Перейти к содержимому

Фото
* * * * - 1 голосов

Уровень жизни в Эстонии

деньги жилье

  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
892 ответов в этой теме

#451 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 363 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 10:19

И да и нет. Сперва все верно, сотрудник сам выбирает работодателя и его оборудование. НО ПОТОМ... Мы проработали 1-2 года, зареккомендовали себя и происходит какая либо модернизация, а хозяин решает сэкономить и перейти на другой софт, оборудование или обновляется модельный ряд.

И предлагает своему сотруднику переквалифицироваться на новое. Не все при этом в восторге.

 

Ну так радуйтесь, что вам дают на работе возможность практиковаться с новыми вещами. Освоите их - повысите свой человеческий капитал и улучшите свое положение на рынке труда, потом уйдете на другую работу где вам за эти знания будут больше платить.

 

Дуболомное топтание законов зачастую ни чем не лучше абсолютной продажности.  Тем более, если учесть очивидный дисбаланс принципа пропорциональности вины и взыскания в Эстонии.

Ну а про вежливость я уж вобще молчу, у нас сразу видно чмо дорвавшееся до власти, даже если сравнивать с российской полицией.

 

Вообще, кто считает, что за хорошей зарплатой стоит лишь протянуть руку подальше  да взять побольше - пусть идет лесом.

Для примера просто посмотрите на  нашу бизнес-ылиту из коттеджных районов. Как в стране с полной стагнацией в экономике может процветать столь бурное строительство мини-дворцов с приусадебным хозяйством?

Захожу в рядовой дом  в Пирита: в гараже 2 машины, одна под чехлом, видать сезонная, плюс не менее трех моциков и десятка великов. Открывает дверь бабуля, говорит, что остальные еще не вернулись с работы, то есть еще + как минимум 2 машины. Узнаю, что хозя - юхатусе лииге какой-то там лесопилки и меня просто подмывало разузнать какова зарплата рабочего на этой лесопилке, уж не тот ли это хрен-с-бугра, что в объяве предлогал пилить лес за еду и проживание?

И такое расслоение у нас повсюду, в стране где стоит все, нет никакого производства и вся экономика крутится возле "обслуги клиентов" , подобные средства можно добывать лишь одни способом: обворовывать себе подобного.

С каких пор в нищей Прибалтике владельцы заштатных фирм живут почти  как российские олигархи сидящие на золоте-газе-нефти?

Прально, работать можно в 2 раза усердней, но все плоды  усердия работников воплотятся в очередной моцик или яхточку любимого сына начальства, а самим рабочим начислят по 50 евро премии в конце квартала.

Это на Западе  профит и карьерный рост равносилен стараниям  рабочего, это там и рабочий и начальник могут приехать на Ха Пятых и жить в домах по соседству, поскольку  знают, что воровать не хорошо, а любой труд должен быть достойно оплачен, у нас же пока не изжить хапужничество и выдвиженство ни о каких 1500 рядовой зарплаты успешному сотруднику говорить не придется.

 

Сплошное мифотворчество. Что тебе мешает составить конкуренцию этому работодателю? Зарплату рабочим будешь платить на 20% больше, цены на продукцию опустишь на 20% ниже. Вместо Бентли поездишь на Тойете, но зато переманишь от хозяина-барыги всех его рабочих и перехватишь у него долю рынка, он от этого разорится. Да даже сами рабочие, чего бы им не объединиться в кооператив, получить кредиты, закупить оборудование и поднять себе зарплаты, если уж в их сфере деятельности присутствуют такие сверхприбыли? Но нет, рабочим лень, им видимо лучше потягивать пивко перед телевизором и писать на дельфи какая жизнь хреновая и какая сволочь хозяин барыга. Тьфу!


  • 2

#452 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 10:30

vladimir3147, хм, может мы по разному понимаем слово ответственность? Для меня твои слова дико звучат. Давай я попробую объяснить, что я понимаю под этим словом:

 

 

 Чем выше твоя ответственность, чем выше твоя зарплата. Не хочешь ответственности? Получай соответствующею зарплату. Представь себе инженера конструктора, который заявит заказчику "Какая гарантия? Не будьте смешными! Крыша может рухнуть завтра, а может через 50 лет, всё это зависит не от меня, а от божей воли!". Думаешь ему потом ещё предложат проект после этих слов? Работая дворником  человек может ни за что не отвечать, ибо своей безответственностью он мало кому сможет причинить ущерб. Но чем выше его должность, тем выше этот возможный ущерб и он нахрен никому не сдался, если он не хочет за свои действия отвечать. Потому как такие, кто не хотят отвечать, всегда всё делают через анальное отверстие на отвали. Работодатели таких не повышают никогда (разумные) и правильно делают платя им минималку или при первой возможности их заменяя более ответственной личностью, ибо от них больше вреда чем пользы 

Сообщение изменено: John Ray (28 Сентябрь 2013 - 10:35 )

  • 0

#453 O_Vlad

O_Vlad
  • Постоялец
  • 892 сообщений

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 11:52

John Ray, в том то и прикол, реальность другая, любой маломальский руководитель звена в компании несет меньше ответсвенности, распределяя её на подчиненных, при этом зарплата выше, а обязанность -ставить задачи подчиненным и проверять их исполнение, отчитываться перед руководством.

Пример: Менеджер по приемке автомобилей на сервисное обслуживание в оффициалном диллере VW ни за что не отвечает. За все косяки будут отвечать автослесари.Но ясен пень автослесари получают денег меньше, а знать и уметь больше.


  • 0

#454 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 12:25

Alexey_L

 

Т.е. можно спокойно заниматься какой-нибудь устаревшей хренотенью дедовскими методами и получать ту же зарплату, которую получают за знание и применение современных технологий на соответствующем оборудовании?

Ты не поверишь. Ты проецируешь все под ИТ сектор  и это твоя первоочередная ошибка.

В любой стране мире ни о дни работодатель не будет что то модернизировать до тех пор пока:

1)Не будет на это необходимости. Ты можешь сколько угодно оперировать данными про то "как космические корабли бороздят космическое пространство", но если оборудование находится в хорошем состоянии и выполняет свои функции, то сколько бы ты не говорил про "новое и современное" не кто не будет не чего менять, если это не будет приносить дополнительную прибыль(т.е. даст возможность уволить лишний персонал или ускорит выработку производства).

2)Тупо нету денег. 

 

Далее. Зарплата инженера не зависит от того, на сколько современное оборудование ты знаешь и работал с ним, так как все ТУПО зависит от спроса. Если вокруг тебя будут работать производства которые используют устаревший вид оборудования, то ты со своими "ультрасовременные знаниями" можешь соснуть тунца, так как применить их реально  не сможешь. 

 

Далее. Проблема низкий зарплат в Эстонии - это проблема того что пошел резкий перевес в сторону ИТ сектора, так как остальное производство стало либо не конкурентно способным, либо его реально очень мало. И даже те производства которые работают на Россию и Финляндию хоть и получают большую прибыль, но платить от этого больше не будут, так как конкуренция в Эстонии среди инженеров очень и очень высокая. Вот и все. 

 

Оборудование с которым работает конкретный работник зависит именно от него самого. Потому что он сам выбирает себе работодателя и место работы. Выбирать надо хорошие места работы у прогрессивных работодателей.

 

Назови в Эстонии прогрессивных работодателей !?!?!??! Ты состояние Электростанций в Еести энергия видел? Какое там ультросовременное везде оборудование стоит.

ППц вот ей богу, диванный теоретик.

vladimir3147

 

Fabregas,тут на форуме все лукавят - бояться что понаедут. Никто не напишет правды - Эстония прекрасное государство (по крайней мере для меня).

Плюсы Эстонии:

1. НАТО

2. Нету большо территории и природных богатсв

3. Евросоюз (нимимум самостоятельных решений)

4. Социалька минимальна. Не позволят завестись халявщикам на пособиях.

 

Знаете что Вы граждане Эстонии начали забывать? То что у вас больше нет проблем и преград жить и работать в тех странах - где пожелаете. Поэтому любой врач/строитель из Эстонии может ругать местные зарплаты, так как тут же рядом в Финляндии получит больше.

 

PS В Эстонии ДАЖЕ сотрудники полиции, в том числе и дорожной не берут взятки. И это очень и очень круто.

 

Эстония очень прекрасное гос-во. Вопрос только один, ты в Эстонии работу нашел? =) или пока еще все в Москве )))???


  • 4

#455 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 334 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 12:32

Сплошное мифотворчество.

...сплошной дуболомный танкизм, жутко напоминаешь Шарикова с его "пишут все пишут, взять все и поделить". Рабочие значит плохие, что кооператив не создали.

Ага вор не виноват что ворует  - просто держать деньги надо в хороших сейфах, с таким ущербным мЫшлением воюют со следствием, а не причинами.

Что-то я не заметил, что бы в Англии так же действовали. Устраивают забастовки, пикеты, протестыhttps://www.google.e...0I_KQ4gTs9ICwBA , но чето не следуют твоим "конструктивным" советам  о создании конкуренции и лихом разорении бывших начальников. Может быть потому, что рабочие на то и рабочие, чтобы лес качественно пилить, а не бизнес организовывать?

ЗЫ И в том-то пичаль, что нет там никаких сверхприбылей, недостающий барину профит тупо  изымается из карманов работника. За сверхприбылями это в алмазную Якутию или северный Норильск.


  • 6

330kw.. КАЖДОМУ!!!


#456 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 12:41

John Ray,

 

кстати ещё не совсем ясно, важно побольше зарабатывать с меньшей ответственностью или что бы работа нравилась? Слово "главное" сбивает с толку. Или тут третий вариант: главное что бы работа нравилась, и было в ней мало ответственности, и платили за это много? В таком случае я не вижу тут желания здравомыслящего человека. По моему тут можно нарисовать аналогичную картинку: 

 

Ты знаешь, ответственность вообще в современном мире дело не справедливое. Сравни инженера конструктора несущих конструкций либо проектировщика домов/цехов и тд. И сравни программиста на С++ , джава и тд. пускай у них будут одинаковые ЗП. А теперь посмотри зону ответственности. Если программист накосячит и даже потеряв срок сдачи проекта будет потом все переделывать, то в худшем случае его уволят, в другом просто скажут что ты работал по выходным за свой счет, в третьем скажут что бы больше так не делал и что бы слезал с гамака и шел работать. 

Если проектировщик накосячит с фундаментом или не правильно посчитает несущие и где то просто тупо ошибется, то вылезет это во время строительства. И когда поползет фундамент и стройка будет остановлена то проектировщика если не убьют, то в зависимости от типа договора могут либо на такое бабло посадить либо хрен знает чем закончится, так как стройка - это мега дорогое занятие и все двигатели, котлы, станки и тд. что будут находится в помещении будут далеки от стоймости строительства. 

 

Что касается меня то я не скажу что моя работа сложнее или проще чем у инженера конструктора и других связанных со строительством специальностей, но зарплата у них меньше, а ответственности в разы больше. 


  • 2

#457 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 13:49

ossesionразве слова "посмотри как .. это не справедливо!" не нытьё? Никого насильно не заставляют идти работать и тем более брать на себя ответственность, не нравиться иди в программисты или куда ещё, куда душа пожелает. Или как ты видишь выход из этой ситуации? Всем программистам в 5 раз понизить зарплату, или проектировщикам отменить ответственность, мол пусть не за что они не отвечают как программисты, чё, справедливость зато будет. Я уверен что в каждой профессии есть какие-то плюсы и минусы. Например кому-то не нравиться сидячая работа, ему по душе активный образ, где нужно ходить, ездить и летать. Так такой возьмёт работу, пусть и с большей ответственностью, но зато удовлетворяющая его интересам. За всё нужно платить в той или иной мере. Нет никакой здесь несправедливости, не справедливость разве что, когда некто нехрена не делает и получает отобранные деньги того, кто работает и вкалывает ради их заработка.


  • 2

#458 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 363 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 13:54

Alexey_L

 

Ты не поверишь. Ты проецируешь все под ИТ сектор  и это твоя первоочередная ошибка.

В любой стране мире ни о дни работодатель не будет что то модернизировать до тех пор пока:

1)Не будет на это необходимости. Ты можешь сколько угодно оперировать данными про то "как космические корабли бороздят космическое пространство", но если оборудование находится в хорошем состоянии и выполняет свои функции, то сколько бы ты не говорил про "новое и современное" не кто не будет не чего менять, если это не будет приносить дополнительную прибыль(т.е. даст возможность уволить лишний персонал или ускорит выработку производства).

2)Тупо нету денег. 

 

Банальщину пишешь. Понятно, что никто не меняет оборудование и не вводит новые технологии без бизнес-необходимости. Понятно, что все это делают для того чтобы увеличить прибыль или чтобы по крайней мере не уменьшить ее в условиях, когда конкуренты апгрейдят свои основные капиталы. Ну а если тупо нет денег, то и бизнес тогда не расширится и занятая доля рынка не вырастет. Ничего страшно, не вырастет у одного, который слишком активно покупал себе новые Бентли, значит вырастет у другого, который более разумно использовал полученную от бизнеса прибыль.

 

 

Далее. Зарплата инженера не зависит от того, на сколько современное оборудование ты знаешь и работал с ним, так как все ТУПО зависит от спроса. Если вокруг тебя будут работать производства которые используют устаревший вид оборудования, то ты со своими "ультрасовременные знаниями" можешь соснуть тунца, так как применить их реально  не сможешь.

 

Опять банальщина. Тут и комментировать нечего. Сто раз уже писал, что если в конкретной географической области нет работы соответствующей твоей квалификации, то ее надо искать там, где она есть. В области с населением в 1.3 млн могут быть в принципе не востребованы многие виды квалификаций. Я на карте могу ткнуть в уйму точек, от которых в радиусе сотен километров для меня не найдется подходящей работы, хотя там могут найтись города с миллионным населением. Ну и че? Надо теперь хныкать о том что не везде есть спрос на программистов моего профиля?

 

 

Далее. Проблема низкий зарплат в Эстонии - это проблема того что пошел резкий перевес в сторону ИТ сектора, так как остальное производство стало либо не конкурентно способным, либо его реально очень мало.

 

В Эстонии объем пром производства вырос в 2 раза за период 2000 - 2012г. Средняя нетто-зарплата в промышленности за тот же период выросла с 239 до 688 евро. Вполне нормальные результаты.

 

Но я вообще не уверен что производство так как мы его сейчас представляем сохранится и в последующие 20-30 лет. Вполне допускаю, что через 30 лет домохозяйство будет печатать для себя большинство вещей на домашнем 3д-принтере или на каком-нибудь продвинутом наноассемблере. И тогда производство как экономическая активность опустится до нуля.

 

 

Назови в Эстонии прогрессивных работодателей !?!?!??! Ты состояние Электростанций в Еести энергия видел? Какое там ультросовременное везде оборудование стоит.

 

Не видел. Ветряки с электрогенераторами на 2-3 МВт видел, выглядят современно.

 

 

ППц вот ей богу, диванный теоретик.

 

А ты, видимо, великий практик в делах бизнеса и макроэкономики. Судя по размеру шрифта - рангом не ниже замминистра. laugh.png


  • 1

#459 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 14:00

кстати я бы тут и поспорил на тему, мол программистам ни за что не нужно отвечать. А кто будет получать по шапки за косяки и ошибки из-за которых потерпела фирма убытки? Вот к примеру даже у нас на работе, был один программист, короче он "случайно" повредил все домены фирмы, которые восстанавливали почти неделю без сна и отдыха. Думаешь его по головке погладили? Да он тут же вылетел с фирмы как пробка из под шампанского радостный что на него не повесели большие суммы убытков. То есть ему ещё действительно повезло, разве что работу ему будет сложнее найти, если кто захочет точно узнать за что его уволили.


Сообщение изменено: John Ray (28 Сентябрь 2013 - 14:04 )

  • 0

#460 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 363 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 14:01


Ты знаешь, ответственность вообще в современном мире дело не справедливое. Сравни инженера конструктора несущих конструкций либо проектировщика домов/цехов и тд. И сравни программиста на С++ , джава и тд. пускай у них будут одинаковые ЗП. А теперь посмотри зону ответственности. Если программист накосячит и даже потеряв срок сдачи проекта будет потом все переделывать, то в худшем случае его уволят, в другом просто скажут что ты работал по выходным за свой счет, в третьем скажут что бы больше так не делал и что бы слезал с гамака и шел работать.

 

Читай про http://en.wikipedia.org/wiki/Therac-25 и про http://en.wikipedia....ne_5_Flight_501, чтобы иметь более адекватное представление о последствиях ошибок программистов.


  • 0

#461 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 14:12

Вот про повышение производства поржал от души ))))
  • 0

#462 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 14:31

John Ray, в том то и прикол, реальность другая, любой маломальский руководитель звена в компании несет меньше ответсвенности, распределяя её на подчиненных, при этом зарплата выше, а обязанность -ставить задачи подчиненным и проверять их исполнение, отчитываться перед руководством.

Пример: Менеджер по приемке автомобилей на сервисное обслуживание в оффициалном диллере VW ни за что не отвечает. За все косяки будут отвечать автослесари.Но ясен пень автослесари получают денег меньше, а знать и уметь больше.

дичайшая чушь! Всё как раз таки наоборот, самый низ ни за что не отвечают и даже не думает отвечать, тогда как самая верхушка держит всё на плаву, что бы вся система не рухнула как карточный домик, а более успешные и компетентные при этом её и развивают, от чего выигрывают в итоге все. Или думаешь тут Божественная сила? Мол само собой всё работает.К примеру, нашли жилу с рудой, окей, нужно лишь мышц побольше пригнать да подешевле и вот тебе деньги рекой полились, а самому можно на эти деньги полететь на Канары попивать коктейль. Так? Ох да тут сплошное censored2.gif 


Насчёт вашего примера, вам самому не смешно? Отвечать будут слесари, когда он сам уже получил по шапке. То есть он с красным задним местом, будет карать уже автослесарей. Или тут по вашему я выдумываю? Мол более высокое руководство лично придёт наказывать автослесарей из-за которых они потеряли клиентов так сказать жалея нашего безответственного менеджера?

 

Продолжая ваш пример, именно менеджер чаще всего больше всех получает. А менеджер идёт уже к остальным с надеждой объяснить и донести, что бы этого не повторилось. (конечно всё это про нормальные фирмы, а не совковые, где чаще всего всё через ... собственно и КПД соответствующий будет у этой фирмы)


Сообщение изменено: John Ray (28 Сентябрь 2013 - 14:37 )

  • 0

#463 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 14:36

John Ray

 

 

ossesionразве слова "посмотри как .. это не справедливо!" не нытьё?

 

Нет. Потому что если бы я ныл, то я должен был быть конструктором. Я автоматик, материальной ответственности практически не несу и считаю что не справедливо платит людям зарплату меньше чем мне, хотя сложность работы не чем не уступает, а материальная ответственность колоссальная. Тоже самое и с врачами в России. Получают копейки, а учится они в два раза дольше чем остальные. Ответственность даже не материальная, а за человеческие жизни, а получают копейки. 

 

 

Никого насильно не заставляют идти работать и тем более брать на себя ответственность, не нравиться иди в программисты или куда ещё, куда душа пожелает. Или как ты видишь выход из этой ситуации? Всем программистам в 5 раз понизить зарплату, или проектировщикам отменить ответственность, мол пусть не за что они не отвечают как программисты, чё, справедливость зато будет.

 

Во:

1)есть куча министров и конторских крыс в чьи обязанности входит поддерживать оптимальное соотношение требуемых специалистов, путем анализа и увеличения/уменьшения тех или иных специальностей. Нахрена тратить деньги на образование тех специальностей, которые вообще не востребованы, которых переизбыток и которые в итоге дружно сваливают за границу? И потом еще удивляться " а что у нас такой отток мозгов то"...

2)Я писал о справедливости в мире, т.е. мир жесток и несправедлив. Когда рождается ребенок инвалид, то это не справедливо по отношению к нему, но это не повод брать и всех детей делать инвалидами. 

 

 

Я уверен что в каждой профессии есть какие-то плюсы и минусы. Например кому-то не нравиться сидячая работа, ему по душе активный образ, где нужно ходить, ездить и летать. Так такой возьмёт работу, пусть и с большей ответственностью, но зато удовлетворяющая его интересам. За всё нужно платить в той или иной мере. Нет никакой здесь несправедливости, не справедливость разве что, когда некто нехрена не делает и получает отобранные деньги того, кто работает и вкалывает ради их заработка.

 

Ты вот это серьёзно пишешь? 18 летний сопляк закончил школу и стоит и думает, что вообще ему надо от жизни. Он ничерта не знает что он будет  делать, как он будет делать и что вообще он видит в будущем. А ты предлагаешь ему выбрать что ему по душе? Так еще не просто выбрать, а про анализировать рынок, понять что будет востребовано в будущем и сколько он будет зарабатывать. И так же решить, если вдруг что то не пойдет, то переквалифицироваться на смежную специальность, что бы не заняло много времени на это все и по деньгам не проиграть...

Или ты предлагаешь закончить ВУЗ, поработать, решить что не моё, пойти получать другое образование и так по кругу. А кто кормить его будет, платить за жильё/семью и тд. ??? Все само как то срастётся? 

 

 

 

 


  • 0

#464 Gra4

Gra4

    Гинефоб, сапиосексуал

  • Постоялец
  • 14 450 сообщений

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 14:56

В Эстонии объем пром производства вырос в 2 раза за период 2000 - 2012г.

можно уточнить всякую сферу услуг, банковске кредиты, отели, рестораны вы тоже в сферу услуг включаете?


Всё как раз таки наоборот, самый низ ни за что не отвечают и даже не думает отвечать

в Эстонии всё наоборот, за всё отвечает рабочий.


Меня всегда умилиют программисты,к отрые пишут о новых технологиях и быстроте их внедрения.

Как бы это у вас: купил компутер за 1к евро, лицензию на новый софт за 500 евро, и через день работаете на новой современной платформе. Вы знаете сколько стоит мегаваттный двигатель? каковы его сроки поставки? каковы скроки нададки? Прочее оборудование ввиде конвееров, преобразователей, подъёмников и т.д.? Сколько будет время простоя, что бы снять старое, поставить новое?

З.Ы. Тут что-то про ветряки говорили? Желаете подискутировать?


  • 0

Могу быть забанен в любой момент
Обращаться ко мне следует так: Александр Петрович.
Абсолютно не интересен для девушек.


#465 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 14:57

John Ray

 

кстати я бы тут и поспорил на тему, мол программистам ни за что не нужно отвечать. А кто будет получать по шапки за косяки и ошибки из-за которых потерпела фирма убытки? Вот к примеру даже у нас на работе, был один программист, короче он "случайно" повредил все домены фирмы, которые восстанавливали почти неделю без сна и отдыха. Думаешь его по головке погладили? Да он тут же вылетел с фирмы как пробка из под шампанского радостный что на него не повесели большие суммы убытков. То есть ему ещё действительно повезло, разве что работу ему будет сложнее найти, если кто захочет точно узнать за что его уволили.

 

И сколько жертв было? Сколько миллионов убытков?

Ты правда не понимаешь что ответственность среднего программиста и среднего проектировщика  - это две совершенно разные вещи, за несколько километров лежащие друг от друга.

У вас неделю "были проблемы" , а я был свидетелем как при строительстве здания котельной поплыл фундамент. Слава яицам что еще стройка не завершилась и не было смонтировано оборудование с трубопроводами. Я так и не знаю кто в итоге оказался виноват, либо проектировщик, либо что то с геодезией было, но итоге был таков, что убытков было на 400 000 евро где то и сроки сдвинулись на 5 месяцев. Вот и считай про утраченную прибыль и ответственность. Суды до сих пор идут.

И это была просто конторка, не размеры МЕРКО или похожих строительных компаний и проект здания делал один человек.


  • 0

#466 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 15:01

ossesion, я не буду комментировать твоё нытьё, ибо тут даже и темы для спора нету.

Разве что:  (это достаточно критический момент, не знаю как ты, но вот большинство после подобных слов готово просто растерзать на месте из-за негодования, мол "НЕПРАВДА!!!")


ы вот это серьёзно пишешь? 18 летний сопляк закончил школу и стоит и думает, что вообще ему надо от жизни. Он ничерта не знает что он будет  делать, как он будет делать и что вообще он видит в будущем. А ты предлагаешь ему выбрать что ему по душе? Так еще не просто выбрать, а про анализировать рынок, понять что будет востребовано в будущем и сколько он будет зарабатывать. И так же решить, если вдруг что то не пойдет, то переквалифицироваться на смежную специальность, что бы не заняло много времени на это все и по деньгам не проиграть...

Или ты предлагаешь закончить ВУЗ, поработать, решить что не моё, пойти получать другое образование и так по кругу. А кто кормить его будет, платить за жильё/семью и тд. ??? Все само как то срастётся? 

 

Именно нашу всю образовательную систему давно пора пересмотреть. Ибо то что 18 летний не знает, что ему по душе, виновата она и его родители (но так как те тоже получали в своё время образование, то всё в конечном итоге замыкается на тех, кто составляет программу образования). Вот какие ему они ценности привили? У него они вообще есть? Как он без ценностей сможет определиться что ему по душе, а что нет? Он вынужден сам потом разбираться и понимать что такое вообще ценность (а это далеко не у всех получается), ибо в школе важно было совершенно иное учить, чаще то, что ему в жизни вообще нигде не понадобиться.  В общем честно скажу, сейчас я всем сердцем презираю наше образование, которое никак не развивалось с древних времён. Порой мне кажется, оно изначально было создано для выращивания на убой баранчиков, а сейчас кем-то целенаправленно поддерживается, что бы не дай бог оно сбилось с изначального заданного курса. Чем более некто успешен он в учебё, тем более послушный и образцовый из него получиться в итоге баранчик, который будет не против когда его будут стричь, когда будут говорить, кого любить, кого ненавидеть, куда идти, за кого голосовать, чем интересоваться, а кого осуждать (да дадут ему некий иллюзорный выбор, что бы он не заподозрил чего неладного, хотя многим и этого не нужно). Тот всё это будет послушненько выполнять питая иллюзии что это был его выбор, ибо всё что он получил в школе, неуверенность в своей собственной голове, не уверенность в своих идеях и заключениях. Ему проще и спокойнее отбросить своё мнение, свои страхи и догадки, взять чьё-то чужое, но проверенное временем, авторитетом и количеством людей которые в это верят, а в случае ошибки развести руками сказав "но ведь все так говорят, я ведь сделал так как мне сказали, как делают это другие, как меня учили этому в школе, какие ко мне претензии? Я что придумывал всё это?!"
 
Всё. Тут лучше дальше не продолжать. Ибо тут у меня категория "крик души". Я это вижу постоянно, слышу по телевизору, в новостях и негодую "как, как на всё это можно вестись? Неужели они не видят , не слышат какую им глупость только что сказали?! Не ужели не понимают за каких идиотов их держат?!"

  • 1

#467 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 15:03

Грач

 


Меня всегда умилиют программисты,к отрые пишут о новых технологиях и быстроте их внедрения.

Как бы это у вас: купил компутер за 1к евро, лицензию на новый софт за 500 евро, и через день работаете на новой современной платформе. Вы знаете сколько стоит мегаваттный двигатель? каковы его сроки поставки? каковы скроки нададки? Прочее оборудование ввиде конвееров, преобразователей, подъёмников и т.д.? Сколько будет время простоя, что бы снять старое, поставить новое?

 

+100500

Забыл в прошлом сообщении это написать. Модернизация одного   участка ХВО , от начала внутреннего анализа/тендера/заключения договора/разработки проекта/поставки оборудования/монтажа/пуско наладки/опытной и в итоге промышленной эксплуатации может занимать 4-5 лет в лёгкую. В случае каких либо проблем - на энное количество лет. 

Они не понимают что в случае косяка и не работы системы в ИТ, нужен компьютер и энное количество человек, а в случае косяка в промышленном проекте - это только сроки поставки определенное оборудования до 10 недель. 

З.Ы. Тут что-то про ветряки говорили? Желаете подискутировать?


Сообщение изменено: ossesion (28 Сентябрь 2013 - 15:06 )

  • 0

#468 Gra4

Gra4

    Гинефоб, сапиосексуал

  • Постоялец
  • 14 450 сообщений

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 15:08

Также меня умияют программисты, которые говорят о переезде и мобильности рабочей силы.

Это у вас, что Виновс, Фэйсбук одинаков во всё мире, а для того что бы получить право подписывать электропроэкт, быть ответвенным за уксплуатацию электроустановки (то есть занимать долность действительно специалиста, а не простого исполнителся)необходимо иметь допуск? То есть необходимо иметь сертификат, что бы его получить надо сдать экзамен на знание местных стандартов и законов (они разумеется, основаны на общеевропейских, но есть ньюансы). Что бы сдать экзамен, надо отсидесть какое-то количество часов. Разуеется в большинстве стран обучение и экзамен на местном языке. Пока вы выучите язык, пройдёте курсы моет и год пройти.

Без этой бумажки а некотрые специальности вашу кандидатуру даже рассматривать не будут.

 

Ты правда не понимаешь что ответственность среднего программиста и среднего проектировщика - это две совершенно разные вещи

я всё-таки не совсем соглашусь , програмисты тоже разные бываю. Одни сайты программируют, другие сисему автопилота боинга.  И среднего прогрммиста там разная отвественность


Сообщение изменено: Грач (28 Сентябрь 2013 - 15:10 )

  • 0

Могу быть забанен в любой момент
Обращаться ко мне следует так: Александр Петрович.
Абсолютно не интересен для девушек.


#469 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 15:24

Alexey_L

 

Банальщину пишешь. Понятно, что никто не меняет оборудование и не вводит новые технологии без бизнес-необходимости. Понятно, что все это делают для того чтобы увеличить прибыль или чтобы по крайней мере не уменьшить ее в условиях, когда конкуренты апгрейдят свои основные капиталы. Ну а если тупо нет денег, то и бизнес тогда не расширится и занятая доля рынка не вырастет. Ничего страшно, не вырастет у одного, который слишком активно покупал себе новые Бентли, значит вырастет у другого, который более разумно использовал полученную от бизнеса прибыль.

 

Банальщину приходится писать, так как вы товарищ не на одном живом объекте энергетики/нефте-химической промышленности/фабрик/заводов не были. Почитать комикс в ВУЗе про то, что бы получать больше прибыли надо инвестировать в производство - этого не достаточно что бы понять как это в принципе работает. Скажу более, пока вы товарищ сопляк проходили практику у работодателя, я уже активно работал в энергетики и пускал проекты которые сам же и разрабатывал. Так что пишите дальше про свои фантазии которые вы слушали на уроках экономики и активного просиживания штанов на работе. 

 

Опять банальщина. Тут и комментировать нечего. Сто раз уже писал, что если в конкретной географической области нет работы соответствующей твоей квалификации, то ее надо искать там, где она есть. В области с населением в 1.3 млн могут быть в принципе не востребованы многие виды квалификаций. Я на карте могу ткнуть в уйму точек, от которых в радиусе сотен километров для меня не найдется подходящей работы, хотя там могут найтись города с миллионным населением. Ну и че? Надо теперь хныкать о том что не везде есть спрос на программистов моего профиля?

 

 

ЧЕГО!?!?!? ))) Да это ТЫ разговор начал о том, что в Эстонии заработать любому человеку с образованием легко 1500-2000 ЕВРО. ЛЕБЕДБОЛ. Теперь со своих слов сам же соскакиваешь. Дааааа.. прикольное общение получилось ))) Вот твой пост:

 

В Эстонии относительно высок премиум от хорошей квалификации/образования и общей адекватности человека и в этом большое отличие от большинства стран Западной Европы. Если судить по нижнему социальному уровню, то на 320 евро минималки в Эстонии жизнь конечно будет куда менее комфортная, чем на 1000 евро + пособия в Зап. Европе. Но в Эстонии не так уж сложно выйти на уровень 1500-2000 евро в месяц, т.е. 5-7 минимальных зарплат. В развитых странах Европы это намного сложнее, особенно если смотреть на чистый доход после налогов. Поэтому материальный уровень жизни в Эстонии катастрофически низок среди малообразованных / проблемных матерей-одиночек / ленивых работяг и им подобных, но у успешных специалистов он вполне сравним с европейским.

 

 

Сам впаривал тут как в Эстонии все КРУТО, не то что в остальных странах, а тут оказывается если нету работы, то надо чемодан-вокзал. Браво!!! Просто аплодирую стоя. 

 

Я на карте могу ткнуть в уйму точек, от которых в радиусе сотен километров для меня не найдется подходящей работы, хотя там могут найтись города с миллионным населением. Ну и че? Надо теперь хныкать о том что не везде есть спрос на программистов моего профиля?

 

Хныкать? ))) Мальчик, ты не так давно устроился работать, а уже говоришь как мега специалист ))) Я инженер с 5.5 летним опытом работы. Если еще учесть что в странах таких как Сингапур и Австралия есть огромный перекос в зарплатах как раз автоматикам, то зачем мне тебе завидовать? 


  • 0

#470 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 15:32

cry.gif  это ппц, Ты сам себя унижаешь, я бы так не смог, если бы захотел тебя оскорбить, как ты только что сам это проделал.


всё умываю руки, надо на срочно идти на воздух, а то и до позывов к рвоте не далеко.


  • 0

#471 jmik

jmik
  • Постоялец
  • 4 197 сообщений

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 15:51

Осешн, ты говоришь, что на айтишниках жизнь не заканчивается, а сам приводишь примеры только из автоматиков. 


  • 2

#472 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 15:53

jmik

 

Осешн, ты говоришь, что на айтишниках жизнь не заканчивается, а сам приводишь примеры только из автоматиков. 

 

Почему? про конструкторов тоже писал. 


  • 0

#473 jmik

jmik
  • Постоялец
  • 4 197 сообщений

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 16:01

jmik

 


Почему? про конструкторов тоже писал. 

Ну это как программисты и сисадмины :) Алексей прав, в том, что в Эстонии можно выйти на1.5-2к с образованием, но он не уточнял каким, главное мозги иметь и уметь пробиваться, а не сидеть на попе ровно. Ясное дело, что архитекторам небоскребов в Эстонии делать нечего :)


  • 1

#474 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 16:19

jmik

 

Ну это как программисты и сисадмины smile.png Алексей прав, в том, что в Эстонии можно выйти на1.5-2к с образованием, но он не уточнял каким, главное мозги иметь и уметь пробиваться, а не сидеть на попе ровно. Ясное дело, что архитекторам небоскребов в Эстонии делать нечего

 

Да в Эстонии многим спецам делать не чего. Теплотехники/конструктара/архитекторы/автоматики/электронщики и еще масса инженерных специальностей. Я ведь уже писал что проблема не в Эстонии, а в её рынке и направленности экономики. 

Просто то что Алексей пишет что мол все лентяи и бездари кто мало зарабатывает и что бы хорошо получать, нужно просто начать изучать все современное оборудование по своей специфике - это параллельная вселенная, не более чем. 

John Ray

 

cry.gif  это ппц, Ты сам себя унижаешь, я бы так не смог, если бы захотел тебя оскорбить, как ты только что сам это проделал.

 

всё умываю руки, надо на срочно идти на воздух, а то и до позывов к рвоте не далеко.

 

Либо ты не понимаешь о чем разговор, либо хз. Я на судьбу не жалуюсь. У меня все хорошо и складывается именно так, как я и планирую, но я не считаю справедливым то, что люди некоторых жизненно важных специальностей получают копейки. И замечу что это только в отсталых странах как Россия и Эстония. В Австралии/США/западной Европе и Сингапуре таких проблем НЕТУ.

Alexey_L

 

Читай про http://en.wikipedia.org/wiki/Therac-25 и про http://en.wikipedia....ne_5_Flight_501, чтобы иметь более адекватное представление о последствиях ошибок программистов.

 

Хрена лысового. Данным софтом занимаются инженеры электронщики и инженеры автоматики. Знать бы надо. 


  • 0

#475 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 17:01

Грач

 

я всё-таки не совсем соглашусь , програмисты тоже разные бываю. Одни сайты программируют, другие сисему автопилота боинга.  И среднего прогрммиста там разная отвественность

 

Средний программист - это если взять всех в мире программистов именно в ИТ секторе и посмотреть их все, а потом разбить их на группы. Получится что в основном это будут базы данных/сайты и прочая нужная лабуда, которая не будет иметь отношения к промышленности, космосу и тд. Где то конечно промелкивают проекты по типу автопилота, но есть у меня большие подозрения на этот счет что это делают именно те ИТ которые востребованы в Эстонии. 


  • 0

#476 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 363 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 19:54

Alexey_L

 

Банальщину приходится писать, так как вы товарищ не на одном живом объекте энергетики/нефте-химической промышленности/фабрик/заводов не были. Почитать комикс в ВУЗе про то, что бы получать больше прибыли надо инвестировать в производство - этого не достаточно что бы понять как это в принципе работает. Скажу более, пока вы товарищ сопляк проходили практику у работодателя, я уже активно работал в энергетики и пускал проекты которые сам же и разрабатывал. Так что пишите дальше про свои фантазии которые вы слушали на уроках экономики и активного просиживания штанов на работе.

 

Osession, тебе надо сбавить обороты и следить за выражениями. Я не знаю откуда у тебя взялась манера регулярно переходить на личности и использовать уничижительные эпитеты, может у вас так в техникуме было принято самоутверждаться в среде шпаны, но для меня это все странно. Ладно, это мелочи. Проблема в том, что ты не отвечаешь по существу на то, что тебе пишут. Поэтому попробую повторить еще раз:

 

"Понятно, что никто не меняет оборудование и не вводит новые технологии без бизнес-необходимости. Понятно, что все это делают для того чтобы увеличить прибыль или чтобы по крайней мере не уменьшить ее в условиях, когда конкуренты апгрейдят свои основные капиталы."

 

Объясни с чем конкретно в моих словах ты не согласен, и прошу без длинных анекдотов про пуско-наладочные работы в твоей яркой карьере главного инженера.

 

 

ЧЕГО!?!?!? ))) Да это ТЫ разговор начал о том, что в Эстонии заработать любому человеку с образованием легко 1500-2000 ЕВРО. ЛЕБЕДБОЛ. Теперь со своих слов сам же соскакиваешь. Дааааа.. прикольное общение получилось ))) Вот твой пост:

 

Объясняю еще раз, в Эстонии действительно не так уж сложно выйти на уровень зарплаты в 1.5-2К евро. Но это не означает, что такую зарплату в Эстонии можно получать с любой произвольной квалификацией, даже высокой и хорошо оплачиваемой в других местах. Мне кажется, что эту мысль я повторяю в разных темах с твоим участием уже двадцать пятый раз. Не будет в Эстонии получать 2к по своей специальности инженер-ядерщик. И конструктор авианосцев тоже не будет. Но 18летний выпускник школы в Эстонии вполне может выбрать для себя направление, в т.ч. и не связанное с каким-либо программированием, которое позволит ему за 5-6 лет (включая время на получение высшего образования) выйти на зарплату 2к евро. Для этого достаточно лишь быть смышленым (iq от 110 и выше) и открытым к адекватному восприятию и пониманию окружающей реальности (т.е. например ДДос сразу в пролете).

 

В моем случае, и я пишу об этом только потому что на этом форуме если не приводить личные примеры, то начнут обзывать диванными теоретиками, я вряд ли бы нашел себе работу по своему профилю в Эстонии, потому что предметная область derivatives pricing в Эстонии не востребована. Это не значит, что я занимаюсь чем-то сверхкрутым или что я какой-то гений. Я обычный технический специалист. Просто моей предметной областью занимаются в одних местах и не занимаются в других местах, городах или целых небольших странах. Я отнушусь к этому совершенно спокойно. Думаю, играет роль еще такой фактор, что я родился и вырос в Силламяэ и для меня мысль о том что работа в конкретной выбранной сфере потребует переезда совершенно естественна. В то время как многим таллинцам неочевидно, что определенные специализации не будут нужны в родной для них географической области.



Меня всегда умилиют программисты,к отрые пишут о новых технологиях и быстроте их внедрения.

Как бы это у вас: купил компутер за 1к евро, лицензию на новый софт за 500 евро, и через день работаете на новой современной платформе.

 

Ну очень смешно. Ты знаешь сколько стоит оракловый кластер со всеми лицензиями?


Хрена лысового. Данным софтом занимаются инженеры электронщики и инженеры автоматики. Знать бы надо. 

 

С какой это стати код на высокоуровневом языке пишут не программисты? Или в твоем представлении программисты это только веб-девелоперы что-ли?


  • 1

#477 kuznets

kuznets
  • Постоялец
  • 3 950 сообщений

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 20:12

Оборудование с которым работает конкретный работник зависит именно от него самого. Потому что он сам выбирает себе работодателя и место работы. Выбирать надо хорошие места работы у прогрессивных работодателей.

Чувствую голос с чужбины )) Назови мне таких в эстонии.


  • 2

Типичный, классический кузнец.


#478 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 20:23

Alexey_L

 

Osession, тебе надо сбавить обороты и следить за выражениями. Я не знаю откуда у тебя взялась манера регулярно переходить на личности и использовать уничижительные эпитеты, может у вас так в техникуме было принято самоутверждаться в среде шпаны, но для меня это все странно. Ладно, это мелочи. Проблема в том, что ты не отвечаешь по существу на то, что тебе пишут. Поэтому попробую повторить еще раз:

 

Просто не надо тупого включать лишний раз. "А что? Я такого не говорил. Вы меня не правильно поняли, я говорил совершенно не об этом".

+ про замминистра ты сам решил вывести разговор в такое русло. 

+диванный теоретик - это не оскорбление, а совершенно нормальный ярлык для человека кто рассуждает о том, с чем даже не сталкивался, но сидя на стуле о высокой материи рассуждать куда проще.

 

 


"Понятно, что никто не меняет оборудование и не вводит новые технологии без бизнес-необходимости. Понятно, что все это делают для того чтобы увеличить прибыль или чтобы по крайней мере не уменьшить ее в условиях, когда конкуренты апгрейдят свои основные капиталы."

 

Объясни с чем конкретно в моих словах ты не согласен, и прошу без длинных анекдотов про пуско-наладочные работы в твоей яркой карьере главного инженера.

 

Давай по порядку всю ленту нашего диалога, а то ты начинаешь откровенно играть в "я такого не говорил". 

Сначала:

В Эстонии относительно высок премиум от хорошей квалификации/образования и общей адекватности человека и в этом большое отличие от большинства стран Западной Европы. Если судить по нижнему социальному уровню, то на 320 евро минималки в Эстонии жизнь конечно будет куда менее комфортная, чем на 1000 евро + пособия в Зап. Европе. Но в Эстонии не так уж сложно выйти на уровень 1500-2000 евро в месяц, т.е. 5-7 минимальных зарплат. В развитых странах Европы это намного сложнее, особенно если смотреть на чистый доход после налогов. Поэтому материальный уровень жизни в Эстонии катастрофически низок среди малообразованных / проблемных матерей-одиночек / ленивых работяг и им подобных, но у успешных специалистов он вполне сравним с европейским.

 

Далее


Так в чем проблема оплатить страховку на случай утраты трудоспособности? Если работодатель не предоставляет, то наверное можно и самому немножко вложиться, учитывая важность вопроса.

 

Если я потеряю трудоспособность, то буду получать 75% от моего текущего оклада в течение 5 лет. И вовсе не от государства.

 

 

Это верно. Значительную часть населения Эстонии составляют совки, объективно ленивые и некомпетентные, их жизнь достаточно тяжела. С другой стороны, моя бабушка вернулась в Эстонию из России в возрасте 66 лет и проработала еще 10 лет. На деньги, заработанные в Эстонии, она смогла купить дом и квартиру, а также оставить себе приличную добавку к месячной пенсии в 400 евро.

 

 

Ну, я тоже эту страховку не сам покупал. Но это достаточно стандартная фича многих трудовых контрактов. В частности, например, страхование жизни (4 годовых дохода) и страхование трудоспособности (75% от оклада в течение 5 лет).

 

 

 

В постсоветской Эстонии по состоянию на 2013г система нормальная. Самостоятельно заработать себе на хорошую жизнь вполне можно.

 

Нормальная для кого? 

 

Чего ты прицепился к программистам? В Эстонии не только у них нормальные зарплаты. Врачи тоже неплохо получают. Если говорить о производстве, то на уровне производственных менеджеров, которые вырастают из инженеров с некоторым опытом, с зарплатой тоже неплохо. Даже в Ида-Вирумаа, в Силламяэ на Силмете у таких зарплаты в районе 2 тысяч евро. У людей в бухгалтерско-финансовой сфере тоже нормальные зарплаты при соответствующей квалификации (напр. ACCA).

 

 

Основной причиной низких зарплат в Эстонии у формально квалифицированных специалистов является несоответствие их квалификации современных западным стандартам. Именно поэтому у эстонских программистов зарплаты часто высокие - потому что они не прогят на допотопных ТурбоПаскале и ФоксПро, а прогят на актуальных на Западе технологиях. А вот инженеры на производстве нередко до сих пор обслуживают какое-нибудь устаревшее советское г-но и получают за это 700 евро грязными

 

 

А в итоге всё закончили чем? 

Объясняю еще раз, в Эстонии действительно не так уж сложно выйти на уровень зарплаты в 1.5-2К евро. Но это не означает, что такую зарплату в Эстонии можно получать с любой произвольной квалификацией, даже высокой и хорошо оплачиваемой в других местах. Мне кажется, что эту мысль я повторяю в разных темах с твоим участием уже двадцать пятый раз. Не будет в Эстонии получать 2к по своей специальности инженер-ядерщик. И конструктор авианосцев тоже не будет. Но 18летний выпускник школы в Эстонии вполне может выбрать для себя направление, в т.ч. и не связанное с каким-либо программированием, которое позволит ему за 5-6 лет (включая время на получение высшего образования) выйти на зарплату 2к евро. Для этого достаточно лишь быть смышленым (iq от 110 и выше) и открытым к адекватному восприятию и пониманию окружающей реальности (т.е. например ДДос сразу в пролете).

 

Назови эти специальности. Ты сначала писал про то что плохо зарабатывают -

"Поэтому материальный уровень жизни в Эстонии катастрофически низок среди малообразованных / проблемных матерей-одиночек / ленивых работяг и им подобных,"

Теперь оказывается все обстоит не так. Короче, ты определись со своей главной идеей, а то за время нашего разговор твоя точка зрения качует из одной плоскости в другую. 


  • 5

#479 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 20:32



Чувствую голос с чужбины )) Назови мне таких в эстонии.

kuznets, если даже их нет на форуме, это не значит что их нет вообще в Эстонии. Уже несколько раз поставили акцент, что речь идёт именно про специалиста, а не про студента, которому втельняшелось, что за ним должны выстраиваться очереди работодателей с предложениями начиная 1500eur+ на том основании что он такой умный и красивый. Если человек действительно востребован в своей специальности, то даже здесь в деревне он сможет выбирать работодателей. (разумеется при условии что данная сфера тут востребована)
 Вот к примеру, реальный пример, когда все орали что кризис, рабочих мест нет, у нас в это время долго время никого не могли найти на должность руководителя ИТ отдела (не было вообще желающих). Вам подобное ничего не говорит? Да даже на должность обычного ИТ инженера приходили единицами. Да что вообще говорить, если те же максимы магазины в это время искали работников на свои рабочие места? Доходило порой до нелепости, когда новый магазин открывали, а желающих вообще не могли найти за несколько месяцев, так приходилось с другого магазина временно переводить, пока не наберут.
 Может тут работа грязна и не престижна? Да пусть даже так, но в любом случае одно наличие таких свободных мест, в моём понимании не даёт уже право ныть безработным о том, что нет работы.

  • 0

#480 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 20:42

Alexey_L

 

С какой это стати код на высокоуровневом языке пишут не программисты? Или в твоем представлении программисты это только веб-девелоперы что-ли?

 

С такой стати мой дорогой друг, что то что связано с драйверами для оборудования как в первом примере - это инженер электронщик занимается данными девайсами. Во втором случае с ракетой это либо инженер электронщик, либо инженер по автоматизации, так как все эти примеры построены на базе микроконтроллеров или пром. контроллеров. И плевать какой язык программирования, С, С++, делфи, Ладдер, СТЛ -  это совершенно не чего не говорит какая специальность у человека кто занимается данной разработкой. А вот по специфике оборудования определить можно. Если ты не знаешь какя специфика у данных специальностей, то это твои личные проблемы и фантазии.

п.с. СКАДА - это вообще winodws приложение, которое вообще построено на С/С++/джаве/дельфи, СОМ/DCOM и прочих няшках. Только занимаются ими не ИТ специальности, а именно автоматики, так как СКАДА контактирует непосредственно с контроллером и надо знать эту кухню целиком, включая внутренности шкафов и схем управления. 


  • 0