Ситуация на Украине

На Майдане мыслящая часть украинского народа делала буржуазно-демократическую революцию против мафиозной власти

Эту мафиозную власть выбрало население Украины. Вариант не хуже и не лучше предыдущих.

В мае должны были пройти очередные выборы очередной власти, по Украинской традиции скорее всего опять мафиозной. 

Спрашивается нафига было устраивать силовой переворот? И с каких пор силовой переворот стал демократическим?  

был забавный случай, когда воры что-то не поделили. Пришёл один мужик, которому набили морду, тот пообещал вернуться со своими ребятами, как итог очищенное здание. После подобного просто поражаешься, насколько там нелепая ситуация. (естественно это на уровне олигархов, те поменяли свою позицию и теперь за Украину. Это пожалуй единственный позитивный момент в бездействии власти)

Сообщение изменено: John Ray (03 мая 2014 - 18:11 )

Я вот только не понимаю, зачем те, кто это делает снимает все это на видео и фотографирует, а так же, зачем другим позволяет снимать все это на видео и фотографировать?

 

У меня только два варианта:

Они настолько глупы, что не понимают, что сами собирают доказательства против себя (прямо как те, кто сам снимает факт собственного преступления на видео и фотографирует себя на месте преступления, которое он сам и совершает), а заодно и против единой Украины в целом.

Я думаю они хотят увековечить в истории свою доблесть и героизм.

Если учесть, что часть людей на форуме ими восхищается, то это пожалуй наиболее правдоподобная мотивация их съемок.

Сообщение изменено: Shymkach (03 мая 2014 - 18:16 )

Джон рэй аккаунт сменил и радуется смерти людей? Кретин какой то.

Это уже более не удивляет:

http://inforesist.or...-sbu-v-donecke/

Штурм длился немногим более двух минут: разбив окна толпа ворвалась в здание, которое никто не охранял. Также молниеносно протестующие захватили здание следственного управления СБУ, находящееся рядом. Всего в акции принимает участие около 1000 человек.

А, он.с двух аккаунтов строчит. Или их реально двое таких?

здания уже сами освобождают. Что б сепаратистам не напрягаться лишний раз.

В тоже время:

Луганская милиция демонстрирует спокойную силу. Такая позиция уже приносит свои плоды: заметно нервничающие сепаратисты впервые с момента начала беспорядков задумались о возможности мирной сдачи оружия, которая ПОКА ЕЩЕ у них имеется, и перевода своих требований в плоскость политического дискурса, а личный состав луганской милиции, как я и говорил, морально воскресает прямо на глазах.
Сепартисты понимают, что они не в силах контролировать творящийся в городе и области беспредел: рост преступности 300-400%, прокуратура области разгромлена и ограблена подчистую, захвачены админздания, взламываются банкоматы, откуда уже похищено несколько сотен тысяч гривен чьих-то зарплат, пенсий etc. Все эти убытки будут компенсировать налогоплательщики-луганчане, а не Путин или "Газпром". Угоны автомобилей, грабежи и разбои стали привычным явлением. В палаточном городке напротив СБУ и вовсе поселилось разудалое комьюнити товарищей с открытой формой туберкулеза. Из следственных изоляторов и колоний выпускаются изголодавшиеся по всем радостям жизни зеки.
Еще совсем немного, и опомнившиеся луганчане начнут стрелять из окон по тем людям, которым они еще недавно носили еду и одежду на "антимайдан". Благополучный и украиноцентричный север Луганщины уже вооружился и "ждет" незваных гостей.
Никто и не заметил, как Луганск из теплого мая 14-го перекочевал в холодное лето 53-го.
_______________
Вместе с тем, я хочу, чтобы вы знали, что прямо сейчас господа Ефремов, Дунаев и прочая украинофобская погань, используя все свои ресурсы и связи, делают все, чтобы избавиться от нового начальника УМВД генерала Науменко, который за сутки сделал больше для обеспечения законности в регионе, чем их ручной болванчик Гуславский за все время своего правления. Понять их легко: при наличии альтернативного центра влияния в регионе, которым уже стал генерал Науменко, они никому и нафиг не нужны. А, соответственно, их кремлевские покровители скоро "спишут их на берег". Аминь. 
— avec Sergey Vysotsky et 4 autres personnes.

Сообщение изменено: John Ray (03 мая 2014 - 18:22 )

Внешний долг: почти 10 триллионов долларов. Соотношение к 400%. и в Англии дикая социалка. Может быть пора принять меры? Может  быть надо убирать социалку, снимать пособие по безработице??

Промышленность в Англии загубили, а вот банковский сектор стал основой экономики. Молодцы =)  Отдавать чем будут? Англия - это сплошной пузырь, который  лопнув погрузит весь мир в кризис, который еще не видели. 

Самое смешное. те кто громче всех орет про "Хватит халтурить товарищи!!! За работу". Сами сидят в дичайших долгах,а главное сами же не работают. Сравните социалки в Англии/Франции/Германии/ и в той же России/Эстонии.

Все правильно, молодец. Надо принять именно такие меры, убрать социалку, убрать всяческие субсидии на всех уровнях и даже более важное - убрать идиотские барьеры к развитию. Всякие зеленые пояса вокруг городов, ограничения на застройку, ограничения на разработку недр - все это надо ликвидировать, чтобы вся страна, а не только финансовый сектор Лондона стали развиваться. Но повторю еще раз, британские проблемы это мелочи в сравнении с проблемами на Украине и уже скоро в сравнении с проблемами в России.

У них проект делают по пол года-год. Тот же объем у нас - 1-2 месяца. И ты мне еще будешь рассказывать, кто на самом деле не чего не делает?

Поэтому у вас душевой ВВП в 3-6 раз больше чем у них?

John Ray, 

дело именно в этом. Вы считаете, что виноваты во всех ваших проблемах другие, не важно кто, главное не вы сами. Школе учились плохо? Виноваты ... 

... Ибо талантливые остаются тут из-за любви к стране, остальные едут в другие страны и их за это невозможно винить. Ибо там, за те же усилия они заработают больше и получат более лучшие условия для отдыха, самообразования и прочего.

 

Так, а причем тут кто кого винит? Тут Алекс рассказывает как Эстонская экономика аршинными шагами делает шаги в будущее, а по факту находится в глубокой дыре, кое как поддерживая штаны за счет ИТ сектора.

Тем не менее, для Эстонии не всё потерянно, пусть не так быстро как хотелось бы, но есть все шансы стать развитой уважаемой европейской страной. Главное что бы поменьше нытиков было и побольше амбициозных и целеустремлённых. 

 

Ага, именно нытиков. Если бы работодатели вели себя во Франции/Германии/Англии как в Эстонии - то количество судебных разбирательств было бы на 1000% больше чем сейчас. Европейским странам срать с большой колокольни на то, кто такая Прибалтика. Под шумок пилятся деньги ЕС нужными людьми, под предлогом льгот и кредитов таким государствам как Греция, Эстония и тд. Активность Германии и Франции в кредитовании до кризиса Греции была именно по этой причине. Но конечно, в ЕС откатов и взяток не кто не берет =) Это все мистика. И в Австралии менеджеры компаний по автоматизации не берут откатов у Сиеменсов и иже с ними - это прост совпадение...

Alexey_L, 

Поэтому у вас душевой ВВП в 3-6 раз больше чем у них?

 

Нет, потому что стоимость труда разная. Исходя из твоей логики, самыми богатые люди должны жить в Индии и Китае. 

John Ray, 

 

 

Ага, именно нытиков. Если бы работодатели вели себя во Франции/Германии/Англии как в Эстонии - то количество судебных разбирательств было бы на 1000% больше чем сейчас. Европейским странам срать с большой колокольни на то, кто такая Прибалтика. Под шумок пилятся деньги ЕС нужными людьми, под предлогом льгот и кредитов таким государствам как Греция, Эстония и тд. Активность Германии и Франции в кредитовании до кризиса Греции была именно по этой причине. Но конечно, в ЕС откатов и взяток не кто не берет =) Это все мистика. И в Австралии менеджеры компаний по автоматизации не берут откатов у Сиеменсов и иже с ними - это прост совпадение...

Угу, Европа прям миллионы прибыли начнёт получать, если доведёт Эстонию до нищеты. Разумеется, это настолько же очевидно, насколько любой "толковый успешный" работодатель заинтересован, что бы его работники были как можно тупее. Ибо их тогда проще обманывать или вообще можно не платить. Всё ведь просто: обмани, отбери и стань богатым. Только так деньги зарабатываются в этом мире. Либо ты грабишь кого-то, либо тебя. Эти "банальности" ведь любым "умным и образованным" ясны как дважды два.

Alexey_L, 

Все правильно, молодец. Надо принять именно такие меры, убрать социалку, убрать всяческие субсидии на всех уровнях и даже более важное - убрать идиотские барьеры к развитию. Всякие зеленые пояса вокруг городов, ограничения на застройку, ограничения на разработку недр - все это надо ликвидировать, чтобы вся страна, а не только финансовый сектор Лондона стали развиваться. Но повторю еще раз, британские проблемы это мелочи в сравнении с проблемами на Украине и уже скоро в сравнении с проблемами в России.

 

Во во, именно так и говорим. Ребята наши долги - это не проблема, а вот то что у вас пророссийский олигарх в правительстве,а мы хотим олигарха прозападного - вот это проблема. То что из за дефолта Англии весь мир будет как в средневековье жить - это не проблема. То что живем в долг - это тоже не проблема, а вот то что кто то на незалежной коктейли кидает - это же проблема мирового масштаба. То что в США раз в пол года начинаются игры с годолгом из-за которого рынки во всем мире колбасит - это не проблема, а вот то что в России гей пропаганда запрещена среди детей - это просто сотона. 

John Ray, 

 

Так, а причем тут кто кого винит? Тут Алекс рассказывает как Эстонская экономика аршинными шагами делает шаги в будущее, а по факту находится в глубокой дыре, кое как поддерживая штаны за счет ИТ сектора.

Ептыть, а какая постсоветская экономика не находится в дыре, под которой очевидно имеется в виду относительная осталость по сравнению с богатейшими странами золотого миллиарда? Особенно смешат сравнения с Россией, в которых начинают перечислять как дофига всего Россия производит - от автомобилей до газотурбин и космических кораблей, а Эстония оказывается не обладает полным набором промышленных производств.

Так в Эстонии населения 1.3 млн! Хотите сравнивать промышленность - сравните по стоимостным показателям на душу населения! И тогда выяснится, что промышленной продукции в расчете на жителя в Эстонии производится вполне сопоставимо с российским показателем.

 

Европейским странам срать с большой колокольни на то, кто такая Прибалтика. Под шумок пилятся деньги ЕС нужными людьми, под предлогом льгот и кредитов таким государствам как Греция, Эстония и тд. Активность Германии и Франции в кредитовании до кризиса Греции была именно по этой причине. Но конечно, в ЕС откатов и взяток не кто не берет =) Это все мистика. И в Австралии менеджеры компаний по автоматизации не берут откатов у Сиеменсов и иже с ними - это прост совпадение...

Каким образом Германия или Франция как страны могут обогатиться за счет попила своих собственных денег?

а если серьёзно. Скажи что взять предпринимателю с бомжа? У него даже денег нет на его продукцию. А теперь ответь, какой ему интерес кого-то доводить до этого состояния. Ну какая прибыль? Ну отберёт его жалкую сотню евро и что? 

Или может ему выгоднее, что бы этот бомж стал работать, получил образование высоко оплачиваемую должность и стал постоянным клиентом? Да ещё и новых привёл.

Сообщение изменено: John Ray (03 мая 2014 - 18:42 )

John Ray, 

Угу, Европа прям миллионы прибыли начнёт получать, если доведёт Эстонию до нищеты.

 

Эмм. Ты походу дела не понимаешь о чем идет речь =) 

Есть такая вещь, как откат. Бич всего мира не зависимо от страны. Если ты серьёзно думаешь что определенная группа лиц не поимела денег от того что "одолжила" Греции бабла в докризисный пириод, невидя что у них страна живет в долг, якобы мировых финансистов ввели в заблуждение тем что подделывали отчеты и тд. Ну верь дальше. 

Разумеется, это настолько же очевидно, насколько любой "толковый успешный" работодатель заинтересован, что бы его работники были как можно тупее. Ибо их тогда проще обманывать или вообще можно не платить. Всё ведь просто: обмани, отбери и стань богатым. Только так деньги зарабатываются в этом мире. Либо ты грабишь кого-то, либо тебя. Эти "банальности" ведь любым "умным и образованным" ясны как дважды два.

 

Советую почитать указ Петра 1 )))

Alexey_L, То что из за дефолта Англии весь мир будет как в средневековье жить - это не проблема.

С чего бы это?   Блин, ну ты и фантазер!

John Ray, 

 

Эмм. Ты походу дела не понимаешь о чем идет речь =) 

Есть такая вещь, как откат. Бич всего мира не зависимо от страны. Если ты серьёзно думаешь что определенная группа лиц не поимела денег от того что "одолжила" Греции бабла в докризисный пириод, невидя что у них страна живет в долг, якобы мировых финансистов ввели в заблуждение тем что подделывали отчеты и тд. Ну верь дальше. 

Ты сам видимо не понимаешь. Объясни по шагам как от такой операции обогатится не только "определенная группа лиц" а целиком вся страна (напр. Германия)?

Сообщение изменено: Alexey_L (03 мая 2014 - 18:48 )

Alexey_L, 

Каким образом Германия или Франция как страны могут обогатиться за счет попила своих собственных денег?

 

Своих - это каких? Может быть денег налогоплательщиков? Европе откаты не бурет, что вы, что вы =))) В Европе такого не бывает ))) И Берлускони совсем без взяток жил ив Швейцарии Российские олигархи денег не прячат. Все по честному =)

Alexey_L, 

Ты сам видимо не понимаешь. Объясни по шагам как от такой операции обогатится не только "определенная группа лиц" а целиком вся страна (напр. Германия)?

 

А причем тут вся страна? люди кто раздают кредиты, имеют нехилые откаты. В России это имеет вообще повальный характер, в ЕС только на высшем уровне, так как игра стоит свеч. 

 

Советую почитать указ Петра 1 )))

 

 показательно, выходит с того времени никакого интеллектуального прогресса так и не произошло. Так и осталась доисторическая идеология дикарей, которая перекочевала с джунглей: "убивай или будь убитым", "воруй или будь обворован", ...

С таким мировоззрением  наверно грустно жить, а уж тем более к чему-то стремиться. Ведь придётся заниматься грязными делами, воровать, обманывать, ходить по головам ради высокой прибыли. Конечно ведь многие желают честными оставаться из-за своей высокоморальности и духовности, вот и вынуждены жить в нищете всю жизнь. Пожалеем их, что ли; посетуем на несправедливость и жестокость реальности, жизни. Ведь бедные и несчастные мы, угораздило же в таком мире родиться, где мы твари дрожащие и зависим от тысячи неподвластных нам космических и не только сил. 

именно из-за них нам приходиться заниматься различными не приятными делами. Из-за них наши добрые начинания оборачиваются нам боком. Мы ведь так стараемся, хотим как лучше, а получается как всегда... чёртов закон подлости...

Сообщение изменено: John Ray (03 мая 2014 - 18:59 )

Alexey_L, 

 

Своих - это каких? Может быть денег налогоплательщиков? Европе откаты не бурет, что вы, что вы =))) В Европе такого не бывает ))) И Берлускони совсем без взяток жил ив Швейцарии Российские олигархи денег не прячат. Все по честному =)

Alexey_L, 

 

А причем тут вся страна? люди кто раздают кредиты, имеют нехилые откаты. В России это имеет вообще повальный характер, в ЕС только на высшем уровне, так как игра стоит свеч. 

Ну ок, примерно понял идею. Теперь следи внимательно. От немецких налогоплательщиков взяли бабла и через банки выдали в виде кредитов грекам, международные банкиры получили за это откат. Греки деньги проели, прокутили и потом объявили дефолт, большую часть долга пришлось им списать. Кто в выйгрыше? Международные банкиры, которые напокупали себе яхт на откаты и греки, которые несколько лет жили хорошо, лучше чем могли себе реально позволить. Кто в проигрыше? Немецкие налогоплательщики. Получается, Германия подкормила греков за свой счет?

John Ray, 

 показательно, выходит с того времени никакого интеллектуального прогресса так и не произошло. Так и осталась доисторическая идеология дикарей, которая перекочевала с джунглей: "убивай или будь убитым", "воруй или будь обворован", ...

 

Ппц - это менталитет России и Украины. Тут не чего нового нету. Если ты еще не понял что на Украине от перемены мест слагаемых сумма не поменяется, то через 5 лет ты сам в этом убедишься. Будет  ТОЧНО такая же картина как и сейчас. 

С таким мировоззрением  наверно грустно жить, а уж тем более к чему-то стремиться. Ведь придётся заниматься грязными делами, воровать, обманывать, ходить по головам ради высокой прибыли. Конечно ведь многие желают честными оставаться из-за своей высокоморальности и духовности, вот и вынуждены жить в нищете всю жизнь. Пожалеем их, что ли; посетуем на несправедливость и жестокость реальности, жизни. 

 

Не совсем понял к чему ты клонишь? т.е. что бы что то добиться, надо обязательно воровать??? 

Ведь бедные и несчастные мы, угораздило же в таком мире родиться, где мы твари дрожащие и зависим от тысячи неподвластных нам космических и не только сил. (это всё взаимосвязано, если что)

 

Это ты к чему? 

на самом деле вся эта модель философии логична и взаимосвязана. Просто я не понимаю, кто будет всерьёз тратить время на её описание. Это ведь откровенный бред тех, кто предпочитает избегать усилий самостоятельно думать и вообще производить какие-либо усилия мозга.

 

А причем тут вся страна? люди кто раздают кредиты, имеют нехилые откаты. В России это имеет вообще повальный характер, в ЕС только на высшем уровне, так как игра стоит свеч. 

скажи, банкиры это ведь сатанисты? Ну там тайные всякие ордены, ритуалы с кровью девственниц ради более успешного урожая прибыли? Вот читаю тебя и понимаю, ты собрал почти все народные штампы (без грубостей), которое обаранивают. Жулики остаются в большой прибыли. Так как те будут подчинятся и делать всё что выгодно (хозяинам выгодно разумеется). Жулики которые возомнили себя богами. Мол оказывается, это не они служат народу, а народ ему. Это последние рождаются и живут лишь затем, что бы первым жилось комфортно. Вот я подошёл в плотную к рабской идеологии. Это непреодолимая для меня стена. Ничего я не докажу и даже не смогу пояснить.

Сообщение изменено: John Ray (03 мая 2014 - 19:15 )

John Ray, 

на самом деле вся эта модель философии логична и взаимосвязана. Просто я не понимаю, кто будет всерьёз тратить время на её описание. Это ведь откровенный бред тех, кто предпочитает избегать усилий самостоятельно думать и вообще производить какие-либо усилия мозга.

 

Я спрошу проще, ты это адресовал мне? Просто мне интересно что ты имел ввиду под словом "мы". Если адресовал мне, то тыкни меня где я ною о чем то? 

John Ray, 

Я спрошу проще, ты это адресовал мне? Просто мне интересно что ты имел ввиду под словом "мы". Если адресовал мне, то тыкни меня где я ною о чем то? 

да сарказм это был. Мне плевать ныл ты или нет. Хотя то что ты пишешь, смахивает именно на нытьё. Ведь в такой модели мира, от тебя мало что зависит. Это ведь несправедливость?

Сообщение изменено: John Ray (03 мая 2014 - 19:20 )

John Ray, 

да сарказм это был.

 

Ты ведь понимаешь что этот сарказм был адресован тебе самому ? =) 

скажи, банкиры это ведь сатанисты? Ну там тайные всякие ордены, ритуалы с кровью девственниц ради более успешного урожая прибыли?

В условиях повсеместно распространившейся fractional reserve banking, фигурально выражаясь все примерно так и есть. Современные частные банки, в отличие от большинства других бизнесов, существуют в тесном сращении с центральными банками и через них - с госаппаратом. Банкиры это практически те же госчиновники.

В мире не только воры, бесчестье и прочее. Не только чёрное. Есть ещё и бело, которого в разы больше не смотря не на что.

Да я сам презираю в большинстве своём всех политиков. Но есть во первых исключения, а во вторых, как я недолюбливаю политиков, так же уважаю и восхищаюсь предприимчивыми людьми, которые благодаря своему таланту и трудолюбию добиваются высот, которые многим даже не снились. И именно благодаря им идёт прогресс не смотря ни на что.

В условиях повсеместно распространившейся fractional reserve banking, фигурально выражаясь все примерно так и есть. Современные частные банки, в отличие от большинства других бизнесов, существуют в тесном сращении с центральными банками и через них - с госаппаратом. Банкиры это практически те же госчиновники.

да с этим сложно спорить. Тем не менее, ведь есть такие, кто удачно вкладывает деньги в проекты, тем самым помогая им в развитии. В данных ситуациях, его деньги приумножают богатства.

Alexey_L, 

Ну ок, примерно понял идею. Теперь следи внимательно. От немецких налогоплательщиков взяли бабла и через банки выдали в виде кредитов грекам, международные банкиры получили за это откат. Греки деньги проели, прокутили и потом объявили дефолт, большую часть долга пришлось им списать. Кто в выйгрыше? Международные банкиры, которые напокупали себе яхт на откаты и греки, которые несколько лет жили хорошо, лучше чем могли себе реально позволить. Кто в проигрыше? Немецкие налогоплательщики. Получается, Германия подкормила греков за свой счет?

 

Я тебе не назову фамилий, но я в жизни не поверю что чиновники/банкиры из Германии и Франции(если мне память не изменяет, то именно они в основном кредитовали Грецию(лень искать)), не наварили в свой карман. Именно свой карман, а не на обогащение страны. И обманули (людей кто в курсе всех дел во всем мире) ребята с липовыми отчетами из Греции ))) не верю...

Тем более банки постоянно замешаны в каком то дерьме. Например кризис 2008 года. Спасибо Америке. Молодцы, разогрели экономику, а хапнул по самые помидоры весь мир. 

С чего бы это?   Блин, ну ты и фантазер!

 

Если Англия объявит дефолт - это будет каменный век мировой экономики. 

не говоря уже о пользе кредитов. Например купить маленький бизнес. Это сколько лет надо копить на него. Если человек с мозгами он выплатит быстро этот кредит. Банкир в выгоде и заниматель. В целом к банкам отношусь положительно. Конечно тварей везде хватает в любой отрасли. Просто на мой взгляд, тут надо тщательно фильтровать зёрна от плевел.

Сообщение изменено: John Ray (03 мая 2014 - 19:28 )

John Ray, 

скажи, банкиры это ведь сатанисты? Ну там тайные всякие ордены, ритуалы с кровью девственниц ради более успешного урожая прибыли? Вот читаю тебя и понимаю, ты собрал почти все народные штампы (без грубостей), которое обаранивают. Жулики остаются в большой прибыли. Так как те будут подчинятся и делать всё что выгодно (хозяинам выгодно разумеется). Жулики которые возомнили себя богами. Мол оказывается, это не они служат народу, а народ ему. Это последние рождаются и живут лишь затем, что бы первым жилось комфортно. Вот я подошёл в плотную к рабской идеологии. Это непреодолимая для меня стена. Ничего я не докажу и даже не смогу пояснить.

 

Ты в виду своей слабой образованности опять смешиваешь все в кучу. Кредиты, банкиры и тд. Кредиты для мировой экономики - это основа т.е. фундамент, но только в случае если эти кредиты идут на развитие/бизнес, а не надувание пузырей как это делали в США до 2007 года. Из за того что любой идиот мог взять ипотечный кредит без залога/зарплаты и прочих няшек, хапнул весь мир. Зато банки имели профит. И кстати я в жизни не поверю что ни кто не чего не видел и не слышал =) Причем про этот кризис за несколько лет писали все кому не лень, но шагов не предприняли. А зачем? Не так ли. 

John Ray, 

не говоря уже о пользе кредитов. Например купить маленький бизнес. Это сколько лет надо копить на него. Если человек с мозгами он выплатит быстро этот кредит. Банкир в выгоде и заниматель. В целом к банкам отношусь положительно. Конечно тварей везде хватает в любой отрасли. Просто на мой взгляд, тут надо тщательно фильтровать зёрна от плевел.

 

Ты какие то примитивные вещи говоришь. Капитан очевидность? Разговор о том, как народ пилит бабло, а не об основах экономики. 

Блин даже на одном форуме по игре ArcheAge срачь идёт по поводу украины и тд,всё скатилось к этому,столько грязи льётся,уже везде это проникло

Alexey_L, 

Я тебе не назову фамилий, но я в жизни не поверю что чиновники/банкиры из Германии и Франции(если мне память не изменяет, то именно они в основном кредитовали Грецию(лень искать)), не наварили в свой карман. Именно свой карман, а не на обогащение страны. И обманули (людей кто в курсе всех дел во всем мире) ребята с липовыми отчетами из Греции ))) не верю...

Да я не спорю с твоей версией событий, тем более что она в общих чертах недалека от действительности. Некоторые фамилии и организации названы тут - http://en.wikipedia....ign_debt_crisis. Я пытаюсь понять какой вывод ты делаешь из этой истории? Ты согласен что наварились в конечном итоге банкиры, еврочиновники и население Греции, а потеряли деньги остальные европейские налогоплательщики, прежде всего в Германии?