Насколько я понимаю, большая часть народа там сейчас баррикады с палатками ставит, скорее не за ЕС, а против Януковича
http://zyalt.livejou...com/943153.html
Отправлено 03 декабря 2013 - 11:06
Насколько я понимаю, большая часть народа там сейчас баррикады с палатками ставит, скорее не за ЕС, а против Януковича
http://zyalt.livejou...com/943153.html
Отправлено 03 декабря 2013 - 13:02
La meccanica delle emozioni
Отправлено 03 декабря 2013 - 13:20
Отправлено 03 декабря 2013 - 18:01
Тот чувак, который писал трактаты в 100500 слов, куда-то пропал... он бы нам ответил, что только совки против светлого украинского будущего!
Ошибаешься, я не сторонник ЕС (светлого будущего в нём не будет), да и на Украину глубоко плевать. Но в целом понимаю желание украинцев туда вступить. Их история фактически точно такая же как у эстонцев в своё время. ЕС как возможность спрятаться за большую спину и более спокойно спать по ночам или кидаться фекалиями в известном всем направлении. Эстонцы ведь тоже рассматривали на полном серьезе (а особо "паронадоидальные" до сих пор) возможность ввода российских войск. Они ведь не ошибались пологая, что будучи в ЕС этот шанс спадает на нет. Каким бы д..ым союз не был, молча смотреть как вражеская сторона вводит войска на их территорию не станет (а Россия однозначно для ЕС вражеская сторона, отношение к серыми паспортами прибалтов красноречиво это доказывает). Я уже где-то писал, мол для Эстонии ЕС это как понимающий и сочувствующий сильный старший брат, пусть и не любящий, в данном контексте это уже не так важно. Как там говорят "враг моего врага - мой друг". Да и потом, уверен для многих украинцев, быть частью России или частью ЕС это даже не выбор. Ибо что хуже России может быть?
Сообщение изменено: John Ray (03 декабря 2013 - 18:11 )
Отправлено 03 декабря 2013 - 18:32
Ошибаешься, я не сторонник ЕС (светлого будущего в нём не будет), да и на Украину глубоко плевать. Но в целом понимаю желание украинцев туда вступить.
Так насколько я понял, никто их туда не зовёт. Они же безвизовый режим не вводят ?
Отправлено 03 декабря 2013 - 19:16
Cartman, даже так, это даст им политическую свободу от России, пусть даже ценой меньшей свободы самой страны и большего контроля со стороны ЕС, я как понимаю, украинцы не против (ведь в любом случае они не знают как распоряжаться своей свободой и зачем она им нужна). Для меня там где политика, там и неизбежный выбор "меньшее из зол" и тут не смотря на все минусы, по всем пунктам выигрывает ЕС. Разумеется только для тех, кто не вздыхает со стоном ностальгии по временам совка, уж как они сейчас негодуют там, сложно представить.
ЕС крайне не выгоден только развитым странам типа Англии, Германии, ... Для остальных не смотря на всё, он лакомый кусок торта, особенно для политиков.
Отправлено 03 декабря 2013 - 19:43
примерно поровну поделена между про-российским и про-западным населением
Уж поровну ли? По-моему запад и половина центра на Украине меньше востока и юга.
Ибо что хуже России может быть?
Клоога, Бухенвальд Аушвиц? не? Инквизиция, концю лагеря для "южан", индейцев, буров? не?
Отправлено 03 декабря 2013 - 19:43
ЕС крайне не выгоден только развитым странам типа Англии, Германии, ... Для остальных не смотря на всё, он лакомый кусок торта, особенно для политиков.
всё наоборот, основная выгода от ЕС для германии и франции. для остальных он не несёт никакой нормальной выгоды.
Отправлено 03 декабря 2013 - 19:51
jmik, я тут практически не работаю) это так, лирическое отступление.
открытые рынки для кого? для германия и франции, которая является главным экспортёром. а украина, чья промышленность всецело нацелена на российский рынок, при присоединение к ассоциации с ЕС, придётся перейти на европейские стандарты, да и кто вообще пустит хохляцкую продукцию на европейский рынок? Украина для ЕС - рынок сбыта в первую очередь. с помощью которого просто оттягивают реформы внутри самого ЕС.
Отправлено 03 декабря 2013 - 21:06
Tourne, в ус не дули. решили отгрести проблем, создали ЕЗ, и набрали в ЕС проблемные страны просто по приколу? греция и балтийские страны всегда были проблемными, не только во время кризиса, и немцы это прекрасно знают, хотя бы потому, что у них нет нормальной промышленности. Эти страны были взяты для улучшения своего геополитического веса.
Отправлено 03 декабря 2013 - 21:12
Tourne, в ус не дули. решили отгрести проблем, создали ЕЗ, и набрали в ЕС проблемные страны просто по приколу? греция и балтийские страны всегда были проблемными, не только во время кризиса, и немцы это прекрасно знают, хотя бы потому, что у них нет нормальной промышленности. Эти страны были взяты для улучшения своего геополитического веса.
К твоему сведению процесс создания ЕС начался аккурат после войны.За десятилетия первоначальное сообщество под влиянием очень многих факторов перетрансформировалось в то что имеем сегодня.
Сообщение изменено: Tourne (03 декабря 2013 - 21:13 )
Отправлено 03 декабря 2013 - 21:22
Эстонцы ведь тоже рассматривали на полном серьезе (а особо "паронадоидальные" до сих пор) возможность ввода российских войск. Они ведь не ошибались пологая, что будучи в ЕС этот шанс спадает на нет. Каким бы д..ым союз не был, молча смотреть как вражеская сторона вводит войска на их территорию не станет
ЕС этот шанс не снижает, это иллюзия (понятно, что очень теоретически, потому как Эстония России не нужна, и шанс близок к нулю). Но если понадобится, ЕС защищать эстох не будет, ему это не надо, ругаться с серьёзными державами ради шавок.
Отправлено 03 декабря 2013 - 21:31
Говорил ,говорю и буду говорить:
Эстонию и прочие приграничные с Россией *государства* взяли во все возможные сообщества и организации только для того ,чтобы в один прекрасный и удобный момент разменять их на что-то другое при политических и военных споров России, Европы и США.
Мы мелкая разменная монета,а хохлов хотят сделать мелкой банкнотой и не более.
Отправлено 03 декабря 2013 - 22:29
El_coyote, смешно спорить, особенно если я сам считаю этот "шанс" нелепым и смешным. С другой стороны тоже НАТО в своё время был создан как союз против красноты, что изменилось за это время? Часть её территорий теперь принадлежит ЕС, тем не менее Россию меньше не стали бояться.
Мне крайне сложно представить как они будут игнорировать и молча наблюдать как Россия забирает эти территории обратно.. А если и проигнорируют, думаешь другие страны не уйдут в панику? Как потом ЕС после этого намерен сохранить своё влияние? На крайний случай те страны очень будут рассчитывать на решительность Америки. Сомневаюсь что та упустит возможность поиграть в героя-спасителя слабых и обездоленных, ведь её почти весь мир поддержит.
Отправлено 03 декабря 2013 - 22:31
АААААА! Напомнить сколько раз за последние лет скажем 300 менялась политическая карта в этом регионе ?
Даже нашёл быстро
Россия завоевала территорию Эстонии в 1720 году ,а потом начались разборки
Сообщение изменено: Tourne (03 декабря 2013 - 22:35 )