Перейти к содержимому

Фото
* * * * - 1 голосов

Уровень жизни в Эстонии

деньги жилье

  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
892 ответов в этой теме

#511 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 23:06

ossesion, что тебе мешает это же сказать на любой мой пример? Что ты хочешь услышать? Что нет в Эстонии инженеру не важно какой он квалификации и какой и где имел опыт, он никогда не сможет здесь получать 1500+евро в месяц? Оно? Ну мне плевать, пусть будет так. Я уже начинаю смеяться над собой раз до сих пор реагирую на твои слова.

 
 Тебе ведь изначально не нужны были примеры, тебе нужно было что бы я ***ся ища тебе примеры? Так? Ох, даже не знаю кто из нас более наивный.

  • 0

#512 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 23:14

John Ray

 

 

 

ossesion, что тебе мешает это же сказать на любой мой пример? Что ты хочешь услышать? Что нет в Эстонии инженеру не важно какой он квалификации и какой и где имел опыт, он никогда не сможет здесь получать 1500+евро в месяц? Оно? Ну мне плевать, пусть будет так. Я уже начинаю смеяться над собой раз до сих пор реагирую на твои слова.

 
 Тебе ведь изначально не нужны были примеры, тебе нужно было что бы я ***ся ища тебе примеры? Так? Ох, даже не знаю кто из нас более наивный.

 

 

 

Пример - это офф данные либо вакансии с рекрутингово портала. Высер - статья от псевдо патриота мне не интересна. 

А что тут пое батья ??? Вбил в гугле "зарплата инженера в Эстонии" и все, рад?

Я основываюсь на своих знакомых, кто кем работает, что делает. Картина очень и очень печальная, так как в Эстонии тупо нету ни мощностей ни производства, а конкуренция большая. 

Я сам работал в Фортум терместе и Екоматике. Платят там до сих пор инженерам полную шляпу. ~1000 евро. Знакомые работают в Таллине Кюте/АВВ/Ээсти энергия. Если ты не руководитель(коим можно стать только при определенных обстоятельствах), то зп у тебя будет в пределах 1000 евро. Скажи в каких конторах платят круче? 

Ах да, на счет Экоматика приврал, там еще меньше.


  • 0

#513 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 364 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 23:16

Средняя ЗП у инженера в Эстонии не в ИТ секторе - это 1000 евро. 

 

Ossesion, а как ты объясняешь для себя почему те эстонские инженеры, которые получают 1к евро, не уезжают в Россию, как это сделал ты, или в Западную Европу, если у них эстонское гражданство? Почему они упорно торчат в Эстонии с такой низкой зарплатой?


  • 0

#514 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 23:20

ossesion, у тебя самого зарплата сколько ? 1500+ евро? Ах да, ты в России, не в счёт... Но у тебя при этом знакомые из Эстонии которые работают здесь в самых развитых и богатых фирмах по инженерным наукам? И все они тебе дружно заявили "1500 евро в Эстонии? Ха, да ты сказочник!" Я верно тебя понял?

потом, как ты понимаешь слово "средния"? То есть раз 1000 евро средния, какова высшая? 1200 ?


  • 0

#515 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 23:21

Alexey_L,  

 

Ossesion, а как ты объясняешь для себя почему те эстонские инженеры, которые получают 1к евро, не уезжают в Россию, как это сделал ты, или в Западную Европу, если у них эстонское гражданство? Почему они упорно торчат в Эстонии с такой низкой зарплатой?

 

Да все просто. Тоже самое и в России в глубинках, где инженеры получают 300 евро на руки. Кто то считает что "да кто меня там ждет?", кто то откровенно ссыт. Кто то не хочет заморачиваться.  Но самое большинство если брать Эстонию сдерживает язык. 


  • 0

#516 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 23:29

Адвокатам не платят,они зарабатывают.Да и при чём тут вообще такая специфическая сфера?


  • 0

#517 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 364 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 23:31

Alexey_L,  

 


Да все просто. Тоже самое и в России в глубинках, где инженеры получают 300 евро на руки. Кто то считает что "да кто меня там ждет?", кто то откровенно ссыт. Кто то не хочет заморачиваться.  Но самое большинство если брать Эстонию сдерживает язык. 

 

А чего ссать-то, если они компетентные профессионалы? И как можно не хотеть заморачиваться существенно поправить свое материальное благополучие? Если они ради своей личной выгоды не заморачиваются, то с какой стати они будут заморачиваться в профессиональном плане, чтобы поддерживать свою квалификацию на современном уровне и углублять ее? Что за проблемы у них с языком? Они на каком языке читают тексты по своей профессии?

 

Вот ты вроде получаешь 100 тысяч р. в месяц или больше. Если взять тебя и такого вечно ссущего инженера из глубинки, то каким будет результат сравнения ваших профессиональных способностей, знаний и навыков?


  • 0

#518 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 23:33

поясни, я не понял, как это относиться к тому, что я у тебя спросил? Тебе надо лишь сказать "Да ты меня правильно меня понял, а про среднею ты сам выдумал, не говорил я этого" или "средняя варьируется в пределах 400+- евро". Ведь тут не проблема? Про среднею это действительно так, ты не говорил этого, а насчёт 1500 евро так вообще какие проблемы? Ведь с этого спор и начался.  Тебе лишь нужно подтвердить, что все твои знакомые из самых престижных фирм Эстонии по инженерным наукам. После этого разговор будет закрыт, я тебе поверю на слово и соглашусь "да в Эстонии зарплата 1500+ евро для инженера сказка"


  • 0

#519 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 23:34

Ossesion, а как ты обеъясняешь для себя почему те эстонские инженеры, которые получают 1к евро, не уезжают в Россию, как это сделал ты, или в Западную Европу, если у них эстонское гражданство? Почему они упорно торчат в Эстонии с такой низкой зарплатой?

Вообще то причин на это может быть миллион и тележка.

Далеко не все могут поменять страну проживания,даже по политическим мотивам.


Сообщение изменено: Tourne (28 Сентябрь 2013 - 23:35 )

  • 0

#520 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 23:37

Адвокатам не платят,они зарабатывают.Да и при чём тут вообще такая специфическая сфера?

если вы перечитаете мои слова, вы заметите я использовал слово "специалист" не ставя акенты ни на инженерном деле, ни на ИТ или чём либо ещё.


  • 0

#521 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 23:41

Весело тут у вас biggrin.png


  • 0

#522 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 364 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 23:45

Вообще то причин на это может быть миллион и тележка.

Далеко не все могут поменять страну проживания,даже по политическим мотивам.

 

Согласен. Человек - исключительно изобретательное существо. Если захочет, найдет миллион причин чтобы не заниматься самореализацией и вместо этого медленно обтекать на обочине жизни. Вон, амишам в Штатах нельзя использовать электричество. Я даже не могу представить насколько сложно приходится амишу - инженеру-электронщику. laugh.png


  • 1

#523 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 23:50

Да тут и изобретать не нужно ничего, достаточно включить телевизор, там прям рассадник всех этих оправданий и почему "нет", выбирай нехочу как говориться. Это не говоря про книги и всё остальное.


конечно каждый видит то, что хочет видеть.


  • 0

#524 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 29 Сентябрь 2013 - 00:04

Согласен. Человек - исключительно изобретательное существо. Если захочет, найдет миллион причин чтобы не заниматься самореализацией и вместо этого медленно обтекать на обочине жизни. Вон, амишам в Штатах нельзя использовать электричество. Я даже не могу представить насколько сложно приходится амишу - инженеру-электронщику. :lol:

Вот ты наплевал на свою страну и сидишь там брызгаешь.Ты Родину предал и рассуждаешь о какой-то самореализации.
ossesion
И ты дизертир.
Пипец блин.....уезжают ,а потом рассуждают о проблемах страны в которую и сами вложили камушек разрушения экономики.
Кто мне скажет как влияет уменьшение населения на страну?

Сообщение изменено: Tourne (29 Сентябрь 2013 - 00:11 )

  • 1

#525 33_stradale

33_stradale
  • Постоялец
  • 5 126 сообщений

Отправлено 29 Сентябрь 2013 - 00:14

охренеть. обсуждение любой темы на форуме сводится к ит сфере, зарплатам итишников и всему в этом духе.

а пока Грач не узнает, как по-русски "кандидировать", никто ему нормальную зарплату платить не станет.


  • 0

#526 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 364 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 29 Сентябрь 2013 - 00:16

Вот ты наплевал на свою страну и сидишь там брызгаешь.Ты Родину предал и рассуждаешь о какой-то самореализации.
ossesion,
И ты дизертир.

 

Мда, бывают же у людей такие мерзкие иррациональные мемы типа "раз уехал, значит ты Родину предал". Тьфу! А ты предатель своего биологического вида, ты должен жить в Африке, где жили твои предки хомосапиенсы 100 тысяч лет назад.


  • 1

#527 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 29 Сентябрь 2013 - 00:17

Tourne

 

ossesion
И ты дизертир.
Пипец блин.....уезжают ,а потом рассуждают о проблемах страны в которую и сами вложили камушек разрушения экономики.
Кто мне скажет как влияет уменьшение населения на страну?

постойте разве не вы являетесь почитателем Коммунизма и СССР? В таком случае где ваша Родина? Или вы тут проявляете индивидуальность, считая Эстонию не частью России и при этом проявляя к ней патриотизм и любовь? Да тогда вы меня удивите. Ибо это будет нечто новое для меня.


Сообщение изменено: John Ray (29 Сентябрь 2013 - 00:18 )

  • 0

#528 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 29 Сентябрь 2013 - 00:57

Вот ты наплевал на свою страну и сидишь там брызгаешь.Ты Родину предал и рассуждаешь о какой-то самореализации.

 
ох, всё таки не сдержался. Знаете что бы я ответил? Да я плюю на неё и не считаю и никогда не считал за родину. Я не вижу ни одной причины почему я её должен уважать и любить  её, а самое главное кормить дармоедов, которые это делают с моей зарплаты и которых я в глубине души презираю, ибо вместо благодарности они меня называют второсортным, мол кровь у меня русская, значит оккупант которому место на вокзале с чемоданами.
Но речь не об этом, все ваши рассуждения о патриотизме смешны и нелепы. Ибо все эти разговоры начинают вести тогда, когда идёт речь о том, кто и сколько и каким образом должен жертвовать ради  их благосостояния. То есть это излюбленные темы паразитов, которые питаются кровью сидя на шеи других, которые не хотят терять своих доноров и которым нужно как-то их удерживать на месте. Они ведь сами понимают, что сбежали бы на их месте при первой возможности, значит нужная тут какая-то хитрость, которую те не поймут.  Правильно надо им привить некую ценность которая будет подвязана к их самоуважению и гордости, то есть что бы они сами служили для себя сдерживающим фактором. Умно, тут им надо отдать честь.
 
Это не значит что не надо любить страну где ты живёшь. Я конкретно про тех, кто использует это слово в том контексте в котором вы его употребили (я всё таки надеюсь вы это сказали в шуточном тоне...)

  • 0

#529 Gra4

Gra4

    Гинефоб, сапиосексуал

  • Постоялец
  • 14 451 сообщений

Отправлено 29 Сентябрь 2013 - 01:06

1. Jüri Raidla* Raidla Lejins Norcous 666 177 2. Sven Papp* Raidla Lejins Norcous 666 177 3. Raino Paron Raidla Lejins Norcous 620 544 4. Toomas Vaher Raidla Lejins Norcous 620 544 5. Jaanus Ikla Raidla Lejins Norcous 620 544 6. Sten Luiga* Luiga Mody Hääl Borenius 549 380 7. Aare Tark* Tark co 508 746 8. Aku Sorainen* Sorainen 502 248 9. Aivar Pilv* Aivar Pilv AB 481 100 10. Margus Arvisto* Arvisto Koch 315 990 11. Sanjay Jaanus Mody Luiga Mody Hääl Borenius 310 266 12. Marti Hääl* Luiga Mody Hääl Borenius 274 372 13. Andres Aavik* Aavik Partnerid 263 911 14. Jüri Sirel* Seppik Sirel 250 000 15. Paul Varul* Paul Varul 249 003 16. Mariana Hagström* Glikman Partnerid OÜ 222 908 17. Leon Glikman* Glikman Partnerid OÜ 222 908 18. Peeter Lepik* Lepik ja Luhaäär Lawin 209 892 19. Toomas Luhaäär* Lepik ja Luhaäär Lawin 209 892 20. Maidu Kaasik* Aavik Partnerid 191 688 21. Aleksander Glikmann Glikman Partnerid OÜ 193 833 22. Risto Vahimets* Tark co 171 920 23. Margus Mugu Luiga Mody Hääl Borenius 176 287 24. Ain Alvin* Alvin, Rödl Partner 154 760 25. Toomas Tamme* Alvin, Rödl Partner 142 278 26. Taivo Ruus* Ruus Vabamets 140 857 27. Erki Vabamets* Ruus Vabamets 140 857 28. Peeter Kutman Luiga Mody Hääl Borenius 141 030 29. Liina Linsi Lepik ja Luhaäär Lawin 139 928 30. Ants Karu Lextal 136 738 31. Hannes Vallikivi Tark co 129 548 32. Helmunt Pikmets* Paul Varul 124 763 33. Mikk Lõhmus Paul Varul 124 763 34. Ants Mailend Paul Varul 124 763 35. Aldo Kaljurand Paul Varul 124 763 36. Ants Nõmper Raidla Lejins Norcous 122 816 37. Einar Entsik Entsik Partnerid 117 000 38. Tarmo Sild* Lextal 110 962 39. Urmas Ustav* Lextal 110 962 40. Maivi Ots* Eversheds Ots Co OÜ** 108 716 41. Asko Pohla* Pohla Hallmägi 97 880 42. Daisy Tauk* Glikman Partnerid OÜ 96 917 43. Aadu Luberg* Luberg ja Päts 95 833 44. Madis Päts* Luberg ja Päts 95 833 45. Paavo Paas* Glimstedt Straus Partnerid 93 096 46. Marko Tiiman* Glimstedt Straus Partnerid 93 096 47. Üllar Talviste Lextal 90 966 48. Raiko Lipstok Eversheds Ots Co OÜ** 90 521 49. Toomas Pikamäe Eversheds Ots Co OÜ** 90 521 50. Randu Riiberg Eversheds Ots Co OÜ** 90 521 51. Jaan Lindmäe Aavik Partnerid 83 333 52. Ilmar Straus Glimstedt Straus Partnerid 83 333 53. Priit Lätt Glimstedt Straus Partnerid 83 333 54. Toomas Keevallik* Keevallik Partnerid 80 371 55. Andrus Lillo* Lillo ja Lõhmus 79 669 56. Karina Lõhmus-Ein Lillo ja Lõhmus 79 669 57. Raivo Laus* Laus Partnerid 62 996 58. Tõnis Tamme* Tamme Otsmann 55 113 59. Aivar Raudsik Aavik Partnerid 54 167 60. Jüri Ploom Pohla Hallmägi 47 127 61. Villu Otsmann* Tamme Otsmann 43 698 62. Tarmo Pilv Aivar Pilv AB 43 519 63. Sille Allikmets Aavik Partnerid 41 667 64. Toivo Viilup Pohla Hallmägi 36 252 65. Terje Eipre* Eipre Partnerid 36 208 66. Kaspar Lind* IMG Advokaadibüroo OÜ 30 983 67. Urmas Kõrgessaar Aivar Pilv AB 32 639 68. Vahur Kivistik* Hansa Law Offices 28 750 69. Andres Vinkel* Hansa Law Offices 28 750 70. Risto Käbi Tamme Otsmann 27 420

Интересно, хоть один русский есть?

Интересно, они друг другу все родственники или кто-то случайный тоже затесался?


На порядок больше, чем можешь предположить. Мне кажется, у тебя очень ограниченное представление о расценках в ИТ, а ля "раз физически не потрогаешь, значит мало что стоит" ))

ну сколько тысяч 50 евро будет?


а как ты объясняешь для себя почему те эстонские инженеры, которые получают 1к евро, не уезжают в Россию, как это сделал ты, или в Западную Европу, если у них эстонское гражданство? Почему они упорно торчат в Эстонии с такой низкой зарплатой?

а почему ты считаешь что не уезжают?

Во-первых уезжают, а во-вторых, как я уже писал выше без сертификатов и бумажек, ты никто, здать экамен "по интеренету" нельзя, так что ехать кужа то сразу "в поле" риск. И в-третьих, инженером в 18 лет или в 21 год стать не получится (вунеркинов не берем в рассчёт) и к тому времени как станешь хоть каким-то специалистом, многие уже обрастают семьёй и ипотекой.


  • 0

Могу быть забанен в любой момент
Обращаться ко мне следует так: Александр Петрович.
Абсолютно не интересен для девушек.


#530 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 29 Сентябрь 2013 - 01:06

Грач,ну уж в какой стране живём... поменять фамилию на эстонскую и выучить язык должно и при этом кидая фикалии в строну России, тебе никто не запрещает. У меня тётя, так ей прямо сказали, мол директором больницы не можем сделать из-за требований к фамилии, мол с русскими ни ни.  Ну что фамилию и имя она поменяла, как и работу. Хотя работала там более 15 лет и доработалась до самого высокого поста своим трудом, за что её так отблагодарили ...


  • 0

#531 Gra4

Gra4

    Гинефоб, сапиосексуал

  • Постоялец
  • 14 451 сообщений

Отправлено 29 Сентябрь 2013 - 01:09

Ну что фамилию и имя она поменяла, как и работу. Хотя работала там более 15 лет

То есть она была специалистом, претендующим на "от 1,5к и более" и её обули из-за фамилии. Почему ты считаешь, что в инженерных областях такого не происходит?


  • 0

Могу быть забанен в любой момент
Обращаться ко мне следует так: Александр Петрович.
Абсолютно не интересен для девушек.


#532 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 29 Сентябрь 2013 - 01:20

Грач, я что про русских где-то писал? Да чихать мне на них. Я бы спокойно сменил фамилию, если бы пришлось, у меня нет перед ней никакого долга или чего-то в этом духе. Я говорил про специалиста, не важно белый он или чёрный, из Китая прилетел или из США. Тут я не делаю никаких различий, главное что бы человек был компетентен и делал своё дело качественно. Была  у него цель и амбиции, ради которых он готов не жалеть своих сил. Вот кого я называю человеком с большой буквы. Всё остальное, повторюсь, не важно.

И да она могла остаться, но уволилась, так как стало противно... И тут я её полностью понимаю.


  • 0

#533 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 364 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 29 Сентябрь 2013 - 01:51

ну сколько тысяч 50 евро будет?

 

Пример расчета стоимости лицензий на Oracle Database Enterprise Edition, устанавливаемую на IBM-вский сервак в 2008г:

 

http://h40089.www4.h...icingsept08.pdf

 

BM System p5 590

with 16 Power 6 Processors
Total cores = 32
32 x 0.75 (processor factor) = 24 Enterprise
Edition licenses required
24 x $47,500 (list price per license) = $1,114,000
 
Это цена одной лицензии только на базу данных, без обязательной техподдержки и без цены железа и всего остального софта.

а почему ты считаешь что не уезжают?

Во-первых уезжают, а во-вторых, как я уже писал выше без сертификатов и бумажек, ты никто, здать экамен "по интеренету" нельзя, так что ехать кужа то сразу "в поле" риск. И в-третьих, инженером в 18 лет или в 21 год стать не получится (вунеркинов не берем в рассчёт) и к тому времени как станешь хоть каким-то специалистом, многие уже обрастают семьёй и ипотекой.

 

В общем, те которые находят работу за нормальную зарплату, неважно где, могут считаться полноценными специалистами. В отличие от тех, кто продолжает работать за штуку евро.

 

И какая еще может быть семья у бедного инженера? Какая девушка ему даст?


Сообщение изменено: Alexey_L (29 Сентябрь 2013 - 01:56 )

  • 0

#534 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 29 Сентябрь 2013 - 02:38

такая, для которой 450 евро большие деньги ) А как показывает история, многим вообще не мешает нищенская зарплата мужа рожать 3-10 детей. Ну да, это не про нашу страну, тут такие дети быстро с голоду передохнут.


тут на самом деле сумма в 1000 евро многих возьмёт в негодование. Так как большую часть форумцев только что обозвали нищими, которым не даст не одна девушка. smile.png Хотя если бы кто-то с Америки сюда заглянул со своим миллионным доходом фирмы, я бы думаю он назвал и другую сумму прокомментировав в этом же духе. Я к тому, что всё таки не стоит, так других втаптывать в грязь из-за количества его зарплаты. Многие работают достаточно хорошо для своего уровня даже за 1000 евро, имея при этом семью и некие приоритеты связанные не с работой. Допустим кому-то много времени хочется проводить с детьми, поэтому он готов пожертвовать карьерой и прекрасно понимает от чего и ради чего он отказывается. Тут хоть и можно найти 1500-2000, но это далеко не средняя зарплата. Я хоть много кого осуждаю, но осуждать весь средний класс как-то не тянет ну никак. Да они могут уехать и получать среднею зарплату намного выше той, которую получают здесь. Но опять же не у всех ценность в количестве денег. Кому-то хочется сочинять музыку и рисовать, он даже готов нищенствовать и чуть ли не объектами питаться, что бы исполнить свою мечту создав некий шедевр. (ну мне по крайней мере предстоит это делать первое время, что бы достичь своей мечты через лет 8-12 (это срок который мне понадобиться), хотя она никак не связана с искусством, я просто смотрю в реальности в глаза, кому я там нужен и как меня будут оценивать первое время)


Сообщение изменено: John Ray (29 Сентябрь 2013 - 02:45 )

  • 0

#535 kuznets

kuznets
  • Постоялец
  • 3 963 сообщений

Отправлено 29 Сентябрь 2013 - 03:55

kuznets, если говорить про среднего человека, ваша правда. Такую зарплату не получают, но лично я про них и не говорил.

Так тема то и называется "Уровень жизни в Эстонии" а не "Уровень жизни в Эстонии узконаправленного востребоного специалиста".

У меня друг работал тут, получал в среднем 1200-1400 (за счет коммандировок), инженер, теперь в Голланди, получает 2500 и обратно не хочет, даже на 2500 тут. И еще таких примеров туча, получали тут 600-700 там 1300+ (и не говорите мне, что там жить дороже).


  • 4

Типичный, классический кузнец.


#536 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 29 Сентябрь 2013 - 07:10

Alexey_L

Специалист в своей области и просто человек желающий себя обеспечить сможет это сделать где угодно.Главное что бы была ЦЕЛЬ !!! А если он просто бежит от трудностей ,значит духу не хватает приспособиться.

ох, всё таки не сдержался. Знаете что бы я ответил? Да я плюю на неё и не считаю и никогда не считал за родину. Я не вижу ни одной причины почему я её должен уважать и любить  её, а самое главное кормить дармоедов, которые это делают с моей зарплаты и которых я в глубине души презираю, ибо вместо благодарности они меня называют второсортным, мол кровь у меня русская, значит оккупант которому место на вокзале с чемоданами.
 

Мы на один вокзал были привезены ,только я не встал в очередь за билетом неизвестно куда  ,а начал этот вокзал ремонтировать и зарабатывать на жизнь.Мораль надеюсь понятна?

А Родиной я считаю то место где родился мой отец и мать,я сам и все мои дети.Мне плевать что мне говорят недалёкие умы,мне плевать на позицию правительства.Я тут родился  и считаю эту землю своей Родиной.


  • 0

#537 Inori

Inori

    Бедный студент

  • Постоялец
  • 1 956 сообщений

Отправлено 29 Сентябрь 2013 - 07:17

Я хоть много кого осуждаю, но осуждать весь средний класс как-то не тянет ну никак.

Средний класс не определяется средней зарплатой. У нас по сути все живут на уровне нижнего класса.

Средний класс на мировом уровне = когда ты можешь себе позволить свой дом/бокс, неработающую жену, 2-3 ребенка, 2-3 машины, 2-3 путешествия в год. Под это попадают разве что те самые спецы с зп 2к и то с большой натяжкой. В этом вся трагедия нашей маленькой, но гордой страны


Сообщение изменено: Inori (29 Сентябрь 2013 - 07:18 )

  • 0

#538 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 29 Сентябрь 2013 - 09:40

kuznets, вы сделали верное замечание. Тут я  с вами соглашусь.

 

Inori, в том то вся и прелесть, что "средний класс" это вообще очень растяжимое понятие, и под ним каждый понимает в силу своих каких-то ценностей.  Я признаюсь, я слабо представляю что такое средний класс в Эстонии, но хорошо понимаю, что значит допустим в Америки. Если про неё то да, я с вами соглашусь. А если здесь про Эстонию, мне сложно представить покупку дома, 2-3 ребёнка, машин 2-3 и путешествия. Впрочем мы ведь об одном и том же?

 Не знаю как у вас, но моя проблема в некомпетентности относительно уровня жизни в Эстонии (ибо газет принципиально не читаю, а телевидение тем более избегаю как проказы), я это делаю намеренно, мне так проще и спокойнее живётся так как благодаря этому я могу себя с лёгкостью тешить себя разными надеждами, что всё таки у нас не полная ж... Да приятных для себя личностей я вижу всё таки чаще среди Эстонцев, но мне и этого хватает, осознавать, что  их достаточно много, которые не жалуются на свою жизнь и более того, для них подобное признак явной аморальности в человеке, ведь что такое деньги? Кто-то на всём жестко может экономить располагая суммой в 500 евро и потом устраивает себе путешествия в другие страны с комфортом. А кто-то эти же деньги умудряется пропить и прокурить за первую неделю и  потом сидя выть на несправедливо-тяжёлую жизнь в Эстонии.
 Именно из-за подобных моментов, мне крайне сложно судить такую большую категорию людей. 

 

Мы на один вокзал были привезены ,только я не встал в очередь за билетом неизвестно куда  ,а начал этот вокзал ремонтировать и зарабатывать на жизнь.Мораль надеюсь понятна?

А Родиной я считаю то место где родился мой отец и мать,я сам и все мои дети.Мне плевать что мне говорят недалёкие умы,мне плевать на позицию правительства.Я тут родился  и считаю эту землю своей Родиной.

нет тут моя твоя совершенно не понимать. В детстве мне пытались это внушить, но как видите безрезультатно. Ибо когда дошло до моих вопросов, все сразу сдувались и переходили в эмоциональную иррациональность "Это так! Потому что это так у всех!"


Сообщение изменено: John Ray (29 Сентябрь 2013 - 09:43 )

  • 0

#539 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 29 Сентябрь 2013 - 10:28

Tourne

 

И ты дизертир.
Пипец блин.....уезжают ,а потом рассуждают о проблемах страны в которую и сами вложили камушек разрушения экономики.
Кто мне скажет как влияет уменьшение населения на страну? 

 

И Ты, Брут...

Поясню свою жизненную позицию. 

Я не делю людей на узкоглазых/черных/белых/нло/макаронников. Я не делю мир на своих и чужих. Я делю мир на нормальных людей и быдло. Если место где я живу кишит людьми кто способен больше разрушать  чем созидать, то я буду там лишний, вот и всё. Мир интересный, не обычный и даже загадочный, и я не собираюсь себя в чем то ограничивать из за того что кто то там себе что то придумал что кто то где то должен жить именно так. Хочется страдать/кому то что то доказать - йоур велком. Чини вокзал или еще что то там, мне интереснее посмотреть мир, пожить в разных культурах, набраться интересного жизненного и рабочего опыта. 

Alexey_L

 

А чего ссать-то, если они компетентные профессионалы? И как можно не хотеть заморачиваться существенно поправить свое материальное благополучие? Если они ради своей личной выгоды не заморачиваются, то с какой стати они будут заморачиваться в профессиональном плане, чтобы поддерживать свою квалификацию на современном уровне и углублять ее?

 

Да блин, опять по кругу. Да дело не в профессионализме, а в том что нету тех объемов у Эстонии, большая конкуренция, направленность экономики. В этом проблема, пойми. 

Поясню. Для Фортума открытие котельной в Эстонии- это крутое событие. Для меня в своё время делать по 1 котельной в неделю - это была повседневная рутина. Вот в этом и есть большая разница. Потому что для таких крохотных объемов как в Эстонии держать свору инженеров нету смысла. Есть конечно фирмы которые направлены на запад/восток со своей продукцией, но таких фирм не много и за счет большой конкуренции на рынке труда, зарплаты там не шибко большие. Сектор ИТ имеет большие зарплаты не потому что работа сложнее или она лучше оплачивается заказчиком, а потому что конкуренция меньше, так как работы дофига. 

 

Что за проблемы у них с языком? Они на каком языке читают тексты по своей профессии?

 

Читать техническую литературу и общаться на иностранном языке - это две совершенно разные точки которые лежать одна от другой в километре друг от друга. Опять пишу очевидное? Перестань тогда писать вещи которые понятны даже ребенку.

 

 

 

Вот ты вроде получаешь 100 тысяч р. в месяц или больше. Если взять тебя и такого вечно ссущего инженера из глубинки, то каким будет результат сравнения ваших профессиональных способностей, знаний и навыков?

 

Встречал очень толковых спецов, которые получали по 700 евро на руководящих должностях. В Москве они бы получали не меньше чем 2000 евро на руки чистыми.


Сообщение изменено: ossesion (29 Сентябрь 2013 - 10:43 )

  • 0

#540 Gra4

Gra4

    Гинефоб, сапиосексуал

  • Постоялец
  • 14 451 сообщений

Отправлено 29 Сентябрь 2013 - 11:29

Средний класс не определяется средней зарплатой. У нас по сути все живут на уровне нижнего класса.

Дык о чем спорим тогда?


BM System p5 590 with 16 Power 6 Processors Total cores = 32 32 x 0.75 (processor factor) = 24 Enterprise Edition licenses required 24 x $47,500 (list price per license) = $1,114,000

Ну ок, угороил тоже дорого.

Я так понимаю это корпаративная версия без ограничения по врмене, ну ии как минимум на 1 год?

Сколько человек может одновременно пользоваться? Сколько по времени необходимо, что бы оставиь систему и запустить её? Какие разрешения и сертифиаты безопасности надо получить, что бы её использовать?

Но сколько фирм используют эту систему в мире как разработчики? В Эстонии скорее всего не более одной двух,то есть это крупные игроки, где работают несколько десятков программистов,  и перенося массштабы фирм на промышленность надо тоже искать крупных игроков.

Например ветрогенераторы 3-4 лимона баксов за штуку.

Конвеерные линии првести в пример не могу, так как там каждому клиенту индивидуаьное предложение составляется. Но для примера, конвеерная линия на приблезительно 10 рабочих, с несколкьими тестовыми шакафами, погрузчиками, конвеером длиной 20 метров будет стоиь около 2 млн. евро. При этом половину операции делает человек вручную. Хочешь автоматизировать всё и поставить роботов плати ещё за каждого по цене автомобиля, без учета траспортировки и монтажа.

 

Most of the commercial-scale turbines installed today are 2 MW in size and cost roughly $3-$4 million installed.


  • 0

Могу быть забанен в любой момент
Обращаться ко мне следует так: Александр Петрович.
Абсолютно не интересен для девушек.