BTC Bitcoin Биткойн Bitimünt

Настоящие валюты тоже торгуются на всяких торговых площадках, и кому-то удаётся зарабатывать на их колeбаниях

А криптобиржи никому не подвластны. Никто проверок никаких не проведёт, поэтому биржа теоретически может покупать биткоины за свою валюту, которую выпускает без лимита. Плюс ещё комиссия за продажу, то есть они понемногу накапливают денег и ими же выплачивают. И в случае, если выход будешь больше, чем заход, то нечем будет платить и привет очередной крах.

Поэтому ситуации подобно MtGox (крупнейшая биржа на тот момент) будут происходить и далее. 700 миллионов долларов пропали, компания подала на банкротство, кого-то разве посадили там?)

Без регуляции бирж это полная анекдотня, ибо криптобиржу сейчас так же любой может создать, главное денег побольше для раскрутки. А случись что - биржа закрывает вывод/транзакции и всё (как в случае MtGox и было, никто в конце ничего не смог вывести).

Witja, Так MtGox во-первых, был взломан, а во-вторых попал под регуляцию в США (счета были заморожены) - он всё-таки оперировал национальными валютами. Я, конечно, не знаю, но мне кажется регуляция - не панацея от того, что произошло.

https://www.vesti.ru...html?id=2978417- а вот один из тех, кто занимался отмыванием денег )) Ожидает экстрадицию. Сам основатель MtGox предстанет перед судом в Японии.

Напоминает мне вот это (По мотивам кризиса 2007):


Вся суть всего: "We are are selling to willing buyers at the current fair market price". (с)

Сообщение изменено: Дык (21 января 2018 - 11:37 )

В любом случае, без регуляции бирж и законов это приведёт к большим проблемам.

Если чуваки с уолл стрит даже с законами смогли нае6ать всех, то что можно сделать (скорее всего уже делают) в мире без законов?

Дык, 

 

Ну и что из этого тут от МММ? МММ высирал какие-то нелепые билеты (в какой-то момент даже не билеты, а просто бумажки), цены (котировки) на которые регулировал полностью самостоятельно. Как и саму эмиссию билетов, которая была просто бесконтрольна - станки печатали днями и ночами без остановки. При этом активно зазывались новые и новые вкладчики, чтоб делать выплаты старым (вот это и есть одно из основных определений пирамиды). Кол-во доступных биткоинов - конечно. Причем каждый может пойти и убедиться, что всё работает ровно так, как заявлено.
Про общения, Лёню Голубкова и так далее - это отдельный разговор. Сравнение с криптой - просто никакущее, ибо общего у них - целое ничего.

 

Я смотрю ты умеешь читать только себя. Как можно вести спор если ты не можешь прочитать ответ на твой вопрос?

mega_w, 

ossesion, например для микроплатежей без верификации
А также думаю применение найдется в интернете вещей и для расчетов между компьютерами/ИИ в автоматическом режиме 

 

Зачем для этого крипта? Зачем изобретать велосипед если все и сейчас прекрасно работает? Зачем это нужно простому обывателю?

И вопрос собственно остается открытым. Я что то не увидел панацеи с криптой и бескрайних возможностей для ее использования и главное роста(опять же спекуляционная составляющая не всчет).

ossesion, вообще нет ни малейшего желания убеждать агрессивных невежд. 

уверен про интернет многие рассуждали так же на его заре

Интересно почему ни кто не возмущен пузырем под названием любая валюта. Обеспеченна государством?

Пузырей много было, в википедии можно кучу примеров найти, например когда цена на некоторые металлы и прочее взлетели в разы, а потом всё сдулось так же внезапно.

Пузырь не означает, что это "что-то" не имеет цены или не обеспечено чем-то. Поэтому пузырь может образоваться даже из цены на рис, который весьма обеспечен, ибо жрут его все.

Валюта в основном обеспечана политикой, армией и производством. Тот же доллар и евро не зря стали мировыми валютами. В теории, эти "пузыри" могут схлопнуться в случае хорошего замеса, в котором эти силы исчезнут. И мировой валютой станет рубль или юань. Или пробки от бутылок, если уж совсем большой замес получится. Сейчас же на пробки от бутылок ничего не купить, верно?

и главное роста(опять же спекуляционная составляющая не всчет)

Такой рост вызван исключительно спекуляциями, тем более у бесполезного биткоина. Просто яростные фанаты не хотят этого признавать, либо врут, обосновывая рост/падение всяким бредом.

А вообще, если тебе ответы нужны, то их не на этом форуме нужно искать, а читать множество статей про крипту. Можно конечно не забивать мозг и посмотреть зомбоящик, но вопросы про крипту всё равно останутся, так и не сможешь засыпать спокойно, особенно после очередных новостей о рекодном взлёте той или иной криптовалюты (ибо о падениях мало кто пишет). 

Сообщение изменено: Witja (22 января 2018 - 16:26 )

LaCroix, 

ossesion, вообще нет ни малейшего желания убеждать агрессивных невежд.  

 

Мальчик, ты не заметил что тебе не было адресовано не одного поста, даже после твоего недуачного цитирования. Не волнуся, от тебя "убеждений" и ответов не кто не ждет. И собствено не кто даже не разговаривает. 

Покупка наркоты, дача взяток, откатов, отмывание денег (самое интересное, имхо)

О Бутерине было сказано о том, что он не топит за повышение курса и не орёт про мифические цифры, как некоторые киты.

У эфира есть все шансы сделать стоимость/скорость транзакции дешевле/быстрее чем у Визы. Если банкам будет выгоднее, они будут пользоваться этими технологиями. Хотя у риппла больше шансов на данный момент.

Да поговаривают, что не за горами создание квантового компьютера, который достаточно легко поломает крипту и что тогда? Значит внедрим  в нашу жизнь, а лет через 10  создатель квантового процессора поставит мир раком?

Да поговаривают, что не за горами создание квантового компьютера, который достаточно легко поломает крипту и что тогда? Значит внедрим  в нашу жизнь, а лет через 10  создатель квантового процессора поставит мир раком?

криптовалюта с заявленной защитой от квантового компьютера уже есть на рынке

kuznets, 

Интересно почему ни кто не возмущен пузырем под названием любая валюта. Обеспеченна государством? Хех привет рубль 90-х, да и других примеров хватает, когда твои накопления таяли на глазах и государство ни чего не обеспечивало. 
Чем отличие от крипты, так же торгуется на рынке, так же защищен только обещениями.
Не то что бы я приветствовал черный рынок, но и быть верным государственым сборам и контролю не хочется. Была бы отдача. 

 

а не проще заставить политиков работать? Взять за жопу коррупционеров/кумавство и другие прелести?

Witja, 

Такой рост вызван исключительно спекуляциями, тем более у бесполезного биткоина. Просто яростные фанаты не хотят этого признавать, либо врут, обосновывая рост/падение всяким бредом.

 

Честно говоря  вопрос был на много проще. Тут сразу же отписалась масса "трейдеров" 

будут по форумам кудахтать про скорый и неименуемый коллапс. Пускай мечтают дальше

 

институциональные инвесторы только начинают приглядываться к рынку и делать первые шаги.

 

Но если поменяют алгоритм(тесты успешны) и сообщество одобрит то 100к изи будет...

 

Только почему то внятно сказать не кто не может чем именно должен быть вызван спрос и на чем основано утверждение будущего роста. 

А то получается как у Мавроди "завтра дороже чем сегодня". "Все засекречено, все надежно, но применения почти нету"...

Спрос вызван верой людей что завтра цена будет больше или как минимум не меньше.

Впрочем, как и на многие другие товары ввиде акций.

О, тасол опять с если бы да кабы своим любимым)))

kuznets,

а не проще заставить политиков работать? Взять за жопу коррупционеров/кумавство и другие прелести?

https://hightech.fm/2017/12/29/buterin

 

Основатель Ethereum Виталик Бутерин заявил, что устал от незрелости криптовалютного сообщества. В своем Твиттере он пообещал уйти с крипторынка, если люди не начнут работать вместе, развивая отрасль, а не гоняясь за цифрами на своих криптосчетах

 

«Все криптосообщества, включая Ethereum, должны увидеть различия между зарабатыванием цифровых миллиардов и настоящей пользой обществу», — говорит Бутерин. Он заявил, что сегодня вся энергия сообщества тратится на работу ради роскошных автомобилей и неуместных шуток о криптовалюте. Он назвал сообщество незрелым и сказал, что если все и дальше продолжится в таком духе, то он выйдет из дела.

Уже создатели крипты в сомнениях , ибо пока что получилось создать на технологии блокчейн только спекулятивный инструмент. Пользы никакой.

 

И хотя курс криптовалюты в 2017 году вырастал на рекордные 1500%, это не повлияло на его популярность в качестве платежного средства. Эксперты считают это верным признаком того, что реальная стоимость BTC равна нулю.

Как-раз его бурный рост и вредит использованию ввиде платежного средства. Зачем тратить его сейчас, если завтра будет больше. 

Та же самая причина почему дефляция в фиате это плохо.

Как-раз его бурный рост и вредит использованию ввиде платежного средства. Зачем тратить его сейчас, если завтра будет больше. 

Та же самая причина почему дефляция в фиате это плохо.

так бурный рост вызван манипуляциями с рынком. 97% биткоинов находятся на 4% всех кошельков. Они играются как хотят)) Цены взвинтили "продажами" из одного кармана в другой, хомячки вошли по 15-20к за биток, а сейчас он 10к. Они так могут  долго играться

 

 

Эти «ходлеры», как их называют в криптовалютном мире, держатся за свои сбережения в биткойне, как за сундук с золотом. В результате, рынок стал очень подверженным манипуляциям. Именно этим, по большей части, можно объяснить резкие скачки курса биткойна, который закрыл год ростом на 1300% с капитализацией в $320 млрд. Получается, что 4% пользователей совокупно владеют биткойнами на $310 млрд.

Ты как попка дурак с этими 97% у 4% всех кошельков.

Начнем с того что огромное количество их попросту утеряно, второе что у бирж есть тоже свои кошельки, которые и являются одними из самых крупных. Вот, можешь сам посмотреть если так интересно

https://bitinfochart...-addresses.html

Ты как попка дурак с этими 97% у 4% всех кошельков.

Начнем с того что огромное количество их попросту утеряно, второе что у бирж есть тоже свои кошельки, которые и являются одними из самых крупных. Вот, можешь сам посмотреть если так интересно

https://bitinfochart...-addresses.html

так это не опровергает, что манипуляции с рынком невозможны и всё децентрализовано. Даже боты крутят цену)) 

https://geektimes.ru...oy/blog/297283/

 

 

Исследователи утверждают, что один человек (или, вероятнее, одна организация) отвечает за рост цены биткоина от $150 до более чем $1000 за два месяца в 2013-м.

мне криптоманы иногда напоминают эплфанов   и9убчие сектанты

так это не опровергает, что манипуляции с рынком невозможны и всё децентрализовано. Даже боты крутят цену)) 

С этим глупо спорить. Киты легко манипулируют любым рынком.

С этим глупо спорить. Киты легко манипулируют любым рынком.

не с любым. Беда в том, что крипторынок законом не регулируем.  Кинул инвесторов на ICO и ништяк, закрыл биржу, всех кинул - ништяк)  Покрутил ботов- ништяк . Попробуй ка так на реальной бирже поиграй)) В штатах и пожизненное впаяют, так как там самое страшное преступление - это экономическое.

Вот и что получили  люди полезного то от крипты? Какой то чёрный рынок , наполненный мошенниками. О том Бутерин и говорит, что создавать что -то новое, что будет заведомо использовано в мошеннических схемах, он не хочет.

Кстати не обратил внимание , что с падением битка в 2 раза, резко скакнул эфир в 3 раза? Не наводит на мысль, что просто кто- то крупный переложился в эфир,так как траст к битку упал.  И теперь он так же может манипулировать и с эфиром?

А хомячки будут ходить и рассказывать, что вот за эфиром будущее, он такой крутой и тд и тп , а биток это прошлое, много у него минусов. А на самом деле у кого основная часть этой крипты, им нас8ать на это. Это лишь спекулятивный инструмент.  Вот и весь блокчейн на сегодняшний день

tasol, крипторынок законом регулируем. Не во всех странах и не до конца, это да. Явление новое, работа ведется.

В нашей стране уже все ясно

На fi.ee смотри уже и по крипте и по ICO дано разьяснение позиции наших регуляторов.

про рост эфира, я знал что так будет давно.

эфир должен стоить дороже биткоина.

За многими криптами стоят реальные продукты - спекуляция уйдет, продукт останется. пока их меньшинство, конечно.

tasol, крипторынок законом регулируем. Не во всех странах и не до конца, это да. Явление новое, работа ведется.

В нашей стране уже все ясно

На fi.ee смотри уже и по крипте и по ICO дано разьяснение позиции наших регуляторов.

 

про рост эфира, я знал что так будет давно.

эфир должен стоить дороже биткоина.

 

За многими криптами стоят реальные продукты - спекуляция уйдет, продукт останется. пока их меньшинство, конечно.

вот 2018 год и покажет что, где, как регулируется, какие реальные продукты , а какие нет. Пока что мы имеем лишь обещания и спекулятивные инструменты.

P.S.  Про автопилоты с 50х годов говорят, что вот-вот и всё будет, но что-то появляются новые проекты вспышками, собирают бабло и тишина... ))) Наобещать всего, собрать денег, потратить, сказать- сорян братан, не получилось - это по моему бич нынешнего времени.

Автопилоты как-бы за последние 5 лет не хило шагнули вперед если на то пошло.

djeux, 

Спрос вызван верой людей что завтра цена будет больше или как минимум не меньше.

Впрочем, как и на многие другие товары ввиде акций.

 

Вот тут и есть кардинальная разница. Для того что бы вкладываться в лонг позицию, надо понимать что ты конкретно делаешь и на основании чего позиция будет лонг. Тем более когда говорят про долгосрочную перспективу. Что бы биткоин рос, нужен спрос. Внятно объяснить не кто не может рынок сбыта биткоина и прочих криптовалют. Должен расти потому что должен? В отличии от фьючерсов на нефть/золото и тд. есть логическая взаимосвязь и реакция рынка на то или иное событие + на данные ресурсы постоянно есть спрос, а крипта сейчас тупо пузырь. "Может быть, где нибудь, когда нибудь". 

п.с. горе трейдерам в данном топике: Если биткоин торгуется на бирже, то знать бы надо что можно играть на его понижение. Так что человеку кто заинтересован в игре с биткоином по сути дела плевать будет он падать или расти, так как в любом случае он сможет заработать деньги. Но школоте виднее. 

п.п.с. внятного ответа так и не получил, нахрена 99,9999999% населению земли в повседневной жизни биткоин. В магазине что за кеш, что за кредитку, что за банковскую карту цена одна и та же. Банки переходить на блокчейн не будут, кредиты выдавать криптой тоже. Если конечно нравится слушать попугаев на ютубе, кто ссыт в уши про "ЭТО БУДУЩЕЕ! криптавалюта наше все", то слушайте дальше. 

 

Вот тут и есть кардинальная разница. Для того что бы вкладываться в лонг позицию, надо понимать что ты конкретно делаешь и на основании чего позиция будет лонг. Тем более когда говорят про долгосрочную перспективу. Что бы биткоин рос, нужен спрос. Внятно объяснить не кто не может рынок сбыта биткоина и прочих криптовалют. Должен расти потому что должен? В отличии от фьючерсов на нефть/золото и тд. есть логическая взаимосвязь и реакция рынка на то или иное событие + на данные ресурсы постоянно есть спрос, а крипта сейчас тупо пузырь. "Может быть, где нибудь, когда нибудь". 

У крипты есть свои уникальные "фичи" - децентрализованость, анонимность, конечное количество, лёгкость в использывании, программируемость. То что они стали инструментом для быстрых инвестиций побочный эффект, который "отцом основателем" никогда не ставился как цель. 

У большинства активов(золото, недвижиммость, акции) есть теже побочные эффекты, когда стоимость не отражает необходимость.

внятного ответа так и не получил, нахрена 99,9999999% населению земли в повседневной жизни биткоин. В магазине что за кеш, что за кредитку, что за банковскую карту цена одна и та же. Банки переходить на блокчейн не будут, кредиты выдавать криптой тоже. Если конечно нравится слушать попугаев на ютубе, кто ссыт в уши про "ЭТО БУДУЩЕЕ! криптавалюта наше все", то слушайте дальше. 

Никто не позиционировал крипту как полную смену современной банковской системы и что каждая кухарка будет использовать. Мне лично было удобнее с помощью крипты, чем каким либо другим способом:

1) делать быстрые переводы в интернете

2) в хорошие времена стоимость транзации в биткоине была 0.10$ против 40$ за аналоничный перевод wire transfer / western union / ..

3) с помощью бтц можно было относительно легко делать escrow payment без третьего лица

4) возможность хранить деньги у себя в голове (никаких привязаных девайсов, карточек, бумажек). Знаешь seed - имеешь доступ к своим деньгам. 

5) Мне нравиться сама идея осозновать, что ни государство, ни какая-либо другая организация не способна сделать ничего с моим кошельком.

Крипта это огромный прорыв, но весь азиатский ажиатаж - купить, только что бы потом продать дороже исполртил всю экосистему и комьюнити. Поэто если пузырь лопнет и левые люди потеряю интерес, думаю пойдёт только на пользу.

ossesion, преимущество как минимум в том что позволит избавиться от Visa/Mastercard, которая на данный момент рулит и бибикает как ей вздумается. 

Представь к примеру ситуацию, у тебя есть интернет магазин, в котором оплачивать покупку можно только при помощи кредитки, т.к. это на данный момент самый распространенный вариант оплаты. Что будет если в один прекрасный момент они решат что ты недостоин пользоваться их сервисом и прикроют его для тебя, как твои клиенты будут оплачивать товары?

Или банально в мире пару миллиардов не имеют возможности по разным причинам пользоваться банками, а следовательно и Visa/MC. Это два миллиарда потенциальных клиентов для интернет бизнеса.

Сейчас в африканских странах биток торгуется примерно на 30-40% дороже чем в среднем по рынку, думаешь это все горе инвесторы, которые надеются разбогатеть? Одна из причин это инфляция местных валют и люди используют крипту просто как одну из возможностей сохранить свои деньги.

mi1ha, 

У крипты есть свои уникальные "фичи" - децентрализованость, анонимность, конечное количество, лёгкость в использывании, программируемость. 

 

Зачем это простому обывателю??? 

Пересылка денег. Что еще? Если крипта удобное средство для пересылки денег, то это буря в стакане. В чем конкретно прорыв? Сейчас все платежы идут через кредитки или банковские карты. Оплата/покупка и тд. Что нового? Именно для конечного пользователя. 

У большинства активов(золото, недвижиммость, акции) есть теже побочные эффекты, когда стоимость не отражает необходимость.

 

Дык все правильно. Пузырь можно надуть где угодно и когда угодно. Только в отличии от активов по типу нефти и золота на которые есть спрос, у криптовалюты сейчас спрос на криптовалюту. Использование у нее крайне ограничено. Зато рост под 2000% годовых. Что то за год изменилось? Стали активно использовать блокчейн для реальных операций и сделок? Нет же. 

Самое смешное что оснований для роста нету. Я не вижу новостей про "такой то банк перешел на операции при помощи блокчейна", или "в стране официально разрешили пользоваться криптовалютой на ровне с официальной валютой". Где эти новости? 

А если брать туже нефть то "подписали соглашение граппуа ОПЕК", "война в Ираке" и тдтдтдт. что может повлиять хоть не на саму добычу, но хотя бы может поднять панику и тд. Где в крипте такого рода новости, что идет активный потребительский спрос/внедрение на гос уровне на данный товар?

Никто не позиционировал крипту как полную смену современной банковской системы и что каждая кухарка будет использовать. Мне лично было удобнее с помощью крипты, чем каким либо другим способом:

1) делать быстрые переводы в интернете

2) в хорошие времена стоимость транзации в биткоине была 0.10$ против 40$ за аналоничный перевод wire transfer / western union / ..

3) с помощью бтц можно было относительно легко делать escrow payment без третьего лица

 

Это все переводы в той или иной степени. Только чем тебе пейпал или теже яндекс деньги не нравятся?

4) возможность хранить деньги у себя в голове (никаких привязаных девайсов, карточек, бумажек). Знаешь seed - имеешь доступ к своим деньгам.

 

Это все хорошо когда вопрос про 100-200 евро. 20к-50к в голове хранить очень не хочется. 

5) Мне нравиться сама идея осозновать, что ни государство, ни какая-либо другая организация не способна сделать ничего с моим кошельком.

 

Ну это ты зря. Уже законодательство меняется и что будет через год-два в плане полнйо анонимности уже очень большой вопрос.

Да и кому это надо? Гугл имеет досье по лучше любой поликлиники на тебя, зная твои проблемы/болезни и тд. А вот анонимная валюта - это решение всех проблем. 

Данная фича удобна тем, кому есть что скрывать. И это далеко не список порносайтов в браузере. 

А теперь давай про минусы?

Надежность.

Если у меня украдут деньги с кредитки или банковского счета, я пишу заявление в банк и в течении до месяца банк возвращает мне мои деньги или анулирует баланс с кредитки. Что с криптой? Если кто взломал мой комп и украл всю мою крипту?

Предсказуемость и риски

Хоть и вся валюта сейчас не обеспечена золотом, но за деньгами все таки стоит государство. Если это доллары/евро/фунты, то валюта более менее надежная и не показывает сильной волатильности. За криптой не кого нету и не о каких обязательствах и речи нет. От сюда слишком большие риски и ограничение в использовании криптовалют у юр. лиц. 

Крипта это огромный прорыв, но весь азиатский ажиатаж - купить, только что бы потом продать дороже исполртил всю экосистему и комьюнити. Поэто если пузырь лопнет и левые люди потеряю интерес, думаю пойдёт только на пользу.

 

Да где прорыв то? В чем? пересылать деньги с маленькой комиссией? Это реально достижение?