Перейти к содержимому

Фото
* * * * * 2 голосов

BTC Bitcoin Биткойн Bitimünt


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
352 ответов в этой теме

#121 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 8 632 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 25 января 2018 - 08:06

djeux

 

 

ossesion, преимущество как минимум в том что позволит избавиться от Visa/Mastercard, которая на данный момент рулит и бибикает как ей вздумается. 

 

каким образом это касается простого обывателя. Мне не Visa/Mastecard/Discover/Amex вообще нее чего плохого не делали, как и остальным пользователям. Если есть какой головняк с ними, так это у банков. Конечному пользователю глубоко плевать.

 

Представь к примеру ситуацию, у тебя есть интернет магазин, в котором оплачивать покупку можно только при помощи кредитки, т.к. это на данный момент самый распространенный вариант оплаты. Что будет если в один прекрасный момент они решат что ты недостоин пользоваться их сервисом и прикроют его для тебя, как твои клиенты будут оплачивать товары?

 

Пошли теоретические теории. Можно пример в студию из реальной жизни? Почему нельзя использовать пейпел или яндекс деньги теже самые в для покупки твоего товара?


 

Или банально в мире пару миллиардов не имеют возможности по разным причинам пользоваться банками, а следовательно и Visa/MC. Это два миллиарда потенциальных клиентов для интернет бизнеса.

 

=) я очень надеюсь что ты это писал не серьёзно.

 

 

Сейчас в африканских странах биток торгуется примерно на 30-40% дороже чем в среднем по рынку, думаешь это все горе инвесторы, которые надеются разбогатеть? Одна из причин это инфляция местных валют и люди используют крипту просто как одну из возможностей сохранить свои деньги.

 

А знаешь почему инфляция проиходит в Африканских странах? И ты же понимаешь что переходом на крипту или другую валюту - это не поможет ни как, а тольок усугубит ситуацию. 


  • 0

По вопросам DV Lottery,  обращайтесь в ЛС.


#122 djeux

djeux
  • Постоялец
  • 6 863 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Kristiine

Отправлено 25 января 2018 - 08:19

djeux
 
каким образом это касается простого обывателя. Мне не Visa/Mastecard/Discover/Amex вообще нее чего плохого не делали, как и остальным пользователям. Если есть какой головняк с ними, так это у банков. Конечному пользователю глубоко плевать.

Это не касается конкретно тебя, но ты же в мире не один, так?

Пошли теоретические теории. Можно пример в студию из реальной жизни? Почему нельзя использовать пейпел или яндекс деньги теже самые в для покупки твоего товара?

А paypal буд-то привязывается не к кредитке. Да и по сути ничем не отличается от тех же MC/Visa, т.к. это третье лицо со своими заморочками.
Вот навскидку пример из реальной жизни https://news.bitcoin...hrives-bitcoin/

Еще один пример который случился уже со мной.
На днях Mastercard прикрыл Wavecrest (до этого месяц назад тоже самое сделала Visa). Автоматом все люди которые использовали сервисы этого провайдера пластиковых карт остались без своих карт, норм или сами виноваты?


Сообщение изменено: djeux (25 января 2018 - 08:19 )

  • 0

Мужчина без женщины - всё равно, что дерево без гусеницы. © не Gra4-а, ему знакомый сказал


#123 m1ha

m1ha
  • Постоялец
  • 710 сообщений

Отправлено 25 января 2018 - 08:31

Зачем это простому обывателю??? 

Пересылка денег. Что еще? Если крипта удобное средство для пересылки денег, то это буря в стакане. В чем конкретно прорыв? Сейчас все платежы идут через кредитки или банковские карты. Оплата/покупка и тд. Что нового? Именно для конечного пользователя. 

Это все переводы в той или иной степени. Только чем тебе пейпал или теже яндекс деньги не нравятся?

Я себя считаю простым обывателем. Когда я закупал биткоин - цель никогда не была инвестицией. 

Сегодня p2p перевод совсем не простая процедура, с криптой я тебе за 5 минут могу сделать перевод, виза ничего такого не позволяет делать, а решения типо yandex денег заставляют меня слать чуть ли не оригинал пасспорта. Сейчас система онлаин платежей очень далеко от идеальной, крипта частично решает некоторые проблемы.

 

А если брать туже нефть то "подписали соглашение граппуа ОПЕК", "война в Ираке" и тдтдтдт. что может повлиять хоть не на саму добычу, но хотя бы может поднять панику и тд. Где в крипте такого рода новости, что идет активный потребительский спрос/внедрение на гос уровне на данный товар?

По изначальной задумке стоимость крипто должа была отражать её оборот и оно так и было какое то время. А факторы почему её закупают тоже могут быть вполне себе политические - инфляция в Венесуеле повысила интерес к ней, некоторые африканские страны. Политика центробанков, которые когда захотят тогда и напечатают - тем самым обесценив мои сбережения. Легализация и поощрение использования правительством Японии - всё это служило бустом цен.

 

Это все хорошо когда вопрос про 100-200 евро. 20к-50к в голове хранить очень не хочется. 

У тебя тут полная свобода как хронить, хочешь в голове, хочешь в бирже, хочешь в хардваре, хочешь на бумажке.

 

Ну это ты зря. Уже законодательство меняется и что будет через год-два в плане полнйо анонимности уже очень большой вопрос.

Да и кому это надо? Гугл имеет досье по лучше любой поликлиники на тебя, зная твои проблемы/болезни и тд. А вот анонимная валюта - это решение всех проблем. 

Данная фича удобна тем, кому есть что скрывать. И это далеко не список порносайтов в браузере. 

Анонимность на уровне протокола самой валюты никакой закон поменять не сможет. Конечно Северная Корея способна запретить использование, но другим странам потребуется логическое обоснование.

 

Надежность.

Если у меня украдут деньги с кредитки или банковского счета, я пишу заявление в банк и в течении до месяца банк возвращает мне мои деньги или анулирует баланс с кредитки. Что с криптой? Если кто взломал мой комп и украл всю мою крипту?

Вернут не всегда вернут. Что бы вернуть им придётся отнять у них у вполне легального продавца который уже отправил товар.

В этом как раз и сила крипты, никаких подкручиваний и третьих рук. Старушке у которой пин записан на карточке это риск потерять всё, но её туда и не зовут.

 

 

Предсказуемость и риски

Хоть и вся валюта сейчас не обеспечена золотом, но за деньгами все таки стоит государство. Если это доллары/евро/фунты, то валюта более менее надежная и не показывает сильной волатильности. За криптой не кого нету и не о каких обязательствах и речи нет. От сюда слишком большие риски и ограничение в использовании криптовалют у юр. лиц. 

 

Да где прорыв то? В чем? пересылать деньги с маленькой комиссией? Это реально достижение? 

Никто не собирается отменять валюту. За криптой стоит вера того что она что то стоит, так как и за любым другим активом. В валюте эта вера держится за счёт веры в гос-во, в золоте за счёт того что проверенно веками. 

 

Где прорыв ? назови мне решение для бесцетралзованой, анонимной, программируемой валюты до крипты ? 


  • 0

#124 kuznets

kuznets
  • Постоялец
  • 5 395 сообщений

Отправлено 25 января 2018 - 08:50

А обывателю нужна виза и прочие сервисы? Это нужно бизнесу, что бы получать деньги.
Блокчейн в свере транзакций это молодой конкурент который по сути будет делато то же что и виза но по другому. Простой обыватель получит только факт конкуренции и возможно снижение стоимости транзакций.
Негативная реакция на блокчейн мне напоминает реакцию дедушки который не понимает зачем нужен сенсорный телефон когда есть кнопочный и отлично работает.

Да там есть сейчас спекуляции, но это вопрос времени.

Ну и пример из жизни, допустим я изобретатель Вася, который придумал велосипед и я хочу начать их выпускать или уже выпускаю есть спрос и я хочу построить свой завод. Но денег у меня нет. Выход:
1. Кредит. Нужно еще получить и платить конский %.
2. Найти инветора. Пойди найди.
3.что то еще... Сделать AS, выпустить акции.
4. Провести ICO и продать смарт контракты по которым ты гарантируешь например выплату дивидендов.

4 вариант самый простой и для изобретателя Васи реализуемый.

Сообщение изменено: kuznets (25 января 2018 - 09:00 )

  • 1

Типичный, классический кузнец.


#125 djeux

djeux
  • Постоялец
  • 6 863 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Kristiine

Отправлено 25 января 2018 - 09:40

Обывателю вообще чхать что там под капотом, хоть голуби с пачками денег. Ему лишь нужен удобный и надежный способ расплатиться за товар.

Продавцу же в свою очередь нужен надежный способ получить деньги за проданный товар, Visa/Mastercard кстати нихрена не надежный способ с точки зрения продавца. Только в прошлом году в Австрии бабка в магазине рассказывала как пару лет назад потеряла кучу денег, т.к. у неё купили товар россияне кредиткой, а она оказалась ворована. В результате она осталась без денег и товара.

 

Сам считаю что весь этот ажиотаж что развели в прошлом году пошел только во вред.


  • 0

Мужчина без женщины - всё равно, что дерево без гусеницы. © не Gra4-а, ему знакомый сказал


#126 Хитрый Шнур

Хитрый Шнур

    Я за тобой наблюдаю... да-да... именно за тобой...

  • Постоялец
  • 8 097 сообщений
  • Откуда:Тигроландия

Отправлено 25 января 2018 - 10:45

Сколько среди форумчан владельцев криптовалюты?
Уже каждый форумчанин купил себе биткоин или два?

Сообщение изменено: Punsher (25 января 2018 - 10:45 )

  • 0

#127 m1ha

m1ha
  • Постоялец
  • 710 сообщений

Отправлено 25 января 2018 - 12:15

4. Провести ICO и продать смарт контракты по которым ты гарантируешь например выплату дивидендов.

Есть конечно за эту легкость большая цена. Если Вася собрал деньги, а так ничего и не выпустил (а возможно никогда и не планировал ничего выпускать) а может и вообще нет никакого Васи. Непонятно в какие интсанции идти прогоревшим инвесторам.


  • 0

#128 kuznets

kuznets
  • Постоялец
  • 5 395 сообщений

Отправлено 25 января 2018 - 12:20

Есть конечно за эту легкость большая цена. Если Вася собрал деньги, а так ничего и не выпустил (а возможно никогда и не планировал ничего выпускать) а может и вообще нет никакого Васи. Непонятно в какие интсанции идти прогоревшим инвесторам.

Да, но крипторынок это риск.
Кстати если не ошибаюсь в штатак вроде кого то уже прижали за мошеничество с ico.
  • 0

Типичный, классический кузнец.


#129 djeux

djeux
  • Постоялец
  • 6 863 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Kristiine

Отправлено 25 января 2018 - 12:22

Не ошибаешься. Мошенничество оно и в африке мошенничество и не важно каким образом.


  • 0

Мужчина без женщины - всё равно, что дерево без гусеницы. © не Gra4-а, ему знакомый сказал


#130 m1ha

m1ha
  • Постоялец
  • 710 сообщений

Отправлено 25 января 2018 - 12:39

Законодательства нормального нет на этот счёт. В Эстонии все банки как один если слышут "деньги с криптовалют" вообще отказываются сотрудничать и счёт открывать.

"Кого то прижали" совсем не показатель в целом регуляции нет и риск такого рода инвестиции запредельный. Как вам такое ICO ? https://shitcoin.me


Сообщение изменено: mi1ha (25 января 2018 - 12:43 )

  • 0

#131 djeux

djeux
  • Постоялец
  • 6 863 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Kristiine

Отправлено 25 января 2018 - 12:40

В Эстонии все банки как один если слышут "деньги с криптовалют" вообще отказываются сотрудничать и счёт открывать.

 

Кроме LHV.


  • 0

Мужчина без женщины - всё равно, что дерево без гусеницы. © не Gra4-а, ему знакомый сказал


#132 kuznets

kuznets
  • Постоялец
  • 5 395 сообщений

Отправлено 25 января 2018 - 12:41

Это вопрос времени и думаю уже скоро подтянут законодательную базу.

https://anycoin.news.../minfin-crypto/

Сообщение изменено: kuznets (25 января 2018 - 13:05 )

  • 0

Типичный, классический кузнец.


#133 Хитрый Шнур

Хитрый Шнур

    Я за тобой наблюдаю... да-да... именно за тобой...

  • Постоялец
  • 8 097 сообщений
  • Откуда:Тигроландия

Отправлено 25 января 2018 - 13:07

Из-за того шо нет нормального законодательства, видимо, эстонские отделения SEB и Swed и отказываются сотрудничать )

А LHV, вроде как, на эстонском капитале основан и вынужден рисковать и работать с криптовалютными биржами, чтобы отличаться от забугорных типа Swed или SEB.

Сообщение изменено: Punsher (25 января 2018 - 13:08 )

  • 0

#134 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 8 632 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 25 января 2018 - 15:43

mi1ha

 

Вернут не всегда вернут. Что бы вернуть им придётся отнять у них у вполне легального продавца который уже отправил товар.

В этом как раз и сила крипты, никаких подкручиваний и третьих рук. Старушке у которой пин записан на карточке это риск потерять всё, но её туда и не зовут.

 

Причем тут товар?

 

Еще раз прочитай что написано:

Надежность.

Если у меня украдут деньги с кредитки или банковского счета, я пишу заявление в банк и в течении до месяца банк возвращает мне мои деньги или анулирует баланс с кредитки. Что с криптой? Если кто взломал мой комп и украл всю мою крипту?

 

Если с моего банковского счета или с моей кредитной карты кто то украдет деньги, банк обязан мне их вернуть. С криптовалютой такое впринцпе не возможно. Это уже ставит жирный минус для хранения своих сбережений в крипте, так как ты сам отвественнен за все риски. 

Где прорыв ? назови мне решение для бесцетралзованой, анонимной, программируемой валюты до крипты ? 

 

ЗАЧЕМ??? ))) ппц, в чем плюсы простому человеку который заинтересован в купле продаже, которому не чего скрывать. Ппц, простому обывателю нафиг не сдалась анонимность. 


  • 1

По вопросам DV Lottery,  обращайтесь в ЛС.


#135 Witja

Witja
  • Постоялец
  • 975 сообщений

Отправлено 25 января 2018 - 15:44

Если биткоин торгуется на бирже, то знать бы надо что можно играть на его понижение.

Ни на какой бирже нельзя играть на понижение. Это либо фьючерсы, либо какая-нибудь чушь типа форекса, где ты можешь любым говном "торговать".

 

нахрена 99,9999999% населению земли в повседневной жизни биткоин.

Интернет тоже большенству не нужен. А большинство из тех, кому он "нужен" используют его для просмотра видосиков про котят. Делаем вывод: интернет не нужен.

 

Банки переходить на блокчейн не будут, кредиты выдавать криптой тоже.

Смотри Ripple, смарт-контракты, а потом уже делай выводы.

 

преимущество как минимум в том что позволит избавиться от Visa/Mastercard

Чем это плохо? Я в магазин прихожу - провожу по губам по кассе картой и ухожу. Абсолютно всех это устраивает. И никто не думает какие технологии там задействованы. Если блокчейн будет выгоднее для банков, они перейдут на него (уже идут тесты). Но криптовалюта не при чём здесь, только технология. Нет никакой проблемы платить тем же долларом/евро.

 

золота на которые есть спрос

Золото переоценено так же как и какой-нибудь биткоин. Какая польза от лежащего в резервах золота? Какая польза от золотых украшений? Какой процент золота от общего количества используется в технологиях? У золота и биткоина есть одно общее свойство, что фанаты этого дерьма в основном тупые и считают что наличие у них золота/биткоина как-то выделяют их (на самом деле выделяют, но только для таких же тупых, кто хочет одеть на себя побольше золота или ещё чего).

 

Я тож одобряю цену по 1000 и ниже за биток А то сча транзакция 6 баксов стоит

Так перейди на нормальную крипту, где стоимость транзакций чуть больше чем ноль.

 

PS Нет ничего хуже фанатов Биткоина, это какие-то веруны 21-го века, которые верят непонятно во что и ждут второго пришествия Сатоши Накамото. Если говорить о крипте и блокчейне как о технологиях, то сам биткоин в мире криптовалют и блокчейна это как те старые счёты в магазинах против современных считывателей карт. Это не плохо, но нужно идти дальше и развиваться, а не пользоваться устаревшими средствами.


Сообщение изменено: Witja (25 января 2018 - 15:47 )

  • 1

#136 tasol

tasol
  • Постоялец
  • 1 417 сообщений

Отправлено 25 января 2018 - 15:56

LaCroix, https://vc.ru/32312-...v-kriptovalyute

:D


  • 0

#137 mega_w

mega_w
  • Постоялец
  • 7 377 сообщений

Отправлено 25 января 2018 - 15:59

Witja, я переводил на локалбиткойнс а там ток бтс можно ну и соответственно 6 баксов ушло
  • 0

)


#138 djeux

djeux
  • Постоялец
  • 6 863 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Kristiine

Отправлено 25 января 2018 - 16:22

Чем это плохо? Я в магазин прихожу - провожу по губам по кассе картой и ухожу. Абсолютно всех это устраивает. И никто не думает какие технологии там задействованы. Если блокчейн будет выгоднее для банков, они перейдут на него (уже идут тесты). Но криптовалюта не при чём здесь, только технология. Нет никакой проблемы платить тем же долларом/евро.

 

Плохо что? Прочитай еще раз что я написал.


  • 0

Мужчина без женщины - всё равно, что дерево без гусеницы. © не Gra4-а, ему знакомый сказал


#139 tasol

tasol
  • Постоялец
  • 1 417 сообщений

Отправлено 25 января 2018 - 16:40


Про банки и блокчейн
https://tehnot.com/v...rzhkoj-bitcoin/

 


  • 0

#140 Witja

Witja
  • Постоялец
  • 975 сообщений

Отправлено 25 января 2018 - 17:02

https://vc.ru/32312-...v-kriptovalyute
Не первые и не последние, к счастью. Многие люди могут учиться только на таких ошибках, когда из-за жажды лёгкой наживы несут своё баблишко к поинт пойми кому. Но крипта тут не при чём, в реале люди так же кэш несут. С криптой это стало легче и масштабнее.
  • 0

#141 tasol

tasol
  • Постоялец
  • 1 417 сообщений

Отправлено 25 января 2018 - 17:14

Не первые и не последние, к счастью. Многие люди могут учиться только на таких ошибках, когда из-за жажды лёгкой наживы несут своё баблишко к поинт пойми кому. Но крипта тут не при чём, в реале люди так же кэш несут. С криптой это стало легче и масштабнее.

ага, только траст к технологии падает. просрать бабло стало гораздо легче)


  • 0

#142 jmik

jmik
  • Постоялец
  • 4 520 сообщений

Отправлено 25 января 2018 - 22:26

Остался еще хоть один форум, где про крипту не говорят?)

 

Сама технология блокчейн - крайне примитивна, и сейчас ее лепят ко всему, где надо и не надо. Больше всего радуют проекты, где вся цепочка находится в одних руках)) 

 

Какая-нибудь крипта отлично найдет себе место на "сером" рынке, ICO там же, все остальное будет отрегулировано и мало чем отличаться от того, что есть сейчас. Ну а пока веселая дикость и сверхдоходы (и сверхпотери) на ровном месте)


  • 0

#143 CiDRoN

CiDRoN

    Конструктивизм на форум.ее

  • Админ
  • 8 197 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 25 января 2018 - 23:05

да обычный раздутый хайп, главное вовремя залезть и соскочить, но ничего общего с инвестированием, как многие втирают. Крипты слишком на новости чувствительны, что не делает выгодным для перевода. Много залезло с большими деньгами, надо было спустить это дело, чтоб новый вагон набрать.

За 6 лет было много криптовалют, которые канули в лету или так и не появились на свет.


  • 0
Закон суров, но это закон. Читайте правила.

#144 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 8 632 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 26 января 2018 - 01:19

Witja


 

Ни на какой бирже нельзя играть на понижение. Это либо фьючерсы, либо какая-нибудь чушь типа форекса, где ты можешь любым говном "торговать".

 

:facepalm:

 

Интернет тоже большенству не нужен. А большинство из тех, кому он "нужен" используют его для просмотра видосиков про котят. Делаем вывод: интернет не нужен.

 

:facepalm:  :facepalm:

 


 

Золото переоценено так же как и какой-нибудь биткоин. Какая польза от лежащего в резервах золота? Какая польза от золотых украшений? Какой процент золота от общего количества используется в технологиях? У золота и биткоина есть одно общее свойство, что фанаты этого дерьма в основном тупые и считают что наличие у них золота/биткоина как-то выделяют их (на самом деле выделяют, но только для таких же тупых, кто хочет одеть на себя побольше золота или ещё чего).

 

:facepalm:  :facepalm:  :facepalm:

 

 

Поздравляю, вы заработали тройной фейспалм за свой пост. Чувак, твои познания в экономике и трейдинге оставляют желать лучшего. 


  • 1

По вопросам DV Lottery,  обращайтесь в ЛС.


#145 Стрингер

Стрингер
  • Постоялец
  • 634 сообщений
  • Откуда:Ревель

Отправлено 26 января 2018 - 07:48

Модератор ,создай отдельную тему
  • 3

#146 m1ha

m1ha
  • Постоялец
  • 710 сообщений

Отправлено 26 января 2018 - 08:06

Кроме LHV.

LHV отмахивался больше всех, что не имеет желания иметь дела.


Причем тут товар?

 

Еще раз прочитай что написано:

Если с моего банковского счета или с моей кредитной карты кто то украдет деньги, банк обязан мне их вернуть. С криптовалютой такое впринцпе не возможно. Это уже ставит жирный минус для хранения своих сбережений в крипте, так как ты сам отвественнен за все риски. 

Во первых не обязаны и не всегда возвращают.

"тебе вернут у продавца отберут", тебе приходит идея, что это это затрудняет жизнь продавцу, а значит делает всю систему менее эффективной ? 

ЗАЧЕМ??? ))) ппц, в чем плюсы простому человеку который заинтересован в купле продаже, которому не чего скрывать. Ппц, простому обывателю нафиг не сдалась анонимность. 

В это наверное очень трудно поверить.. но представь себе, прорывы в индустриях не всегда сосредоточены на  задаче как сделать покупку картофеля в супер маркете удобнее.

Моя мама меня тоже спрашивала, "у нас на фабрике говорят про биткоины, что это ? нужно ли мне про них что то знать?" Мой ответ был - нет тебе это не нужно. Делает ли это саму технологию менее значимой ?


  • 0

#147 djeux

djeux
  • Постоялец
  • 6 863 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Kristiine

Отправлено 26 января 2018 - 08:31

LHV отмахивался больше всех, что не имеет желания иметь дела.

 

Эт когда было? В прошлом году они с распростертыми объятиями встречали, когда их срашивали о том как они относятся к переводам с бирж.


  • 0

Мужчина без женщины - всё равно, что дерево без гусеницы. © не Gra4-а, ему знакомый сказал


#148 skYFaLL

skYFaLL
  • Постоялец
  • 3 956 сообщений

Отправлено 26 января 2018 - 09:58

да обычный раздутый хайп, главное вовремя залезть и соскочить, но ничего общего с инвестированием...


истинну глаголешь (с)
  • 0

#149 Witja

Witja
  • Постоялец
  • 975 сообщений

Отправлено 26 января 2018 - 10:19

Поздравляю, вы заработали тройной фейспалм за свой пост. Чувак, твои познания в экономике и трейдинге оставляют желать лучшего. 
Пишет тот, кто изучает биткоин по видосикам от каких-то идиотов.

Покажи хоть одну биржу, где можно шортить. Чтобы что-то продать, нужно сперва купить, как ты это собрался делать на бирже? :D


  • 0

#150 Хитрый Шнур

Хитрый Шнур

    Я за тобой наблюдаю... да-да... именно за тобой...

  • Постоялец
  • 8 097 сообщений
  • Откуда:Тигроландия

Отправлено 26 января 2018 - 10:52

Чем-то напоминает ток-шоу...
  • 0