебе до сих пор позволяют заниматься тем, чем тебе нравиться заниматься, мол у других даже такой роскоши нету. Да и вообще, ты платишь  своим работникам чуть ли не минималку? Почему?! Только не говори нам, что мол налоги виноваты, мы то все знаем твою порочную натуру!

Как тебе?


  • 0

#34 POPEYE

POPEYE

    Стебно таблетку оторвал... :-) | ptrd.narod.ru

  • Постоялец
  • 4 819 сообщений

Отправлено 11 Сентябрь 2013 - 22:20

В Эстонии вся эта тема вообще не актуальна, мы находимся на предыдущей стадии развития, где госаппарат не подчиняется населению и ни за, что не отвечает.

 

Или вы не видите отличий моего предложения от предложения Укуса блохи?

Не вижу, просто он предлагает более радикальные меры. А суть одна, у кого больше денег, тот и рулит (естественно в свою пользу).

Вот вы не хотите отчислять налоги на более бедного соседа, а какой-нибудь мультимиллионер не хочет на вас отчислять и тоже хочет, чтобы законы в его пользу работали только.

По правилам демократии, если в обществе большинство хотят быть халявщиками, то должны рулить их правила (в итоге все-равно все наладится само собой так как одни халявщики и останутся).

 

Если в стране жить на пособие лучше, чем работать, то зачем те, кто работают продолжают это делать? Могут тоже бросить и все.

Другое дело, что есть страны, где на пособие можно жить и где нельзя, потому, что его просто не хватит.

 

Если вы про идейных безработных (типа тех, которые едут в Европу, чтобы сидеть на пособие до конца жизни), то они работать все-равно не станут, даже если у них отберут пособие - начнут грабить и воровать, и т.д. В итоге все-равно будут жить нахаляву. Ударит это только по тем, кто действительно не может сам себя обеспечить.

В итоге для первых придется построить трудовые концлагеря и принудить работать, а вторых или выкинуть медленно умирать или выдать, например, цианид им, из соображений гуманности.

 

Но я опять же не понимаю, почему вас в Эстонии это так волнует? Эстония асоциальное государство и социальным становиться не собирается. Или вы позавидовали какому-нибудь глубокому паралитику которому плятят аж целых 500 евро?


Бомбит что некая безработная жируха живет лучше тебя?

Где такие в Эстонии? Я имею ввиду честных безработных, а не те, кто безработные, но умеют крутить аферы полулегальные и нелегальные.

 

Ты создаешь своё дело, сколько налогов и какой процент от прибыли ты будешь отдавать государству?

Если мы говорим про Эстонию, то большая часть этих отчислений идет не в карманы простых безработных и пенсионеров и у них эти отчисления фиг отнимешь - они могут постоять за себя, в отличие от безработных и пенсионеров, у них то как раз в Эстонии можно отнять все, но вам это не поможет (разве, что моральное удовлетворение, что они не будут больше получать отчисления с налогов и, или свалят, или умрут медленной мучительной смертью), вы сколько платили, столько и будете, и эта плата будет только расти - это как с ценами, когда их повышают - говорят: "сырье подорожало", но если оно подешевеет, то никто цены назад не скинет уже.


  • 0
I'm POPEYE The Sailor man

#35 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 11 Сентябрь 2013 - 22:28

POPEYE, согласен в Эстонии моя проблема не актуальна. Почему волнует? У меня много на то причин.

 Не вижу, просто он предлагает более радикальные меры. А суть одна, у кого больше денег, тот и рулит (естественно в свою пользу).

 

хорошо, может я действительно слишком заумно написал в опросе. Что-нибудь для вас измениться если бы я сейчас его переделал "запретить возможность голосовать тем, кто не имеет никакого собственного дохода, а живут исключительно на подачки государства?" Лично для меня это синоним, тому что я написал в шапке. Или вы знаете примеры тех, кто получает более 10 тыс. евро в месяц + ещё большая сумма в виде всяких пособий государства? Мои случае это когда некто получает пособие и при этом где нибудь работает садовником раз в неделю чисто ради убивания времени, ну нравиться ему ковыряться в цветочках, он чуть ли это не за бесплатно готов делать, ведь денег государства ему достаточно..
Если и тут вы не видите разницы, то я в полном замешательстве. Ибо совершенно не вижу связи со словами Укуса блохи. Как количество чьих-то денег повлияет на голоса тех, кто допустим всё таки работает и получает пусть хотя бы минималку? Что измениться? Уменьшиться лишь количество голосов, то есть тех, кто может голосовать. Всё остальное останется по прежнему. Или я что-то критическое упускаю из виду, из-за чего я проявляю чудовищную слепоту и не вижу того очевидного, что вы мне как школьнику пытаетесь объяснить?

Вот вы не хотите отчислять налоги на более бедного соседа, а какой-нибудь мультимиллионер не хочет на вас отчислять и тоже хочет, чтобы законы в его пользу работали только.

 

Да ради бога, пусть не отчисляет, я буду этому только рад, впрочем мне сейчас сложно представить, что для меня измениться после этого. Я меньше стану получать зарплату после этого? Или за квартиру буду больше платить? Не совсем ясна ваша логика.

По правилам демократии, если в обществе большинство хотят быть халявщиками, то должны рулить их правила (в итоге все-равно все наладится само собой так как одни халявщики и останутся).

 

Вы насчёт слов в скобках серьёзно? Вы так считаете? Общество халявщиков способно выжить без жертвенных коров, которых можно доить и за счёт этого питаться? Почему я должен быть жертвенной коровой? На каком основании? Почему у этой жертвенной коровы, без которой все передохли бы, меньше прав и не могут влиять на общий курс халявщиков, ибо их никто не спрашивает?

Если в стране жить на пособие лучше, чем работать, то зачем те, кто работают продолжают это делать? Могут тоже бросить и все.

 

Вы когда-нибудь думали, что если все жертвенные коровы возмутится и откажутся выполнять свой социальный долг? Разве здесь халявщики не пилят сук на котором сами же сидят? (ох, постойте, может вы никогда не думали откуда берутся деньги?)

Если вы про идейных безработных (типа тех, которые едут в Европу, чтобы сидеть на пособие до конца жизни), то они работать все-равно не станут, даже если у них отберут пособие - начнут грабить и воровать, и т.д. В итоге все-равно будут жить нахаляву. Ударит это только по тем, кто действительно не может сам себя обеспечить

 

да ударит, им таки придёться пойти искать работу. И я категорически не согласен с вашим низким мнением о человеческой натуре. Мол чуть что, пойдёт сразу воровать и убивать. Но раз уж зашла такая пьянка, я готов буду платить на охрану от этих самих обозлённых на мир преступников.

В итоге для первых придется построить трудовые концлагеря и принудить работать, а вторых или выкинуть медленно умирать или выдать, например, цианид им, из соображений гуманности.

 

Всё это лишне, достаточно закона который я предложил. Человек обязан как минимум нести ответственность за свою жизнь, а не перекладывать на плечи других. Мол я голодаю, значит вы виноваты, не даёте мне достаточно денег на мои необходимые потребности. Я безграмотный и без образования, это вы виноваты, из-за ваших жалких подачек у меня появилось слабое здоровье, а из-за него я не смог получить образование. А без образование мне не найти работу. И вы ещё возмущаетесь и не хотите мне платить пособия? Да вы мне теперь ещё должны за моральный ущерб выплатить! 
Такая логика, по твоему, нормальна?
Эстония асоциальное государство и социальным становиться не собирается.

 

Интерестно, а как вы называете в таком случае Россию? Вы сами не замечаете противоречий?


Сообщение изменено: John Ray (11 Сентябрь 2013 - 22:35 )

  • 0

#36 POPEYE

POPEYE

    Стебно таблетку оторвал... :-) | ptrd.narod.ru

  • Постоялец
  • 4 819 сообщений

Отправлено 11 Сентябрь 2013 - 23:25

Что-нибудь для вас измениться если бы я сейчас его переделал "запретить возможность голосовать тем, кто не имеет никакого собственного дохода, а живут исключительно на подачки государства?"

Для меня, особенно в Эстонии, вообще ничего не изменится, думаю, даже если выборы совсем отменят.

Но это прецедент, сегодня отменили право голоса кому-то за то, что у него нулевой доход, а завтра отменят вам за то, что у вас доход ниже, например 100 000 евро в год (сумма не важна в данном случае).

 

Да ради бога, пусть не отчисляет, я буду этому только рад, впрочем мне сейчас сложно представить, что для меня измениться после этого.

Если вы будете в числе наибогатейших и уверенны, что никогда не упадете, то ничего, наоборот, даже хорошо будет. Ну, а если нет, то уходить надо вовремя.

 

Вы насчёт слов в скобках серьёзно? Вы так считаете? Общество халявщиков способно выжить без жертвенных коров, которых можно доить и за счёт этого питаться?

Вы когда-нибудь думали, что если все жертвенные коровы возмутится и откажутся выполнять свой социальный долг?

Про это я и написал в скобках. Демократия - власть большинства, если большинство глупые халявшики и проголосуют за халяву, и будут сидеть, и ничего не делять, ожидая халявы, то все не халявшики свалят, а халявщики приземлятся на зад - ну и поделом такому обществу значит. Демократия же - сами выбрали - большинством.

 

И я категорически не согласен с вашим низким мнением о человеческой натуре.

Я писал о тех, кто приехал в европу и не работает по идейным соображениям (они вообще крайне агрессивны: вон, даже за то, что им не повышали пособия устраивали бои на улицах), ну и о тех кто не работает по идейным соображениям вообще. Такие люди не будут работать никогда, хотя физически и даже умственно они это могут. Требовать же эффективно работать того, кто на это не способен - бесполезно.

 

Такая логика, по твоему, нормальна?

Да не, че там. Просто нужно выдать всем капсулы с цианидом, и если, что случилось - состарился там или инвалидом стал, а содержать из близких окружающих тебя никто не согласен - убился быстро и гарантированно и все. Что-то типа самураев в Японии или Спарты.

 

Интерестно, а как вы называете в таком случае Россию? Вы сами не замечаете противоречий?

Да примерно так же. Впрочем, как и все постсоветское пространство, как минимум.


  • 0
I'm POPEYE The Sailor man

#37 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 11 Сентябрь 2013 - 23:58

POPEYE

Для меня, особенно в Эстонии, вообще ничего не изменится, думаю, даже если выборы совсем отменят.

Но это прецедент, сегодня отменили право голоса кому-то за то, что у него нулевой доход, а завтра отменят вам за то, что у вас доход ниже, например 100 000 евро в год (сумма не важна в данном случае).

 

То есть начальнику не следует повышать мне зарплату за мои заслуги на том основании, что ему тогда придёться повышать её всем остальным?  Думаете эта логика чем-то отличается от вашей? Более того, для меня ваша логика настолько чудовищна, что я не могу придумать примера где будет аналагичная по своей чудовищности.

Если вы будете в числе наибогатейших и уверенны, что никогда не упадете, то ничего, наоборот, даже хорошо будет. Ну, а если нет, то уходить надо вовремя.

 

да хоть буду получать минималку за физический труд грузчика, это будет МОИМ заработком. Вы понимаете это слово? Знаете что такое самоуважение и гордость? Думаете я смог бы жить за счёт кого-то сейчас? Да лучше удавлюсь, чем стану это делать. Поэтому совершенно не представляю себя в роли инвалида или растения. Поэтому я за эвтаназию. Я прошу сделать мне смертельный укол, почему не смогут удовлетворить мой запрос? На каких основаниях? Я что не имею права на свою смерть? Что за абсурд!  Почему я должен мучиться, ради чего? Если жизнь мне больше не мила и всё что мне было дорого разрушенно и уничтоженно без полной возможности воссоздать.

Про это я и написал в скобках. Демократия - власть большинства, если большинство глупые халявшики и проголосуют за халяву, и будут сидеть, и ничего не делять, ожидая халявы, то все не халявшики свалят, а халявщики приземлятся на зад - ну и поделом такому обществу значит. Демократия же - сами выбрали - большинством.

 

То есть если большинство бездарей халявщиков, то все остальные должны с этим смириться, принять неизбежное и ждать окончательного коллапса?

Да не, че там. Просто нужно выдать всем капсулы с цианидом, и если, что случилось - состарился

 

 

Если я не дал денег бомжу, и тот загнулся. Я убийца? Если сейчас я говорю другим, не давайте денег бомжам, я второй Гитлер и подстрекаю к геноциду?

там или инвалидом стал, а содержать из близких окружающих тебя никто не согласен - убился быстро и гарантированно и все. Что-то типа самураев в Японии или Спарты.

 

То есть если кого-то ненавидят собственные дети, которые на его просьбы помочь послали во все стороны и он в конечном итоге загнулся. Ответственность будет на мне?  Я его убийца? 


  • 0

#38 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 12 Сентябрь 2013 - 00:37   Лучший Ответ

Тут предлагали тесты всякие для тех кто голосует.
У меня вопрос...почему их не сделать для самих кандидатов?Очень много неадекватов которых близко нельзя допускать к власти.Сделать жёсткий отбор с привлечением независимых зарубежных психотерапевтов,психологов и так далее.К примеру.
  • 1

#39 POPEYE

POPEYE

    Стебно таблетку оторвал... :-) | ptrd.narod.ru

  • Постоялец
  • 4 819 сообщений

Отправлено 12 Сентябрь 2013 - 00:43

Думаете я смог бы жить за счёт кого-то сейчас? Да лучше удавлюсь, чем стану это делать.

Это все слова.

 

То есть если большинство бездарей халявщиков, то все остальные должны с этим смириться, принять неизбежное и ждать окончательного коллапса?

Ну по большому счету - да. Все, что они могут - покинуть этих халявщиков.

 

Если я не дал денег бомжу, и тот загнулся. Я убийца?

Цианид будет для ващей же пользы, может и самому понадобиться, ведь не поможет никто.

 

То есть если кого-то ненавидят собственные дети, которые на его просьбы помочь послали во все стороны и он в конечном итоге загнулся. Ответственность будет на мне?  Я его убийца?

Человек стадное животное. Чтобы это разрушить надо изобрести вирус, который изменит мозг так, что люди не смогут создавать социальные связи. Но даже в этом случае нет гарантии, что какой-то конкретный индивидуум не окажется сильнее и не отнимет у вас все силой.

Люди сами дошли до подобной формы общества - это не инопланетяне прилетели и навязали ее.

Все-равно найдется тот, кто окажется сильнее и кому придется платить дань, а в такой системе (если она и правда работает, а не как в Эстонии), хоть есть и положительное - если упадешь - тебя поддержат.


  • 0
I'm POPEYE The Sailor man

#40 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 12 Сентябрь 2013 - 01:40

POPEYE

Ну по большому счету - да. Все, что они могут - покинуть этих халявщиков.

 

и после этих слов меня обвиняют в геноциде? Разве вы сейчас сами не написали то, в чём меня обвинили? Или по вашему халявщики без созидательных (которые им на хлеб зарабатывают) людей выживут, а вот вторые без халявщиков, не, никак?

Цианид будет для ващей же пользы, может и самому понадобиться, ведь не поможет никто.

 

да тут есть здравое зерно в ваших словах, пожалуй подумаю над этим.


Человек стадное животное. Чтобы это разрушить надо изобрести вирус, который изменит мозг так, что люди не смогут создавать социальные связи. Но даже в этом случае нет гарантии, что какой-то конкретный индивидуум не окажется сильнее и не отнимет у вас все силой.

Люди сами дошли до подобной формы общества - это не инопланетяне прилетели и навязали ее.

Все-равно найдется тот, кто окажется сильнее и кому придется платить дань, а в такой системе (если она и правда работает, а не как в Эстонии), хоть есть и положительное - если упадешь - тебя поддержат.

 

Предпочитаю слово, не стадное,  а социальное. Да это так.  Разрушать это ни к чему, да и не возможно. Тут уже примешана природа человека, инстинкты, гены, а это уже выходит за рамки мозга. Ох , о чём это я? 
Понимаете, я хочу лишь сказать, что человечество уже выросло из дикарских времён, когда дубина была единственным железным аргументом и мотиватором для других. Всё таки все наши открытия доказали как минимум, что мозг нам дан природой не для дополнительного веса нашей головы . Так почему мы до сих пор оставляем некие дикарские замашки? Не пора ли их подвергнуть беспощадно-беспристрастному анализу и спросить себя "это действительно сейчас так необходимо? Почему?".
Если я выступаю против того, что бы меня считали дойной бесправной коровой, по вашему это автоматически значит, что я ненавижу человечество и никогда и ни за что никому не протяну руку? Да я готов за некоторых рисковать жизнью. Знаете почему? Потому что я хочу жить среди таких людей. Я заинтересован в том, что бы они жили. Я получаю от этого выгоду, ибо мне приятно жить среди таких людей, приятно с ними общаться, хочется ими гордиться, гордиться ихними достижениями, ибо они в моём понимании превозносят человека ещё выше, делают само слово человек таким словом, произнося которое хочется уже гордиться. То есть всё это увеличивает качество моей жизни, ценность моей жизни в моих глазах.  Я  готов им помогать, если потребуется. Но готов плюнуть в лицу тому, кто посчитал что у него есть моральное право требовать от меня эту помощь. Не видите разницу? Добровольная помощь и насильственная помощь? Помощь тому, кто заслужил её и тому, кто её требует от вас?
 
Tourne, полностью с вами солидарен. По мне, именно тут есть смысл делать экзамен да со всей строгостью и серьёзностью. Что бы многих он пугал, так сказать одним своим наличием, проверял тем самым насколько кандидат хочет стать политиком,  а главное насколько готов им быть. В моём представлении, люди которые несут такую ответственность, должны быть как минимум не хуже тех за кого они отвечают. То есть быть лучшими из лучших в социальном обществе.
 А когда на трибуну выходит опухший наркоман, с опухшими глазами, который с усилиями связывает слова вместе в предложения, сразу невольно возникает вопрос, что это за страна такая, где подобные ей управляют. Кем же тогда являются обычные жители?
Не даром говорят, лицо  политика  - лицо страны. (если не говорят такого, поправьте)
 
Конечно тут возникнут новые вопросы, кто будет составлять экзамены, по чьим стандартам? По чьим моральным принципам? Кого будут ставить как в пример к чему стремиться? Какие качества приемлемы, какие нет? Тут тоже всё достаточно сложно. Но спасибо вам. Мне удалось найти благодаря вам иной вариант, более разумный моему изначальному, который решил бы гораздо больше проблем.

Сообщение изменено: John Ray (12 Сентябрь 2013 - 02:01 )

  • 0

#41 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 12 Сентябрь 2013 - 10:35

POPEYE

Ну по большому счету - да. Все, что они могут - покинуть этих халявщиков.

 

последнее что хотелось бы сказать по этим словам (честно не ожидал их услышать здесь). Просто к вашему размышлению. Представьте, некто создаёт новое государство и приглашает сам всех, кто по его мнению достоин жить в его государстве. Его цели - дойные коровы, которые кормят халявщиков. Те забирают с собой своих друзей, которые тоже с самого детства привыкли тратить столько, сколько зарабатывают и не копейкой больше. Туда уезжают потом все кто аналогичных принципов, физики, математики, философы, врачи, все те, кто отказываются работать ради каких-то высоких принципов, типа блага человечества. Все кто желает видеть реальную стоимость своего труда, которая измеряется деньгами, как универсальной ценностью, которую можно обменивать на труды других. А не обмениваться медными и ненадёжными монетами блата по принципу "я тебе обязан, ты мне обязан, я тебе помог, ты мне поможешь, я тебе муки, ты мне соли". В этом государстве нет пособий, поэтому халявщикам туда дорога закрыта, они сами туда не поедут.
 Да разумеется дойных коров много, они ещё не разу не заканчивались (ну разве что Рим можно сюда причислить и  многие ещё примеры из истории, особенно там где был король, когда бюджет иссякал из-за иссушенных его источников). Вопрос в другом, что станет с теми коровами которые останутся? Сколько они продержаться? Зачем им это всё? Не проще ли им примкнуть в армию халявщиков и не мучиться? Поймите, чем больше коров уедет в другую страну, тем выше ноша будет на плечах тех, кто останется, а у каждого человека есть лимит каким бы сильным он не был.
 На самом деле мой гипотетический пример не нужен был, это уже сейчас происходит, как впрочем и всегда происходило. Например для многих новость, что многие умы мигрируют в Австралию, Канаду, США? Да халявщики за ними  и в конечном итоге и там делают жизнь невыносимой для работающего класса. По вашему выход создавать новое государство? Или всё таки пора пересмотреть законы и моральные какие-то устои, что бы прекратить этот порочный и замкнутый круг?

  • 0

#42 POPEYE

POPEYE

    Стебно таблетку оторвал... :-) | ptrd.narod.ru

  • Постоялец
  • 4 819 сообщений

Отправлено 12 Сентябрь 2013 - 10:45

и после этих слов меня обвиняют в геноциде?

Государство - это машина принуждения. Демократичесское государство (в идеале) - это принуджение большинством меньшинства.

Вон сами сказали, что во Франции, где это придумали, проект завернули. Ну значит не хочет там большинство жить в мире животных.

Вы тоже всего-лишь лоббируете ваши личные принципы и интересы. Почему все должны их принять?

Я верю, в мире еще есть места, где нет никакой социально помощи со стороны государства, а может и самого государства нет - каждый делает, что хочет. Вон Депардье не хотел платить налоги и уехал жить туда, где налоги меньше - понимал, наверное, что ради него никто не пересмотрит и не отменит налоги.


  • 0
I'm POPEYE The Sailor man

#43 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 12 Сентябрь 2013 - 10:49

POPEYE, он далеко не единственный и он, по вашему, не прав?. Короче ясно, у нас совершенно разные ценности и представления о том, что такое добро, а что такое зло. Тут действительно больше не о чем говорить.


  • 0

#44 POPEYE

POPEYE

    Стебно таблетку оторвал... :-) | ptrd.narod.ru

  • Постоялец
  • 4 819 сообщений

Отправлено 12 Сентябрь 2013 - 10:56

Все кто желает видеть реальную стоимость своего труда, которая измеряется деньгами, как универсальной ценностью, которую можно обменивать на труды других. А не обмениваться медными и ненадёжными монетами блата по принципу "я тебе обязан, ты мне обязан, я тебе помог, ты мне поможешь, я тебе муки, ты мне соли".

Со временем, все все-равно вернется на свои места. Человек отличается тем, что способен думать о будущем, а еще большинству людей присуща эмпатия в той или иной степени, поэтому они и выстроили то общество, которое есть сейчас, а не то, которое вы придумали. Не хотят люди жить без подушки безопасности.


  • 0
I'm POPEYE The Sailor man

#45 Cartman

Cartman
  • Постоялец
  • 3 687 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 12 Сентябрь 2013 - 11:17

У нас это не актуально. У нас пособия мизерные. Вот в Англии, Франции, Германии. Давно пора.


  • 0
If u're not cheating, u're not trying

#46 POPEYE

POPEYE

    Стебно таблетку оторвал... :-) | ptrd.narod.ru

  • Постоялец
  • 4 819 сообщений

Отправлено 12 Сентябрь 2013 - 11:44

Вот в Англии, Франции, Германии. Давно пора.

Не нужно было набирать идейных халявщиков из-за пределов страны.

Хотя, может это преднамеренная подрывная деятельность, чтобы в итоге утопить всех, или сделать так, чтобы люди сами проголосовали за лешение себя прав. Создать условия, при которых социальное государство рухнет и построить не его месте с согласия большинства асоциальное - в итоге простой народ будет работать за еду без права протестовать. Чуть, что им будут говорить: "Вот видите как плохо кончилось социальное государство? А все, что мы делаем сейчас - для вашего же блага, чтобы такое не повторилось."


  • 1
I'm POPEYE The Sailor man

#47 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 12 Сентябрь 2013 - 12:01

POPEYE, как показывает история, большинству чихать на историю и те уроки которые из неё можно извлечь, из-за чего вечно наступают на одни и теже грабли. Так что вряд ли ваше предложение решит проблему. Насчёт запрета въезда халявщиков из других страх. По вашему это решение? А как же разговоры о равенстве? О справедливости? Тут эти понятия отменяются? Я ведь въехал в страну получил гражданство, на каких основаниях мне не положено? Или вы про то, что бы вообще всем дорогу перекрыть, родился в деревне, вот и живи там и подыхай там же, не фиг, здесь тебе не рады и никому ты тут не нужен и не важно нам, будь ты хоть трижды гением.

 
ps: можете смело игнорировать мои диалоги

POPEYE,я ведь сейчас не внимательно прочитал ваши слова. Вы ведь использовали логику "против". Мол это довод, почему социальные льготы для халявщиков ни за что нельзя отменять. Ведь это разрушит всю цивилизацию разом, как вы все это не понимаете? Мы окажемся в пещере где будет царить однолишь братоубийсвто среди людей, только из-за таких рассуждений! (как мои)


Сообщение изменено: John Ray (12 Сентябрь 2013 - 12:03 )

  • 0

#48 floretpratum

floretpratum
  • Постоялец
  • 3 850 сообщений

Отправлено 12 Сентябрь 2013 - 18:07

Почему-то никто не вспомнил, что есть доходы официальные, а есть неофициальные. 


  • 0

#49 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 12 Сентябрь 2013 - 18:11

Тут предлагали тесты всякие для тех кто голосует.
У меня вопрос...почему их не сделать для самих кандидатов?Очень много неадекватов которых близко нельзя допускать к власти.Сделать жёсткий отбор с привлечением независимых зарубежных психотерапевтов,психологов и так далее.К примеру.

 

кто сказал, что оценивать будут адекватные люди? 

 

Эстония, кстати, является небольшой марионеткой в больших политических играх капиталистических стран, зарубежным психотерапевтам,психологам и так далее наоборот будет на руку пробивать именно неадекватов

 

я тебе могу в пример привести Ближний Восток - адекватный народ голосует за адекватных правителей, в итоге сша сразу лезет туда с военными действиями и прочим кровопролитием ввиду невыгодности для америки их адекватной власти

 

будет эффект ТТУ - чем больше полудурков, тем партии реформ жить проще


  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#50 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 12 Сентябрь 2013 - 18:55

Почему-то никто не вспомнил, что есть доходы официальные, а есть неофициальные. 

 

кто сказал, что оценивать будут адекватные люди? 

 

Эстония, кстати, является небольшой марионеткой в больших политических играх капиталистических стран, зарубежным психотерапевтам,психологам и так далее наоборот будет на руку пробивать именно неадекватов

 

я тебе могу в пример привести Ближний Восток - адекватный народ голосует за адекватных правителей, в итоге сша сразу лезет туда с военными действиями и прочим кровопролитием ввиду невыгодности для америки их адекватной власти

 

будет эффект ТТУ - чем больше полудурков, тем партии реформ жить проще

Мне по барабану! Процедура это уже второй вопрос ,главное суть.


  • 0

#51 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 12 Сентябрь 2013 - 19:08

 я тебе могу в пример привести Ближний Восток - адекватный народ голосует за адекватных правителей

laugh.png  (сорри, не сдержался, благо у нас хоть не выбирают таких же "адекватных" правителей, уж лучше пусть будут те, которые есть)


Сообщение изменено: John Ray (12 Сентябрь 2013 - 19:18 )

  • -1

#52 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 12 Сентябрь 2013 - 19:29

Мне по барабану! Процедура это уже второй вопрос ,главное суть.

что тебе по барабану? скольким неадекватам эта "процедура" даёт разрешение на оружие, водительские права и т.д.?  

 

 

laugh.png  (сорри, не сдержался, благо у нас хоть не выбирают таких же "адекватных" правителей, уж лучше пусть будут те, которые есть)

 

слово в кавычки [""] заключается либо при упоминании какого-то названия, либо при желании подчеркнуть его переносный смысл... так вот, если имелось ввиду второе (а судя по контексту оно и имелось ввиду), то по сравнению с их адекватностью ты полный анойяпитек


  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#53 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 12 Сентябрь 2013 - 19:46

DDoS web killerобезьяна? Я бы лично не смог сделать этого сравнения с ними (тех кто в кавычках), ибо уж слишком не справедливо по отношению к ней.


  • 0

#54 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 12 Сентябрь 2013 - 20:50

John Ray

 

Это ДДос, он самый умныйbiggrin.png biggrin.png biggrin.png laugh.png


  • 0

#55 POPEYE

POPEYE

    Стебно таблетку оторвал... :-) | ptrd.narod.ru

  • Постоялец
  • 4 819 сообщений

Отправлено 12 Сентябрь 2013 - 21:12

По вашему это решение? А как же разговоры о равенстве? О справедливости?

Нет никакой несправедливости, что тем кто хочет приехать в страну не дают этого сделать, или не дают там поселится на постоянной основе.

 

Ведь это разрушит всю цивилизацию разом, как вы все это не понимаете?

Вы просто пытайтесь выдумать каких-то людей, которых не существует. Которые одновременно офигенно умные и изобретательные и даже интеллигентные в чем-то, но при этом настолько недальновидные и самоуверенные, что не думают о своем потенциально негативном будущем и не пытаются создать подушку безопасности на всякий случай.

Если такие люди существуют, то где их государства, где все состоятельные и при этом социальная политика государства на нуле?

Почему люди уезжают из Эстонии с хреновой социальной политикой в страны с лучшей социальной политикой, причем уезжают не халявщики, а именно те, кто работают.

Высокий уровень развития общества подразумевает сильную социальную политику. Люди и отличаются от животных разумом и тем, что стараются поддерживать хоть как-то слабых собратьев (скорее всего в надежде на то, что случишь с ними, что-то нехорошее их тоже поддержат).


  • 0
I'm POPEYE The Sailor man

#56 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 12 Сентябрь 2013 - 21:51

Вы просто пытайтесь выдумать каких-то людей, которых не существует. 

то есть я мог бы с таким же успехом рассказывать про экономическое развитие марсианской культуры? Не отвечайте, сам понимаю, вопрос риторический.


  • 0

#57 Ша Нуа

Ша Нуа
  • Постоялец
  • 3 740 сообщений

Отправлено 12 Сентябрь 2013 - 22:00

John Ray, всё не читала, но попай тебе про то, что "от сумы и от тюрьмы- не зарекайся". Сегодня ты работающий средний класс с правом голоса, неохотно ДАЮЩИЙ госудраству, завтра - авария, и ты инвалид...к примеру с несовершеннолетним ребёнком, кот-ому нужно воспитани и отец, а потому цианид - не вариант...так вот, БЕРУЩИЙ у гос-ва и молящийся на каждую кроху.


  • 1

#58 Flinston

Flinston

    Властелин Kлюча

  • Постоялец
  • 5 815 сообщений
  • Откуда:32 мая

Отправлено 12 Сентябрь 2013 - 23:10

Почему-то никто не вспомнил, что есть доходы официальные, а есть неофициальные. 

Людей с неофициальными доходами право голоса не особо интересует . Они везде , при любой власти себе применение найдут )
 У неофициальных людей  свой реальный социум . И обывательское шапито им неинтересно .
 они туда зайдут с черного входа ,  возьмут сколько смогут . и обратно к себе))


  • 0

 

"..чтобы понять систему - нужно выйти из нее"


#59 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 12 Сентябрь 2013 - 23:18

Ша Нуа,  это откровение, за которое извиняюсь, ведь вам оно совершенно ни к чему. Зато мне оно нужно было, спасибо вам за данную мне провокацию. (это уже второй раз, когда мне хочется вас благодарить)
Spoiler

 


  • 0