Перейти к содержимому

Фото
* * * - - 6 голосов

Ситуация на Украине

украина евросоюз Евромайдан

  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
9367 ответов в этой теме

#4651 Филофея

Филофея
  • Пользователь
  • 962 сообщений
  • Откуда:Ревель, Эстляндская губерния

Отправлено 03 Май 2014 - 08:20

Настя Мелкозерова

yHXzxiAH8ws.jpg

 

Филофея, добрые такие девчонки,небось, считают, что делают великое дело 

 Да, очень молоденькие.  Надеюсь они уже осознали и раскаиваются  за содеянное.

02.05.14 Одесса. Дом Профсоюзов .. 0:15

bwDFv-iRi4A.jpg

 

Почему - то пока безымянные .  Есть  ли официально объявленные имена?


Сообщение изменено: Филофея (03 Май 2014 - 08:21 )

  • 0

«Рече безумец в сердце своем: несть Бога»


#4652 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 331 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 03 Май 2014 - 08:37

Как оно все было возле Дома Профсоюзов, шоб вам не вкручивали о "забаррикадировавшихся сепаратистах, устроивших массовое самосожжение, в то время как великоукры дружно пытались их спасти из огня"

Съемки самих ПСов

 

https://www.youtube....zRpmLaBUg#t=222


  • 0

330kw.. КАЖДОМУ!!!


#4653 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 331 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 03 Май 2014 - 09:28

Реакция ПСов на сожжение в ДП.

Не один гавнюк-Алексей Л у себя хоробрость и боевой азарт под столом откопал. laugh.png

Задор такой - будто они лично факелы из людей там делали.

Вобщем слушайте,  украинский форум.ее в озвучке.


https://www.youtube....tYqjzBF_M#t=137


  • 1

330kw.. КАЖДОМУ!!!


#4654 Bonnie blue

Bonnie blue
  • Постоялец
  • 2 297 сообщений

Отправлено 03 Май 2014 - 10:19

Сейчас первостепенная задача жестко подавить бандитизм и терроризм. Жаль конечно, что не всех бандитов положили, из вышеотцитированной истории следует, что некоторым удалось улизнуть.

офигительно, а че ты когда майдановские бандиты и террористы делали то же самое, говорил диаметрально противоположные вещи? нельзя же людей, которые за свою свободу борятся, трогать и подавлять, это же недемократично!!!


  • 3

#4655 floretpratum

floretpratum
  • Постоялец
  • 3 850 сообщений

Отправлено 03 Май 2014 - 10:20

 Да, очень молоденькие.  Надеюсь они уже осознали и раскаиваются  за содеянное.

 

Какое там раскаиваются? biggrin.png

http://marina-yudeni...om/1128746.html


  • 0

#4656 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 363 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 03 Май 2014 - 10:26

Как оно все было возле Дома Профсоюзов, шоб вам не вкручивали о "забаррикадировавшихся сепаратистах, устроивших массовое самосожжение, в то время как великоукры дружно пытались их спасти из огня"

Съемки самих ПСов

 

https://www.youtube....zRpmLaBUg#t=222

 

Народ Одессы защищает свою свободу и борется с террористами как умеет и чем может. Обученные силовики с полномочиями на применение силы и необходимым вооружением в основной массе или предатели, еще недавно натравливаемые кликой Януковича против своего народа, или просто беспринципные трусы. Личный состав украинских силовых ведомств надо полностью обновлять по примеру реформ Саакашвили в Грузии. Тогда можно рассчитывать что с колорадами-террористами будут бороться более организованно и профессионально, без сжигания зданий.


  • -1

#4657 JIOCb

JIOCb
  • Постоялец
  • 3 963 сообщений

Отправлено 03 Май 2014 - 10:36

Очень цивилизованно и по-европейски убивать безоружных сограждан, которые не разделяют твои политические взгляды. В Европе так все и решается.


  • 3

#4658 Bonnie blue

Bonnie blue
  • Постоялец
  • 2 297 сообщений

Отправлено 03 Май 2014 - 10:38

JIOCb, ну да, бывший президент украины был недемократичным и так не делал. его надо было свергнуть, чтоб пришли настоящие демократичные люди и делали как полагается

 

вежливые люди в крыму тоже очень недемократичные и никаких безоружных людей не поубивали, поэтому они никому из западного демократичного мира не понравились 


  • 0

#4659 Achhaaa

Achhaaa
  • Постоялец
  • 7 173 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 03 Май 2014 - 10:39

Пора вводить зеленых человечков.


  • 8

#4660 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 363 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 03 Май 2014 - 10:52

офигительно, а че ты когда майдановские бандиты и террористы делали то же самое, говорил диаметрально противоположные вещи? нельзя же людей, которые за свою свободу борятся, трогать и подавлять, это же недемократично!!!

 

На Майдане мыслящая часть украинского народа делала буржуазно-демократическую революцию против мафиозной власти, которая держалась на грабеже продуктивных сил страны и на финансово-организационной поддержке из путинской России. Причем до самого момента бегства Януковича число жертв среди восставшего народа в разы превосходило число уничтоженных пособников преступной власти. Что неудивительно, коктейли Молотова и палки не очень эффективны против снайперских винтовок и БТРов спецназа.

 

Зато российские ПЗРК у якобы самопроизвольно восставших ополченцев Славянска вполне эффективны против вертолетов. mad.gif Ну ничего, Западу рано или поздно надоест отвечать на прямую военную агрессию распоясовшихся кремлевских отморозков лишь очередными бесконечными командировками бюрократов с бумажками и их пустой говорильней. Придет момент когда Запад соберет волю и ответит на удар ударом.


Пора вводить зеленых человечков.

 

Пора. Чем раньше их введут, тем скорее начнет решаться принципиальная задача полной ликвидации мафиозно-террористического кремлевского гнезда из которого управляется Россия и оккупированные районы Украины.


вежливые люди в крыму тоже очень недемократичные и никаких безоружных людей не поубивали, поэтому они никому из западного демократичного мира не понравились 

 

В Австрии в марте 1938г аншлюс тоже прошел без вооруженной борьбы и в приподнятом настроении.


  • -6

#4661 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 03 Май 2014 - 10:57

 

John Ray, ещё раз. Если в теме про Украину в очередной раз появится тема про Путина "питающегося младенцами" - будешь отправлен в бан. Хочется поговорить на тему Путина - добро пожаловать в тему посвящённую ему, причём желательно не с ссылками из сомнительных блогов.

 

Предупредил последний раз, дальше буду молча тереть и банить.

окей бос, на святость Путина здесь больше не покушаюсь. А если покушусь, то что ж, бань и делай с моей учётной записью всё что тебе покажется правильным.

 

 

офигительно, а че ты когда майдановские бандиты и террористы делали то же самое, говорил диаметрально противоположные вещи? нельзя же людей, которые за свою свободу борятся, трогать и подавлять, это же недемократично!!!

есть подробные анализы, но думаю хватит и этого. 

10256803_393111010828802_546148863741576

 

 

 

 

А вообще ребята, простое любопытство. Есть тут такие, кто будет спорить с утверждениями этой статьи? Мол там всё бред. (мне любопытны именно ваши взгляды, просто похоже вы даже не понимаете против чего именно вы так рьяно выступаете против. )

 

20 вещей, которые нужно прекратить позволять делать с вами

http://www.cluber.co...t-delat-s-vami/


  • -2

#4662 Jenot

Jenot
  • Постоялец
  • 1 663 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 03 Май 2014 - 11:07

На Майдане мыслящая часть украинского народа делала буржуазно-демократическую революцию против мафиозной власти, которая держалась на грабеже продуктивных сил страны и на финансово-организационной поддержке из путинской России.

 

Да, там все получилось... одних мафиозников на других поменяли, а олигархи теперь и вовсе во власти сидят. Ща еще презик будет олигарх и вообще монтана, сплошь и рядом будут демократия и буржуа.


  • 0

#4663 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 03 Май 2014 - 11:21

Да, там все получилось... одних мафиозников на других поменяли, а олигархи теперь и вовсе во власти сидят. Ща еще презик будет олигарх и вообще монтана, сплошь и рядом будут демократия и буржуа.

да ещё ни на кого не поменяли там и есть заинтересованная сторона, которая желает что б так оно и было. Сейчас вообще там нету ни одного достойного кандидата в президенты. Временная замена есть, где исходя из вечного принципа "меньшему из зол", даже не смотря на их воровские натуры, словоблудие и лживость, они намного достойнее Яныка. Но с ними будут бороться после, когда не будет открытой агрессии с целью уничтожить государство Украины. Это уже война на выживание. Сражение за своё будущее, где жители могут рассчитывать только на себя, даже политики и силовые органы отказались помогать.


  • 0

#4664 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 363 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 03 Май 2014 - 11:36

Да, там все получилось... одних мафиозников на других поменяли, а олигархи теперь и вовсе во власти сидят. Ща еще презик будет олигарх и вообще монтана, сплошь и рядом будут демократия и буржуа.

 

Получилось или нет пока неизвестно. И даже если получится, как это было у сторонников Саакашвили в Грузии в 2003г, то это не станет страховкой от поражений в будущем, как тоже произошло в Грузии в 2012-2013гг. Тем не менее, глобальный исторический тренд позитивен. Диктаторов и бандитов у власти выпиливают и перестраивают общества на более прогрессивных основах. Сейчас сложно представить что каких-то 25 лет назад на значительной части Германии, теперь стабильной и высокоразвитой страны, у власти была преступная клика во главе с Хонеккером. Возможно через 25 лет такой же дикостью будет казаться начало 2010х в будущей свободной, стабильной и высокоразвитой Украине.


Тем временем, отдельные правдивые факты о захвате Крыма, пусть и в обтекаемых туманных формулировках, начинают всплывать даже на сайтах российских официозных структур:

 

http://www.president...teley_kryma.php

 

 

По мнению практически всех опрошенных специалистов и граждан:

- подавляющее большинство жителей Севастополя проголосовали на референдуме за присоединение к России (явка 50-80 %), в Крыму по разным данным за присоединение к России проголосовали 50-60 % избирателей при общей явке в 30-50 %;


  • -1

#4665 Bonnie blue

Bonnie blue
  • Постоялец
  • 2 297 сообщений

Отправлено 03 Май 2014 - 11:41

На Майдане мыслящая часть украинского народа делала буржуазно-демократическую революцию против мафиозной власти, которая держалась на грабеже продуктивных сил страны

ahaha.gif ahaha.gif ahaha.gif ahaha.gif 

а сейчас совсем не мафиозная власть, и не держится она на грабеже страны, и совсем не мыслящие люди ей хотят противостоять.. дада, нынешняя власть совсем совсем не мафиозная и очень честная, деньги людям посыпались, зарплаты не заморозили, пенсии не заморозили, доход шахтерам не урезали и с чикаго 30ых годов пресса их не сравнивает... очень хорошая мирная власть пришла, а глупые недоумки не хотят такой хорошей власти подчиняться 


  • 1

#4666 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 331 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 03 Май 2014 - 11:53

Обученные силовики с полномочиями на применение силы и необходимым вооружением в основной массе или предатели, еще недавно натравливаемые кликой Януковича против своего народа, или просто беспринципные трусы.

 

АлексеЛ, иногда лучше жевать, чем говорить.

 

 

 

y6ZVa8lTQ_Q.jpg

 

 

Жаль, у народа в ДП не было даже обычных противогазов или респераторов.


  • 1

330kw.. КАЖДОМУ!!!


#4667 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 03 Май 2014 - 11:54

Alesia, разве кто-то её защищает и говорит что она идеальная? Только что это меняет? Вернуть обратно главного жулика, который ничего не дал жителям страны за время своего правления кроме разорения страны и обогащения своих детей и своей братвы? Посоветуешь не рыпаться, смириться с жестокостью и не справедливостью вселенной? Уйти в запой? Или что? Какой контекст надо уловить из твоих слов?

 

 

 

Кремлёвские жулики больше всего бояться успеха Украины. Если им удаться хотя бы частично свои намерения реализовать. Они будут следующими после Яныка за кем придёт разгневанная толпа. Ибо одно дело когда процветает страна типа Австралии. Так ведь другой кливат, геополитика, свой материк, нет агрессивных соседей и т.д. И совершенно другое видеть "отсталых тупых хохлов" которые будучи являясь "подстилкой гейевропы" начинают процветать. Неприятные выводы полезут против воли.

 

 

Это не идеал, но начать с этого можно было бы:

 

Как в Сингапуре корупцию победили. Применим ли этот опыт в Украине? 

Когда британцы в середине 50–х годов покинули свою колонию — Сингапур, гражданам Сингапура досталась очень слабая законодательная база, практически необразованное население, низкие зарплаты, непрозрачная экономика, повсеместная коррупция. И крайне смутные перспективы. Ли Куан Ювместе со своей партией «Народное действие» выиграл выборы и стал премьер–министром, именно он стал символом борьбы с коррупцией, лозунгом которого был: «Хочешь победить коррупцию, будь готов отправить за решётку своих друзей и родственников.».

 

Spoiler

 

Разве это не самый кошмарный сон единоросов?


  • -1

#4668 Jenot

Jenot
  • Постоялец
  • 1 663 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 03 Май 2014 - 11:55

Получилось или нет пока неизвестно. И даже если получится, как это было у сторонников Саакашвили в Грузии в 2003г, то это не станет страховкой от поражений в будущем, как тоже произошло в Грузии в 2012-2013гг. Тем не менее, глобальный исторический тренд позитивен. Диктаторов и бандитов у власти выпиливают и перестраивают общества на более прогрессивных основах. Сейчас сложно представить что каких-то 25 лет назад на значительной части Германии, теперь стабильной и высокоразвитой страны, у власти была преступная клика во главе с Хонеккером. Возможно через 25 лет такой же дикостью будет казаться начало 2010х в будущей свободной, стабильной и высокоразвитой Украине.

 

а что значит неизвестно? уже во власти сидят конкретные люди, значит событие де факто свершилось и все уже понятно.

Глобальный исторический тренд сегодня печален из властей выпиливают тех, кто не вписывается в западную картину мира, например тот же Мубарак прекрасно сосуществовал с америкосами много лет, как и Каддафи и Хусейн, ну вот их снесли, и какой там позитивный тренд? Всем так называемым диктаторам не везет в одном, вокруг них очень легко консолидировать протест, я например, считаю что США сегодня - это самый яркий пример глобальной диктатуры, просто их внутренняя политическая система устроена таким образом, что невозможно сфокусироваться на одной конкретной личности, а устраивать протест против их гос. аппарата бессмысленно, ибо руки закрутят и посадят сразу (как пересажали народ с "захвати Уолл Стрит"), а будешь сопротивляться застрелят на месте - это безусловно высший образчик демократии.

По поводу стабильной и высокоразвитой Украины через 20 лет - это научная фантастика, на сегодняшний день их госдолг уже почти сравнялся с ВВП и никто доподлинно не знает как ее вытаскивать из этой ситуации, более того у Украины уже были 20 лет на то, чтобы грамотно использовать ресурсную базу оставшуюся ей от союза, у них было все - тяжелая промышленность, легкая промышленность, машиностроение, самолетостроение (! у Германии нет своего самолетостроения, она просто частично занята в проектах эйрбаса), сельское хозяйство, судостроение - где это все сейчас? Путин все сломал и отобрал? По ночам ходил портил танки, комбайнам шины прокалывал... hmmm.gif я уже не говорю про то, что ЕС совсем не нужно, чтобы Украина какие-то товары производила, а уже тем более высокотехнологичные, ибо это его (ЕС) прерогатива и то же самое с сельским хозяйством... так что свободной Украина может быть и будет, но высокоразвитой в рамках своей самостийности - никогда, будет большая деревня, максимум поселок.


  • 4

#4669 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 03 Май 2014 - 12:14

10274281_10151965735002554_6511711917425

 

В Славянске при участии Владимира Лукина освобождены военные инспекторы ОБСЕ, а в Краматорске идет бой. Следим за событиями в режиме он-лайн:
http://www.svoboda.o...g/25370175.html


  • 0

#4670 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 03 Май 2014 - 12:57

АлексеЛ, иногда лучше жевать, чем говорить.

 

 

 

y6ZVa8lTQ_Q.jpg

 

 

Жаль, у народа в ДП не было даже обычных противогазов или респераторов.

мда... sad.png  Вы ждёте, что Алексей будет злорадствовать над ними? Насколько же должно быть низкое мнение о человеке, чтобы приписывать кому-то подобные качества. Никто не заслуживает подобной смерти. Реальность крайне жестока к тем, кто делает ошибки. Одно дело когда ошибки полностью осознанны ими, то есть человек готов был к этому ради своей цели и совершенно другое быть обманутым, введённым в заблуждение из-за тонны дэзы "заботливой и любящей" страны. В каждом конфликте есть правая и не правая сторона. Агрессор и жертва. Кто-то готов погибнуть сражаясь за правое дело, отстаивая свои собственные принципы, так как имеет абсолютную уверенность в правильности своей позиции. Он знает точно, никогда не совершит первый шаг к насилию, так как это будет противоречить всем его принципам, которые чаще важнее его личной жизни и всего остального. Если такому придётся совершать насилие над кем-то, то это будет защита всего того, что принадлежит ему по праву. Того, что является только его, данным ему природой или его личными усилиями, заслуженные честным трудом. Была такая убеждённость у них?

 

Советую посмотреть этот гениальный ролик из моего профиля. По-моему, он лучше всего рассказывает о суровости жизни и в тоже время необходимости сражаться за своё правое дело.

 

Тут только следует учесть одно, разговор идёт про Украину. Это суверенное государство, которое имеет право на своё будущее каким бы оно не было. Если кто-то сражается за него, испытывая сильную любовь стране - он не может быть агрессором желающим её уничтожения. Не может он желать одновременно с этим присоединения своей любимой страны к территории чужого государства, которое ещё к тому же выступила агрессором. Совершенно не важно какие та нашла причины для подобных действий, важно лишь одно - она нарушила все мировые соглашения, на которых строиться мир во всём мире. Тем самым, она не просто угрожает Украине, но и всему миру, так как без этих соглашений мир оказывается в громадной опасности. Пусть даже Россия в последствие будет не главной угрозой; важно не это, а сам факт уничтожения этих соглашений.


  • 0

#4671 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 363 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 03 Май 2014 - 13:32

а что значит неизвестно? уже во власти сидят конкретные люди, значит событие де факто свершилось и все уже понятно.

Глобальный исторический тренд сегодня печален из властей выпиливают тех, кто не вписывается в западную картину мира, например тот же Мубарак прекрасно сосуществовал с америкосами много лет, как и Каддафи и Хусейн, ну вот их снесли, и какой там позитивный тренд? Всем так называемым диктаторам не везет в одном, вокруг них очень легко консолидировать протест, я например, считаю что США сегодня - это самый яркий пример глобальной диктатуры, просто их внутренняя политическая система устроена таким образом, что невозможно сфокусироваться на одной конкретной личности, а устраивать протест против их гос. аппарата бессмысленно, ибо руки закрутят и посадят сразу (как пересажали народ с "захвати Уолл Стрит"), а будешь сопротивляться застрелят на месте - это безусловно высший образчик демократии.

По поводу стабильной и высокоразвитой Украины через 20 лет - это научная фантастика, на сегодняшний день их госдолг уже почти сравнялся с ВВП и никто доподлинно не знает как ее вытаскивать из этой ситуации, более того у Украины уже были 20 лет на то, чтобы грамотно использовать ресурсную базу оставшуюся ей от союза, у них было все - тяжелая промышленность, легкая промышленность, машиностроение, самолетостроение (! у Германии нет своего самолетостроения, она просто частично занята в проектах эйрбаса), сельское хозяйство, судостроение - где это все сейчас? Путин все сломал и отобрал? По ночам ходил портил танки, комбайнам шины прокалывал... hmmm.gif я уже не говорю про то, что ЕС совсем не нужно, чтобы Украина какие-то товары производила, а уже тем более высокотехнологичные, ибо это его (ЕС) прерогатива и то же самое с сельским хозяйством... так что свободной Украина может быть и будет, но высокоразвитой в рамках своей самостийности - никогда, будет большая деревня, максимум поселок.

 

Длинная вышла инфодурилка для неразборчивых. Но на более вдумчивых она не произведет впечатления. Главный контраргумент - существует принципиальная разница между развитыми цивилизованными странами (США, Европа, азиатские тигры) и идиотскими диктатурами типа Ливии, Ирака, ГДР или СССР. Эта разница в свободе реализации индивидумов, с течением времени дающая плоды в виде безопасности, богатства, культурной глубины. Все эти блага присутствуют в странах из первой группы. Но их нет в преступных диктатурах, вместо них мы наблюдаем там нестабильность, бедность, выхолощенность и зашкаливающий цинизм. Развитие, прогресс человеческой цивилизации сейчас обеспечивается свободными странами, несвободные страны в лучшем случае лишь перенимают отдельные достижения свободных стран. При этом я не идеализирую современные США и тем более Европу. Но все их недостатки, о которых я откровенно высказываюсь в других темах, кажутся мелкими пустяками на фоне реальных ужасов в странах типа Украины, Беларуси, России, Венесуэлы, Сирии, Ирака, Ливии, не говоря уже о совершенно немыслимых вещах, творящихся в КНДР. Поэтому я считаю необходимым четко разграничивать тематики. Есть желание побеседовать о недостатках западных демократий - пожалуйста, я поддержу такую беседу в отдельной теме. Я сам живу в Великобритании - одной из таких ущербных демократий, проблемы их для меня близки и интересны. Но условия в Великобритании, Швеции, Германии или в США принципиально лучше условий в странах изгоях, это абсолютно очевидно и легко доказуемо. Поэтому критика западных стран на фоне выгораживания стран изгоев, как в ролике какого-то немецкого пропагандона на предыдущей странице, вызывает у меня отвращение.

 

 

По поводу стабильной и высокоразвитой Украины через 20 лет - это научная фантастика, на сегодняшний день их госдолг уже почти сравнялся с ВВП и никто доподлинно не знает как ее вытаскивать из этой ситуации, более того у Украины уже были 20 лет на то, чтобы грамотно использовать ресурсную базу оставшуюся ей от союза, у них было все - тяжелая промышленность, легкая промышленность, машиностроение, самолетостроение (! у Германии нет своего самолетостроения, она просто частично занята в проектах эйрбаса), сельское хозяйство, судостроение - где это все сейчас? Путин все сломал и отобрал?

 

Фантастику надо делать былью, на то она и научная (!) фантастика, а не какое-нибудь мутное фэнтази. smile.png Тем более,что исторические прецеденты имеются. Что касается некой продуктивной базы, якобы оставшейся от совка, то это всего лишь очередной коммунячий миф. Факты заключаются в том что совок в 1980е вошел в терминальную фазу социального и экономического кризиса, завершивуюся в 1991г полным коллапсом. Поэтому страны, возникшие на осколках советского блока в Восточной Европе и СССР на рубеже 1980-90х в наследство от тоталитаризма вместо нормальной экономики получили лишь монструозные, абсолютно неэффективные и неконкурентноспособные предприятия, производившие брак и металлолом, а вместо человеческого капитала -  неприспособленные к свободному рынку системы общественной самоорганизации и инфантильный совковый стиль мышления. Но дальше в группе этих стран наблюдалась дивергентная динамика. Некоторые достаточно быстро и успешно реформировались (Чехия, Польша, страны Балтии - средняя зарплата на 2014г ~ 1000 евро), другие изначально отставали на старте, реформы им давались тяжело и проводились непоследовательно (Румыния, Болгария, средняя зарплата ~ 500-600 евро). Россия проводила реформы в 1990е и при премьере Касьянове в начале 2000х, а потом начала скатываться в путинизм, но выйграла от резкого подорожания своего минерального сырья (средняя зарплата ~ 700 евро). А Украина и вовсе оказалась несчастной, выгодного сырья у нее не было, зато была значительная доля совков в населении и отсутствие четкой проевропейской прогрессивной национальной идеи. Не помогла и вереница бездарных лидеров, включая президента Ющенко. Поэтому в 2010г страна докатилась до избрания (под путинскую дудочку) уголовника Януковича президентом, которому хватило неполных 4х лет чтобы довести Украину до революции.

 

 

Путин все сломал и отобрал? По ночам ходил портил танки, комбайнам шины прокалывал..

 

Нет, раньше он только давил политически и идеологически, дергая за ниточки, тянувшиеся к украинским силовикам и властной элите. Вооруженная агрессия началась в феврале 2014г.

 

 

уже не говорю про то, что ЕС совсем не нужно, чтобы Украина какие-то товары производила, а уже тем более высокотехнологичные, ибо это его (ЕС) прерогатива и то же самое с сельским хозяйством...

 

Если на Украине будут созданы благоприятные для бизнеса условия, то капиталистам будет наплевать на чьи-то там прерогативы, они начнут инвестировать и преумножать свои капиталы на украинской территории.

 

 

так что свободной Украина может быть и будет, но высокоразвитой в рамках своей самостийности - никогда, будет большая деревня, максимум поселок.

 

Бывшей периферийной российской колонии Финляндии хватило нескольких десятилетий поступательного капиталистического развития чтобы стать богатой развитой страной первого мира. Финнам удалось отстоять свою свободу в 1918г и в 1939-1940гг от коммунячьих ватников, пожелаю Украине того же.


Сообщение изменено: Alexey_L (03 Май 2014 - 13:49 )

  • -2

#4672 Erudito

Erudito
  • Постоялец
  • 978 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 03 Май 2014 - 13:39

Родственники из Киева стояли на майдане за 150$, а вы дальше говорите что "украинский народ восстал, за Европу, перемены хотим" и т.д. Нация-проститутка, раздвигает свои сине-желтые ноги перед наиболее богатым папиком по мере их нахождения 


  • 3

#4673 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 03 Май 2014 - 13:48

Родственники из Киева стояли на майдане за 150$, а вы дальше говорите что "украинский народ восстал, за Европу, перемены хотим" и т.д. Нация-проститутка, раздвигает свои сине-желтые ноги перед наиболее богатым папиком по мере их нахождения 

а у меня родственники из ГРУ  и сейчас в Славянске участвуют в тайных спецопреациях по дистабилизации обстановки на Украине за большие деньги. Шокирующее "откровение", правда?


  • -4

#4674 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 03 Май 2014 - 13:49

John Ray,Alexey_L,  

Провакаторы )) Хорошо, если уж подняли тему "где кому лучше"?, так как хохлосрач уже порядком надоел. Давайте посмотрим историю??? =))

 

Давайте ваши реплики разобьём на основные тезисы:

1)Если в России и Украине убрать вороватую верхушку- ВСЕ станет супер и идеально. 

 

Ответ:

Давайте посмотри Крымскую войну. 

 

Расхожей стала история про то, как Карамзина попросили в Европе рассказать в двух словах о ситуации в России, но ему не понадобилось и двух слов, он ответил одним: "Воруют". К середине XIX века ситуация не изменилась в лучшую сторону. Казнокрадство в России приобрело тотальные масштабы. Тарле цитирует современника событий Крымской войны: "В русской армии, стоявшей в 1854–1855 годах в Эстляндии и не бывшей в соприкосновении с неприятелем, большие опустошения производил объявившийся среди солдат голодный тиф, так как командующий состав воровал и оставлял рядовых на голодную смерть".  Ни в одной европейской армии ситуация не была такой аховой. Николай I знал о масштабах этого бедствия, но поделать с ситуацией ничего не мог. Так, он был ошеломлен делом директора канцелярии инвалидного фонда Политковского, который украл из бюджета больше миллиона рублей. Масштабы коррупции во время Крымской войны были таковы, что восстановить дефицит казны у России получилось только через 14 лет после подписания Парижского договора.

 

 

А так же знаменитую фразу Николая I:

Как тут не вспомнить знаменитые слова Николая I графу Аракчееву: «Мне кажется, что во всей России не воруем только мы с тобой…» 

 

 

Тоже самое было и при Петре 1. Когда большевики пришли и сказали что сейчас с этой коррупцией мы покончим, надо только попов и верхушку выпилить. Потом развалился совок, пришел Боря Ельцин и сказал что всему виной большевики, а сейчас все поправим, а на деле сделал ЕЩЕ хуже. 

Проблема коррупции была в России уже не одну сотню лет, тут так живут и с этим не чего не поделать. Воровали ДАЖЕ ПРИ СТАЛИНЕ, когда могли расстрелять даже за то что ты был черным в пятницу за любой бред. 

Почитайте обязательно про коррупцию во времена Крымской войны, увидите очень много сходства с нынешней ситуацией. 

Проблема России в Путине? Да тут ВОРУЮТ даже на уровне ТСЖ(аналог квартирного товарищества в Эстонии), причем доходит до рейдерских захватов:

http://blog.pravo.ru...lawyer/422.html

http://pravdapfo.ru/...m-zahvatom-tszh

http://aleonkin.live...com/345144.html

 

Да и тупо в гугле наберите:

https://www.google.r...ский захват ТСЖ

 

И конечно во всем виноват Путин. Да он олигарх, НО, тут почти ВСЕ население живет оп принципу что нибудь упереть, уберите Путина, поставьте кого хотите - БУДЕТ ТОЖЕ САМОЕ.

 

Возьмем Украину? Если в России после 2003-2004 года ситуация стала более или менее выруливать в курс более-менее безопасной страны, где стало меньше гопоты, бандитов(так как основные точки по типу вокзалов, наркотиков и тд. стали держать ФСБ), то на Украине застыли 90-е года. Менты не просто брали взятки, они тебя обирали если не дай бог на своей машине поедешь. Не зря есть поговорка "Где хохол прошел, двум евреям делать не чего". Если в России воруют, беспредел, олигархи - то на Украине в принципе просто полный ПЗДЕЦ(и это если не брать события последнего пол года, так как сейчас там анархия). И картина НЕ МЕНЯЛАСЬ при Кучме, Ющенко, Януковиче

И тут мы переходим ко второму тезису:

 

2)Вот сейчас убрали олигарха Януковича, и ЗАЖИВЕТ СВОБОДНАЯ УКРАИНА !!! СЛАВА ГЕРОЯМ, ГЕРОЯМ СЛАВА!!!

 

Ответ: А что изменилось то!??!?! Убрали одних олигархов, поставили других. Причем эти другие УЖЕ ПРАВИЛИ во время оранжевой революции. Была ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ КОРРУПЦИЯ как и при Януковиче. Была уже Тимошенка примьером и все те же самые олигархи все время крутились во круг газа. Вы не понимаете что у них МЕНТАЛИТЕТ ТАКОЙ, что на Украине, что в России. 

 

3)Вот Америка/Англия/Франция/Германия поможет бедным стать свободными, нужно только свергнуть режим. Вон они скольким странам помогли.

 

Ответ: А кому они реально помогли? Странам постсоветского пространства ЕС?? 

Давайте посомтрим что сделали банки Германии и Франции с:

1)Грецией. В Стране ЖОПА. Активно в этом помогли банки Германии и Франции. (Безработица в стране 27,3% !)

2)Прибалтика. Это конечно здорово что можно уехать с этих богом забытых простор, но в чем смысл?? Это такая помощь ЕС что трудоспособное население сваливает за кордон??? Если Литва и Эстония вроде бы как еще имеют шанс задержать своё население, то Латвия -страна труп. То количество трудоспособного населения которое уехало, не восполнится уже не когда, а за счет старения населения просто перестанут платить пенсию. 

3)Польша? Страна в центре ЕС, а уровень жизни НИЖЕ чем в России. Ппц. Во всем ЕС при слове "поляк" идет ассоциация НИЩИЙ. Вспомните хотя бы 2005-2006 год когда поляки приезжали работать на стройку в Таллин и как это бесило местных, так как они сбивали цены. Каким только гавном братья Эстонцы не поливали их и на сколько презирали этих нищих. Но это конечно остается за кадром, не так ли??? Как воспринимают Скандинавские страны Прибалтику, надеюсь не нужно напоминать...

4)Хорватия(безработица 17,3%) - страна верной дорогой идет в гроб.

Болгария - страна УЖЕ труп.

Румыния - все на нефти крутится. Без нефти страна ТРУП.

 

Чего добились эти страны за время сотрудничества с ЕС? Разорили промышленность, надавали кредитов. Думаете это все за просто так? =) Потому что Французу и немцу очень печально от того, что в Эстонии кто то голодает??? =)))

Прошло только 10 лет. В плане промышленности/сельского хозяйства плоды видны уже сейчас, вроде уровень жизни растет. подождем еще 10 лет и тогда уже можно будет сделать хотя бы первоначальные выводы. Раньше времени не надо орать, что как все круто идет товарищи. В 2006 году Эстонцы реально поверили в ЧУДО, но потом за это очень заплатили высокую цену. 

 

Конечно есть страны кто выиграли от ЕС, т.е. за счет выгодного расположения(по типу Словакии и тд.) в которые выгодно вкладывать деньги и где дешевая рабочая сила. 

Так скажи те мне, кто реально выигрывает от ЕС? Германии и Франции эта затея очень даже выгодна, а вот остальным участникам? 

 

3)Если ЕС и США наконец то покончит с Путиным и Россия обретет свободу, то ЗАЖИВЕМ ТОВАРИЩИ!

 

Ответ: Благодаря тому, что СССР проиграли холодную войну и Америка очень поспособствовала его развалу(с игрой на цену нефти), мы увидели что же произошло. Пришло УГОДНОЕ США правительство, поперли ресурсы из России на выгодных западу условиях, страну которую строили люди(заводы, фабрики и тд.) поимела кучка бандитов, милицию сделали просто низшим слоем общества, страна увязла в разбоях, наркотиках, проституции и тд. 

Это спасение такое!?!?!?! Хватит сказок про то, что Америка и ЕС хочет мира и любви на нашей планете. 

 

4) ЕС и США стараются на благо человечества,а вот Россия мать её обитель зла.

 

Ответ(вопросом на вопрос =) ):

Если вы такие правдолюбы, то ответьте мне на несколько вопросов:

1)Какие были основания для того, что бы США и НАТО разбомбили Ирак. Оружия массового поражения так и не нашли. Почему вы не создаете темы про "США - бандит и убийца"?

2)Какими были основания для провидения операции в Ливии?  Какого хрена была выбрана одна из сторон и ей активно стали помогать? 

3)На каком основании НАТО разбомбила Югославию? Почему Югославии можно было отделится, а Крыму нет? 

4)Почему ООН молчало когда Грузия стала бомбить Цхинвали и осуждали действия России за то что она провела ответные меры??? И только через несколько лет ООН признало что Грузия была агрессором. Надо было тогда что бы Грузия утопила Осетию с Абхазией в крови, а потом бы им сказали что "ай ай ай". Почему мировое сообщество не сделало ни каких санкций Грузии за то, что они сделали? Почему не пишите что Россия молодец, спасла Осетин и Абхазов от агрессии Грузии? Почему НИ в США, ни в ЕС ни одна сволочь не показала кадры из Осетии, когда Грузины стали их  бомбить??? Весь мир вообще молчал когда в России по новостям показывали как залпом уничтожают город. Это по вашему не двойные стандарты? Самый настоящий сговор причем с подачи США и ЕС.

 

5)Если в России поменять верхушку - заживем.

 

Ответ: А кого поставить? Единственная оппозиция которая была(бандит против ФСБ) - это Ходорковский. После него все кто был реально в оппозиции поняли, что либо ты с властью, либо против неё. Все. на этом демократия в России закончилась. Ни какие ни Жириновские/Зюгановы/ и темболее Навальный - все это люди Путина. 

Мне смешно читать, как Навальный борется с режимом Путина, как его называют проамериканским. Ребят, если бы он реально был не за Путина, то уже давно бы сидел. Все эти липовые дела после которых его выпускают - это курам на смех. Посадить/убить в России - это вообще не проблема. Самого богатого человека/бандита с большими связями посадили в легкую. А какого то чувака не могут убрать =))) Если хотите в это верить - дело ваше. 

Кого ставить? Пох, устроить революцию, всех убрать, набрать новых. Будет тоже самое, только страна еще погрузится с средневековую эпоху на лет 20. Народ против Путина? Нет. Народ не знает что Путин самый богатый человек планеты?  Знает. Просто з*бало товарищи. Есть Китайская поговорка "самое хреновое - это жить во времена перемен". Тут такой менталитет, тут так принято. Кого это порядком доводит, в конце концов уезжают в другие страны, но большинство все устраивает. 

 

6) Вот когда в Киеве люди стояли на "митинге", их разгонять было нельзя. Это ведь мирный протест.

 

Ответ: Почему в США мирных участников "Захвати Уолл стрит" разогнали, лагерь разобрали, кого нужно посадили. Почему такие двойные стандарты? Почему США можно разогнать мирный протест, а в Киеве "мирный" протест разогнать нельзя?

 

 

 

 

 

Если хотите, давайте конструктивно поговорим на эту тему если есть что то возразить. Очень хотелось бы услышать ваше видение ситуации на мои вопросы. 


Сообщение изменено: ossesion (03 Май 2014 - 13:51 )

  • 4

#4675 Erudito

Erudito
  • Постоялец
  • 978 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 03 Май 2014 - 13:50

а у меня родственники из ГРУ  и сейчас в Славянске участвуют в тайных спецопреациях по дистабилизации обстановки на Украине за большие деньги. Шокирующее "откровение", правда?

Очень смешно
Я никого переубеждать не собираюсь, идиоты сами все со временем поймут :)


  • 2

#4676 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 03 Май 2014 - 13:57

ossesion, лично я пасс. Даже читать не тянет из-за обилия крупного или жирного шрифта, скобок, смайлов и повторяющимся восклицательных с вопросительными знаками. Совершенно не тянет входить в дискуссию с теми, кто считает собеседника заведомо тупым (а иначе зачем столько выделений)


Я никого переубеждать не собираюсь, идиоты сами все со временем поймут smile.png

золотые слова!


Сообщение изменено: John Ray (03 Май 2014 - 13:56 )

  • -1

#4677 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 363 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 03 Май 2014 - 13:58

Если хотите, давайте конструктивно поговорим на эту тему если есть что то возразить. Очень хотелось бы услышать ваше видение ситуации на мои вопросы. 

 

Возьми и открой отдельную тему, нафига обсуждать все это в теме про Украину?


  • 0

#4678 POPEYE

POPEYE

    Стебно таблетку оторвал... :-) | ptrd.narod.ru

  • Постоялец
  • 4 818 сообщений

Отправлено 03 Май 2014 - 13:59

Я вот только не понимаю, зачем те, кто это делает снимает все это на видео и фотографирует, а так же, зачем другим позволяет снимать все это на видео и фотографировать?

 

У меня только два варианта:

Они настолько глупы, что не понимают, что сами собирают доказательства против себя (прямо как те, кто сам снимает факт собственного преступления на видео и фотографирует себя на месте преступления, которое он сам и совершает), а заодно и против единой Украины в целом.

Кто-то заказал дальнейшую эскалацию конфликта, а эти люди исполняют заказ.


  • 0
I'm POPEYE The Sailor man

#4679 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 03 Май 2014 - 14:06

Alexey_L

 

Возьми и открой отдельную тему, нафига обсуждать все это в теме про Украину?

 

Ну вообще то свои посты почитай, ты тоже самое пишешь. Все что я тут писал - это писалось либо тобой либо Джоном.

 

John Ray

 

ossesion, лично я пасс. Даже читать не тянет из-за обилия крупного или жирного шрифта, скобок, смайлов и повторяющимся восклицательных с вопросительными знаками. Совершенно не тянет входить в дискуссию с теми, кто считает собеседника заведомо тупым (а иначе зачем столько выделений)

 

Если посмотреть внимательно, то я выделил каждый тезис. В конце увеличил шрифт дабы основной вопрос не потерялся в тексте и было замечено что есть предложение дискуссии. 

Заметь, я не кого не оскорблял там. 

п.с. встречный вопрос тебе: Значит ты считаешь всех тупыми, если вместо своих мыслей скидываешь тут картинки? 

 

 

Alexey_L,John Ray,  

Ребят, есть что возразить?


Сообщение изменено: ossesion (03 Май 2014 - 14:06 )

  • 1

#4680 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 03 Май 2014 - 14:07

POPEYE,  пойми одну простую вещь - главная задача журналиста сбор объективной не предвзятой информации, какой бы она не была. Если кто-то совершил преступление, другие должны об этом знать, что бы тот понёс наказание или как минимум справедливое осуждение. Даже если это был его родной отец.

 

Но справедливости ради, не эта главная задача - главная это делиться с другими событиями, которые действительно заслуживают внимания. А это в идеале - хорошие и радостные новости. По типу какого-то революционного открытия, создания космической станции для желающих провести отпуск в космосе и т.д. Бедствия и несчастья в мире не должны быть нормой.


  • 0