Ситуация на Украине

Американские эсминцы в Черном море подействуют на нее успокаивающе.

слушай, у меня вопрос к тебе, когда в августе-сентябре 2013 года Российской флот направил свои корабли в район средиземного моря. ты так же заявлял, что они будут действовать успокаивающие на Американцев?

Как не подейсвовало, например, при конфликте в северной Осетии.

Другое дело, что и России смысла лезть в пекло.
 

Присутсвие или отсутсвие американских военных сил никак не подействует на Россию, думаю, американцы в курсе.

В Осетии к началу конфликта уже были российские военные. Пойти на Тбилиси российским войскам помешало именно американское противодействие по дипломатическим каналам.

Я думаю так, что если Россия вводит войска в Крым (за пределы их дислокации на базах ВМФ), то у американцев появляются все основания ввести войска в освобожденные от российского влияния области Украины, в т.ч. вдоль границы с Беларусью и с Брянской областью России. Ну а там уже, если в будущем понадобится, до Москвы 500 км.

Это неправда.

Правда. См. http://wciom.ru/file...onitoring72.pdf

забавно, еще не так давно ты писал, что слава тебе господи, начиная с 1991 ты жил в стране, не имеющей ничего общего с ужасной россией 

Так это я сейчас понимаю, а тогда, в 1990е, мне казалось что Россия медленно но верно движется к тому чтобы стать нормальной, западной, цивилизованной страной. Тогда никто не знал, что в России наступит Путин.

Сообщение изменено: Alexey_L (22 февраля 2014 - 16:43 )

Alexey_L, лолшто? при чем тут твое понимание? ты выше пишешь, что в 1990ые мол так много был в россии, что на своем опыте знаешь многое. при этом еще пару страниц назад хвалился, что ноги твоей в россии не было, начиная с 1991. 

Пойти на Тбилиси российским войскам помешало именно американское противодействие по дипломатическим каналам.

Смешная шутка. Хотя и нелепая по своей сути.

Alexey_L, лолшто? при чем тут твое понимание? ты выше пишешь, что в 1990ые мол так много был в россии, что на своем опыте знаешь многое. при этом еще пару страниц назад хвалился, что ноги твоей в россии не было, начиная с 1991. 

Открою тебе секрет, в русском языке у глаголов "быть" и "жить" разное семантическое значение.

Да он агент ЦРУ ,не более.

Гыгыгы Круто!

Гыгыгы Круто!

Янукович в Харькове обратился к украинскому народу, назвал незаконными все решения Верховной Рады, которые она приняла за последнее время.

https://www.youtube....e&v=PI8byAZgf1w

Вот сейчас и необходимо давление Запада на Россию чтобы она не вздумала ответить на просьбы Януковича о какой-либо военной помощи.

Сообщение изменено: Alexey_L (22 февраля 2014 - 17:14 )

Никуда Россия не полезет ближайшие пару дней, а может и вообще, если не будет на то санкции ООН, либо откровенных боевых действий в Севастополе. Россия не США.

В принципе, один из вариантов. о котором я тут писал начинает притворяться в жизнь, и вполне реально. что он и станет финальным. Хотя исключать каких либо изменений нельзя.

Восточные и Южные области заявляют об объединение и создают свои собственные органы управления и безопасности (конфликт между югом и востоком тоже исключать нельзя). Выбирают там себе лидера, или лидеров - политического и военного. И начинают охранять свои границы. Обращаются за помощью к России, а так-же возможно к Китаю (чтобы не зависеть от России) и ООН для привлечения миротворческого контингента по охране этой самой границы. Тогда Россия под боком получает у себя более-менее спокойную Украину, а вот доведшие до такого состояния Украину европейский страны. получают у себя под боком новую Ливию, и ой как они будут страдать потом.

на данном этапе, военного присутствия других стран представить сложно, но вот как только пойдут захваты воинских складов, реакция и присутствие иностранных вооружённых сил вполне стоит ожидать.

Сообщение изменено: Salah-Ad-Din (22 февраля 2014 - 17:29 )

Alexey_L, 

Это Россия теперь не будет лезть на Украину и в Крым. Американские эсминцы в Черном море подействуют на нее успокаивающе.

 

Тупее не чего не читал. На территории России стоят эсминцы, ЦЕЛЫХ 2 ШТУКИ с 600 морскими пехотинцами. Ты вообще в курсе сколько военных задействовано сейчас на олимпиаде???  Ппц, как вообще такую тупость можно написать. 

Для справки примерные цифры задействованных со стороны России для обеспечения безопасности на олимпиаде :

30 тысяч военных, 40 тысяч полицейских, 10 тысяч спецназовцев, 100 тысяч сотрудников спецслужб. Ещё порядка 70 тысяч военнослужащих вкупе с самолетами-беспилотниками будут задействованы для охраны прилегающих к району соревнований участков российской границы.

 

Я думаю так, что если Россия вводит войска в Крым (за пределы их дислокации на базах ВМФ), то у американцев появляются все основания ввести войска в освобожденные от российского влияния области Украины, в т.ч. вдоль границы с Беларусью и с Брянской областью России. Ну а там уже, если в будущем понадобится, до Москвы 500 км.

 

И ЧТО? Хватит чушь писать, какой нахрен конфликт между двумя ядерными державами!?!?!? От куда вы эту тупость берете то.???

И ЧТО? Хватит чушь писать, какой нахрен конфликт между двумя ядерными державами!?!?!? От куда вы эту тупость берете то.???

неистово плюсую.

John Ray, 

И ЧТО? Хватит чушь писать, какой нахрен конфликт между двумя ядерными державами!?!?!? От куда вы эту тупость берете то.???

Ты на свою тупость и недалекость больше обращай внимание. Конфликты между ядерными державами СССР и США шли на протяжении всей Холодной войны. Почитай историю XX века. Я не писал что на Украине вот так прямо начнется прямое военной столкновение России и США. Но твердая позиция США и их военное присутствие вблизи Украины сейчас очень полезны.

Забавно, что есть люди, которые верят в подобный бред. Не было там никакого шага в правах человека. Большинство простых людей просто боялись любой власти, даже милиции. Т.к. считалось, что власть заодно с бандитами.  Это был хаос, а не прогресс. Прогресса не было ни в чем. Что интересно, голосовали повторно за Ельцина, т.к. боялись репрессий со стороны власти в отношении проголосовавших не за того, кого надо.

 

Конечно, я понимаю, что зря я это вам с Алексеем рассказываю, вы такой пропагандической пурги начитались, что истиное положение дел вам даже и не интересно.

pol, 

John Ray, открылось таки  твое истинное лицо.Русофоб.Это диагноз и не лечится.

 

Да не русофоб он. Просто говорит совершенно с другой стороны. Он говорит про русских как образ мышления и жизни,  а не национальность. Вполне ясно написал что:

Русским, которые всё таки заслуживают уважения и восхищения со стороны, благодаря своим поступкам и образу мышления, желаю успехов удачно покинуть это деспотическое государство и забыть про него как про страшный сон раз и навсегда. Оно всецело заслужило ваше полное равнодушие к его судьбе.

 

Печально, что основные политические фигуры на Украине являются заложниками деструктивной концепции необходимости сохранения территориальной целостности. Иначе они бы увидели простое решение основной массы проблем в стране - отделении юго-восточной части и Крыма:

 

Если у человека в ноге гангрена, ему ампутируют ногу, чтобы организм мог выжить.

хаха

ну вот и посмотрим, если промышленные регионы и крым отделятся, на что незалежная украина жить будет если ты не знаешь, то большинство заводов, угольные шахты, военная промышленность - всё находится на востоке. оттуда идёт 75% ВВП. придётся незалежным брать лопаты и ехать к братьям-полякам копать картошку

ossesion, для него русофоб любой, кто не испытывает чувства восхищения в адрес величественных и гордых идеалов России (то бишь к философии господина и раба) . Так что со своей колокольни он прав на все 100% назвав меня русофобом.

http://korrespondent...ho-pravytelstva

ну вот и посмотрим, если промышленные регионы и крым отделятся, на что незалежная украина жить будет если ты не знаешь, то большинство заводов, угольные шахты, военная промышленность - всё находится на востоке. оттуда идёт 75% ВВП. придётся незалежным брать лопаты и ехать к братьям-полякам копать картошку

Ничего страшного. Когда Корея разделилась, почти вся промышленность тоже осталось на одной стороне - в КНДР. Прошло несколько десятилетий и теперь Южная Корея это один из мировых лидеров высокотехнологичной промышленности, а Северная Корея - убогая отсталая страна, не способная даже самостоятельно себя прокормить.

Сообщение изменено: John Ray (22 февраля 2014 - 19:07 )

Alexey_L, 

Ты на свою тупость и недалекость больше обращай внимание. Конфликты между ядерными державами СССР и США шли на протяжении всей Холодной войны. Почитай историю XX века. Я не писал что на Украине вот так прямо начнется прямое военной столкновение России и США. Но твердая позиция США и их военное присутствие вблизи Украины сейчас очень полезны.

 

Какие столкновения? На уровне Вьетнама, Египта, Афганистана? Где под шумок воевали между собой. Как такое вообще можно сравнивать? Ты тут пишешь про 500 км до Москвы("НА МОСКВУ!!!") и про влияние ДВУХ кораблей в Сочи на итоги Украинского вопроса. 

Хочется просто взять и затрещену дать. Я вообще безразличен к данной ситуации, но такая откровенная тупость просто бесит.  

Пускай завтра будет война, Европа что делать будет без Российского газа??? 2009 год хорошо показал, что пару недель без газа и все, каюк. 

Все между собой подвязаны донельзя. Уничтожать Россию как Ирак тупо нельзя, так как где найдешь людей кто будет работать в таких рабских условиях и будет приспосабливаться жить там, где в принципе не кто в здравом уме жить не будет. Об этом ты не думал?  Все основными ресурсы сосредоточены там, где люди жить не будут(Кроме Норвежцев, Финов и Шведов), Канадцы вообще все на юге страны живут. Всех все устраивает, ресурсы из России прут в Европу и мир, люди пашут за копейки, все рады и довольны.  

ossesion, Россию уничтожать и не надо, лишь её обезвредить, то есть пообрезать ей когти, но лучше не будем об этом даже начинать, это слишком объёмная тема. Которая спровоцирует здесь слишком много извергающихся слюней от негодования, мол тронул своими грязными руками самое святое из святых.

Alexey_L, 

 

Какие столкновения? На уровне Вьетнама, Египта, Афганистана? Где под шумок воевали между собой. Как такое вообще можно сравнивать? Ты тут пишешь про 500 км до Москвы("НА МОСКВУ!!!") и про влияние ДВУХ кораблей в Сочи на итоги Украинского вопроса. 

Хочется просто взять и затрещену дать. Я вообще безразличен к данной ситуации, но такая откровенная тупость просто бесит.  

Пускай завтра будет война, Европа что делать будет без Российского газа??? 2009 год хорошо показал, что пару недель без газа и все, каюк. 

Все между собой подвязаны донельзя. Уничтожать Россию как Ирак тупо нельзя, так как где найдешь людей кто будет работать в таких рабских условиях и будет приспосабливаться жить там, где в принципе не кто в здравом уме жить не будет. Об этом ты не думал?  Все основными ресурсы сосредоточены там, где люди жить не будут(Кроме Норвежцев, Финов и Шведов), Канадцы вообще все на юге страны живут. Всех все устраивает, ресурсы из России прут в Европу и мир, люди пашут за копейки, все рады и довольны.  

Надо же какой драчун, затрещину он хочет дать!   Смотри, будешь распускать руки - нарвешься на уголовку, потом не сможешь из России эмигрировать ни в Сингапур, ни в любую другую нормальную страну, останется только союзное государство Беларусь.

Ладно, надо все-таки мне игнорировать ничтожные в плане смысловой нагрузки эскапады. Если по существу, то чего невозможного в западном военном присутствии в 500 км от Москвы? В направлении Ржев - Великие Луки на расстоянии около 500 км от Москвы уже 10 лет присутствует блок НАТО. А теперь есть вероятность, что НАТО возникнет и в 500 км от Москвы в направлении Калуга - Брянск. В этом нет ничего страшного. Когда дестабилизация постигнет и путинский режим, то западное участие будет крайне необходимо, например, чтобы обеспечить безопасность российских ядерных боеголовок.

Насчет газа, России сейчас важнее сохранять клиентов в Европе. Революция сланцевого газа уже на горизонте.

 

Уничтожать Россию как Ирак тупо нельзя, так как где найдешь людей кто будет работать в таких рабских условиях и будет приспосабливаться жить там, где в принципе не кто в здравом уме жить не будет.

Ты же знаешь не хуже меня, что людей скоро начнут заменять роботами.

vladimir3147, 

Это да, ossesion, зря наверное пошел по пути работать в неспокойной России? Вырваться успеешь когда все начнется? А вот девушку придется бросить, никаких документов типа ВНЖ у неё нет для долговременного пребывания в Эстонии с тобой.

 

Я даже не знаю как это прокомментировать...Потому что сразу же назревают вопросы по типу "Ты о чем???" и "На кой черт мне вообще возвращаться в Эстонию?!?!?". Если бы мне нужно было Эстонское гражданство, я бы его уже давно получил. Только нах мне оно нужно? 

Сообщение изменено: John Ray (22 февраля 2014 - 19:36 )

Только нах мне оно нужно? 

Поехал бы в Англию, да и вообще вся Европа открыта. А в России видел инфляцию, ты же в рублях зарплату получаешь,уже 49 рублей за евро

Alexey_L, 

Ладно, надо все-таки мне игнорировать ничтожные в плане смысловой нагрузки эскапады.

 

Конечно. Сделай как ты обычно любишь сделать, просто слейся. Как только будет не удобный вопрос, сразу же пропадаешь с темы. Твои обзоры ситуации я почитал и все понял. Вместо объективной оценке несешь бред(упомяну в сотый раз про 2 корабля которые сдерживают Россию в действиях по Украинскому вопросу). 

Ты не чем не лучше тех, кто пишет про "ДАВАЙТЕ ЭСТОНИЮ , УКРАИНУ И ВСЕХ И ВСЯ В СОСТАВ РОССИИ, ЗА РОДИНУ!!!" и устроить такой же бардак как в России. Просто ты с другой стороны баррикад " ДАВАЙТЕ ВСЕ В ЕС ПРОТИВ РОССИИ, ПУТИНА НА КОЛ!!!" не понимая что ЕС просто разваливает экономики восточной Европы. Эстонии повезло, вроде как какую то нишу зацепила(хотя хз что дальше будет), Латвии, Болгарии, Греции - нет.  Ассоциация с ЕС - это гибель всей Украинской промышленности. 

Украина слишком лакомый кусочек, ей так просто жить не дадут. А выбрать из двух зол меньшее - крайне сложно, так как совершенно не понятно где будет хуже.

John Ray, 

Конфликта не было? По моему ещё как был.

 

Прямого конфликта не когда не было. т.е. мы говорили про военное вмешательство на территории США или России со стороны кого либо из них. Был Карибский кризис, когда пойти что бахнули друг по другу, но не бахнули. 

 

ossesion,  я не буду говорить за жителей СССР, зато скажу за Америку, были времена, когда достаточно много (пусть не совсем умных, тем не менее, действия политиков СССР и политиков США это никак не оправдывает) когда они серьёзно сидели на панике, глотая пачками депрессанты или искали психолога который им поможет избавиться от этого уже хронического страха.

 И до сих пор там остались такие, у которых этот страх никуда не делся.

 

Конфликта не было? По моему ещё как был.

 

Ты так описываешь, как будто конфликт был чисто психологический, на уровне ощущений. Но была еще и советская блокада Западного Берлина 1948-1949гг, когда американцам пришлось спасать население крупного города, снабжая его по воздуху. Была война против коммунистов в Греции. Была всем известная Корейская война 1950-1953гг. Противостояние с коммунизмом было вполне реальным. Можно иметь разные оценки необходимости участия в этом противостоянии для самих американцев, защищенных двумя океанами, но для многих европейских и азиатских народов американская помощь стала решающим фактором, позволившим сохранить свободу перед лицом коммунистической угрозы.