Вы за кого? Желательно обосновать свой ответ
Сообщение изменено: Luxmaaler (16 сентября 2013 - 19:41 )
Отправлено 16 сентября 2013 - 20:40
неофициалы (нет гарантии и чека, дёшево)
почему неофициал не может дать гарантию?, чек не является гарантией это раз, во вторых что мешает составить договор и расписать условия проведения ремонта и гарантии? и что мешает "неофициалу" при подаче налоговой декларации задекларировать полученные за ремонт деньги в качестве дохода и заплатить налоги? ведь в этом и есть единственное отличие "официалов" от "не официалов"
что одни это делать обязаны всегда, а других есть лазейка скрыть это...
на качество ремонта ни одно ни другое не влияет никак, и всё целиком и полностью зависит от умения мастера и качества закупленных материалов...
Тут могла быть ваша реклама :-)
А вообще подписи - зло
Отправлено 16 сентября 2013 - 21:01
Официалы сегодня есть, а завтра нет... И как тогда гарантию требовать? А фирм "однодневок" полно на рынке.. Бывали случаи, когда фирма набирает предоплат и сливается.
Точно так же можно и с частниками пролететь. Поменял номер и ищи его потом.
Так что акцент при выборе мастера не на этом надо делать, а на предыдущей репутации и рекомендациях.
Отправлено 16 сентября 2013 - 21:52
1) официальный мастер по закону обязан давать гарантию не менее 2 лет, а вот халтурщик ничего никому не обязан;
2) официальный мастер осведомлён о всех технических положениях и решает задачу в соответствии с поставленными рамками, а вот халтурщик тупо выполняет техзадание заказчика, совершенно не вникая в суть вопроса
3) работу официального мастера контролирует технадзор, а вот халтурщик работает так как ему "на глаз" кажется правильным
4) у официального мастера сдачу в эксплуатацию осуществляет инспектор, а вот на ошибки халтурщика никто не ткнёт пальцем, дабы собственник квартиры сам не в курсе многих вопросов и просто не знает что требовать от мастера
5) если официальный мастер уйдёт с работы в течении гарантийного срока, то всегда можно подать в суд на принимавшего работу инспектора или технадзора, а вот в случае с халтурщиком вы вообще остаётесь беспомощными
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
Отправлено 16 сентября 2013 - 22:00
DDoS web killer, к тебе обои придут клеить, тоже с технадзором?
или рамы ставить, откосы делать? потолок красить?
Тут могла быть ваша реклама :-)
А вообще подписи - зло
Отправлено 16 сентября 2013 - 22:08
DimKin, почему бы и нет?
Итоговая калькуляция будет примерно такая:
Обои + клей: 100€
Поклейка обоев официалами: 300€
Проверки испекторов: 1500€
Вызов технадзора для окончательной приёмки, ещё примерно 1500€
Гарантия, что официалы не сдуются через 2 дня, или предоставление других официалов в замену, ещё по 1000 за каждый год гарантии
Ддос, самому не смешно ересь нести?
Отправлено 16 сентября 2013 - 22:49
поэтому работы делаются целиком, а не по отдельности и для полного ремонта квартиры нанимается один контактор, который уже несёт ответственность за работу 10 специалистов
и кстати, в чём ещё преимущество официального мастера - если каждый по отдельности будет косячить друг другу (сантехник маляру, электрик штукатуру и т.д.), то вот у официального мастера работы происходят упорядоченно
вообще я на рынке встречал предложения когда один строитель или бригада строителей делает работы, но там естественно будет такой же балаган - и косячат друг другу и в технических вопросах ничего понимают, а просто выполняют технические задания заказчика
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
Отправлено 17 сентября 2013 - 07:55
Лучше делать как можно больше собственноручно, без всяких наёмных гаждан, что "официальных", что "неофициальных". Официалы и гарантия - это хорошо только в теории, как писали выше. По личному опыту - официалы в виде довольно известной строительной фирмы в новостройке забивали паркет в замки ногами - из всех инструментов была только пара отвёрток и аккудрель. Пришлось тупо выгнать и делать самому.
Отправлено 17 сентября 2013 - 08:31
Лучше делать как можно больше собственноручно, без всяких наёмных гаждан, что "официальных", что "неофициальных". Официалы и гарантия - это хорошо только в теории, как писали выше. По личному опыту - официалы в виде довольно известной строительной фирмы в новостройке забивали паркет в замки ногами - из всех инструментов была только пара отвёрток и аккудрель. Пришлось тупо выгнать и делать самому.
чушь собачья
во-первых, все инструменты с серийными номерами декларирует Tehnokontrollikeskus и если у мастера не окажется минимального набора инструментов или они не будут отвечать нормам, то мастер просто не получит лицензию
во-вторых, перечень принесённых на объект инструментов заносится в протокол строительных работ и заверяется подписью с печатью - если мастер принёс не те инструменты, то технадзор не допустит его до работ
IMAGE0012.JPG 228,51К 0 Количество загрузок
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
Отправлено 17 сентября 2013 - 08:35
Лучше делать как можно больше собственноручно, без всяких наёмных гаждан, что "официальных", что "неофициальных".
Я не мало видел объектов которые осматривал в качестве возможной работы.Нашпаклюет или стенки поставит такой вот саморукий а потом удивляется почему мастера загибают стоимость работы считая от нуля.Не лезь куда не надо и каждый должен делать своё дело.А если сам начал ,то доделывай до конца.
Ты реально с катушек слетел.
Отправлено 17 сентября 2013 - 08:52
Tourne,
Ну а я ни разу не обращался к строителям, чтобы ремонт сделать - материалы продаются любые, инструмент продаётся и арендуется любой - смысл нанимать кого-то, что б шпаклёвкой стены намазать или плитку положить, пол уложить там, электроработы какие? Для этой работы нужны просто руки и время - не надо никакого образования специального. Да, можно нанять, только когда мне кто-то начинает втирать, что эта работа что-то стоит, я просто понимаю, что платить за то, что может сделать практически каждый - глупо.
Отправлено 17 сентября 2013 - 08:58
Tourne,
Ну а я ни разу не обращался к строителям, чтобы ремонт сделать - материалы продаются любые, инструмент продаётся и арендуется любой - смысл нанимать кого-то, что б шпаклёвкой стены намазать или плитку положить, пол уложить там, электроработы какие? Для этой работы нужны просто руки и время - не надо никакого образования специального. Да, можно нанять, только когда мне кто-то начинает втирать, что эта работа что-то стоит, я просто понимаю, что платить за то, что может сделать практически каждый - глупо.
Ну так и делай сам если в кайФ потом смотреть на дерьмо и хвастаться им.
При всех правильных руках ,невозможно без опыта сделать нормально.
Сообщение изменено: Tourne (17 сентября 2013 - 08:59 )
Отправлено 17 сентября 2013 - 09:14
apavel, посмеялсо. Спасибо. Действительно, нафига все эти строительные техникумы, курсы повышения квалификации и т.д. и т.п., если можно просто так, взять шпатель и запилить розетку
Остаось теперь хотя бы фотографиями свои золотые руки и светлый ум подкрепить, а то звона много....
Нет, я конечно ничего не имею против того, что люди интересуются, пробуют, мастерят что-то. Более того - советую косметические ремонты делать самостоятельно, ибо иначе дорого кошельку, а мастеру на эту мелочь размениваться не интересно. Но вот по поводу капиталки.... Всё-таки каждый человек должен заниматься СВОИМ делом
Отправлено 17 сентября 2013 - 09:22
я не слетел с катушек, просто вы сами плохо представляете культуру производства ремонта в квартире
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
Отправлено 17 сентября 2013 - 09:23
Sandman,
Я как бэ не считаю нужным кому-то что-то доказывать фотогрфиями или ещё как-то. Тем более, когда ты сам согласен с тем, что косметику можно делать самостоятельно.
Про капиталку - другой разговор, да. Тут я был бы согласен дать человеку ключи в руки и пускай работает.
Отправлено 17 сентября 2013 - 09:39
я не слетел с катушек, просто вы сами плохо представляете культуру производства ремонта в квартире
Да,озвучь приговор для клиента.Предположим замена проводки в двушке.
Про капиталку - другой разговор, да. Тут я был бы согласен дать человеку ключи в руки и пускай работает.
А что в твоём понятии косметика и капиталка?
Отправлено 17 сентября 2013 - 09:40
Sandman,
А что не так с этой фразой? Даже выдранная из контекста она логична как минимум. Если ты наделяеешь её какими-то своими мыслями, идущими в разрез с тем предыдущим предложением, как бы намекающим нам, что она касалась элементарных работ, подсильных каждому человеку, то я затрудняюсь ответить, "как же она". Или что ты предлагаешь на установку стакана, установку выключателя и подключение к нему проводов строителей вызывать?
Слушай, а приезжай ко мне сёдня вечером - как раз работа - 3 многорожковых люстры подключить так, чтоб я мог рога по отдельности включать - надо переделать 3 выключателя и поставить новый. Плюс нао сделать так, что б коридоре светильники включались по отдельности, а не сразу парой - мне там 200+Вт не надо сразу. Заодно на плитку установленную посмотришь. Только давай сразу договоримся так, что я эту работу больше чем в 20 евро не оцениваю.
Отправлено 17 сентября 2013 - 09:42
Или что ты предлагаешь на установку стакана, установку выключателя и подключение к нему проводов строителей вызывать?
Щас Дос тебя закидает помидорами.
Только давай сразу договоримся так, что я эту работу больше чем в 20 евро не оцениваю.Значит делай сам и не парь людям мозги.
20 евро это только приехать посмотреть.
Отправлено 17 сентября 2013 - 09:57
Sandman,
А что не так с этой фразой? Даже выдранная из контекста она логична как минимум. Если ты наделяеешь её какими-то своими мыслями, идущими в разрез с тем предыдущим предложением, как бы намекающим нам, что она касалась элементарных работ, подсильных каждому человеку, то я затрудняюсь ответить, "как же она". Или что ты предлагаешь на установку стакана, установку выключателя и подключение к нему проводов строителей вызывать?
Слушай, а приезжай ко мне сёдня вечером - как раз работа - 3 многорожковых люстры подключить так, чтоб я мог рога по отдельности включать - надо переделать 3 выключателя и поставить новый. Плюс нао сделать так, что б коридоре светильники включались по отдельности, а не сразу парой - мне там 200+Вт не надо сразу. Заодно на плитку установленную посмотришь. Только давай сразу договоримся так, что я эту работу больше чем в 20 евро не оцениваю.
Я не электрик, я отделочник. Для электрических работ могу посоветовать хорошего человека. Ну или вон, Ддоса пригласи, он тебе навертит
Про 20 евро Турне тебе уже написал. При таком раскладе я не удивляюсь, что ламинат тебе ногами забивали. Профессиональная работа стОит денег.
На уложенную плитку посмотрел бы с удовольствием, но на данный момент не в городе. Тоже плиткой занимаюсь, в ближайшем времени даже покажу - как
А по поводу фразы "вырванной из контекста" - если она относилась к поклейке обоев и перекраске потолка, то бог с ним. В целом она читалась как весомый булыжник в адрес строителей в целом, что как минмуму неуважительно и не характеризует тебя, как умного, образованного человека. Как-то так...
Отправлено 17 сентября 2013 - 10:16
Sandman,
Да там вообще гарантийка была - профессионалы с высокой культурой производства оцарапали несколько досок в середине комнаты и надо было менять - рем.комплекта у них тоже не было, но и я бы не согласился. Пришли такие же профессионалы. Оплачивать труд которых вообще как-то немыслимо, если учесть, что это их же косяк и был, который они были обязаны устранить.
Не буду я хороших людей приглашать, равно как и ДДоса - нету смысла никакого - там самому всё сделать можно за вечер. Турне же может всё, что угодно писать, равно как и свои расценки устанавливать, сколько ему влезет. Но в моём понимании - это не микрохирургия, это не работа инженера, нет никаких требований по поводу того, чтоб светильник потух максимум на 50миллисекунд и т.д. Поэтому я считаю озвученную сумму адекватной уровню сложности задачи.
Ну что я могу сказать тебе по поводу булыжников - я ясно написал, на какую работу я бы не стал нанимать - будь то профессионалов, будь-то халтурщиков. Если ты понял как-то по-своему, то наверное с характеристиками тебе не ко мне, извини.