Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Клеммы заземления


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
48 ответов в этой теме

#1 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 31 Октябрь 2013 - 19:45

В общем есть знатный холивар на тему клемм заземления. Смысл байки в том, что  при установке клемм на дин рейку, вести отдельный провод заземления не нужно, так как клемма заземляется непосредственно на саму дин рейку. а та в свою очередь на корпус шкафа.

Собственно что думаете по этому вопросу? 


Сообщение изменено: ossesion (31 Октябрь 2013 - 19:46 )

  • 0

#2 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 31 Октябрь 2013 - 20:16

У нас ведут один провод отдельно на каждую дин рейку, где есть клеммы заземления. Если их больше скажем 5 шт. Если меньше, то могут и в каждую клемму свой провод завести :)
  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#3 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 31 Октябрь 2013 - 20:21

DimKin

 

У нас ведут один провод отдельно на каждую дин рейку, где есть клеммы заземления. Если их больше скажем 5 шт. Если меньше, то могут и в каждую клемму свой провод завести 

 

Почему именно так?


  • 0

#4 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 502 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 31 Октябрь 2013 - 20:21

Учитывая, что удельное сопротивление меди примерно в 6 раз меньше, чем у железа, думаю, вывод напрашивается сам.


  • 1
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#5 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 31 Октябрь 2013 - 20:34

Почему именно так?
так написано в мануале по монтажу щитов rolleyes.gif
  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#6 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 502 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 31 Октябрь 2013 - 20:37

Парни, вот я сейчас один девайс для эстонской армии разрабатываю. Это значит, что я продал родину или нет?


  • 0
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#7 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 31 Октябрь 2013 - 20:38

Это значит, что я продал родину или нет?
нет rolleyes.gif
  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#8 Gra4

Gra4

    Гинефоб, сапиосексуал

  • Постоялец
  • 14 451 сообщений

Отправлено 31 Октябрь 2013 - 20:40

Это значит, что я продал родину или нет?

смотря как разработаешь


  • 0

Могу быть забанен в любой момент
Обращаться ко мне следует так: Александр Петрович.
Абсолютно не интересен для девушек.


#9 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 502 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 31 Октябрь 2013 - 20:42

нет rolleyes.gif

Спасибо, успокоил )))

 

смотря как разработаешь

Ну здесь, как с блондинкой и динозавром - либо заработает, либо нет. Только все равно заработает. Деваться-то ей некуда будет. ))


  • 0
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#10 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 31 Октябрь 2013 - 21:27

DimKin

так написано в мануале по монтажу щитов 

 

Вопрос в следующем:

Не проще ли заземлять дин рейку посредством надежного электрического сопротивления и стойкому к ударным токам КЗ(посредством болтового  или РЕ проводника соединения), а клеммы заземления просто сажать на дин рейку без дальнейшего подключения их к РЕ клеммнику шкафа? 

Вырвиглаз

 

читывая, что удельное сопротивление меди примерно в 6 раз меньше, чем у железа, думаю, вывод напрашивается сам.

 

Причем тут сопротивление ? Стандартная дин рейка эквивалента 16мм2 медному проводу.


  • 0

#11 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 31 Октябрь 2013 - 21:50

Парни, вот я сейчас один девайс для эстонской армии разрабатываю. Это значит, что я продал родину или нет?


Ну это смотря какой у тебя паспорт.
  • 0

#12 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 31 Октябрь 2013 - 22:40

о, не поленился про ударный ток умные книжечки почитать up.gif

 

во-первых, нормативы не обязывают производителей клемм изготавливать жёлто-зелёную с металлиским креплением на DIN-рейку (возьми клеммы Pollman или Ensto - даже у РЕ-клемм крепление является частью диэлектрической оболочки)

 

во-вторых, не надо забывать про обязательное соединение дверцы щита с РЕ-проводником - клеммами на DIN-рейку ты ни хрена не заземлишь дверцу щита

 

в-третьих, DIN-рейка выполняет всего лишь крепёжную функцию и нигде в правилах не прописаны требования к устойчивому контакту DIN-рейки со шкафом - то есть тебе придётся счистить нождачной бумагой краску со щита в месте установки DIN-рейки, рассверлить дырки и прикрепить её винтами с широкой шайбой что является нецелесообразным бредом, да и глубина ушек не всегда позволяет просунуть туда винт

 

в-четвёртых, толщина ушек для монтажа DIN-рейки не будет обеспечивать такую же площадь соприкосновения как у наконечника 16/М12 - в случае коротыша прогорит ушко под DIN-рейкой и шкаф останется незаземлённым несмотря на повреждение изоляции: получается цепь коротящая на корпус фаза→тело человека→заземлённый пол, а дальше сам сделай вывод что произойдёт

 

в-пятых, пойдём от обратного: раз корпус щита должен быть заземлённым посредством соединения с РЕ-проводником, то гораздо проще крепить РЕ-шину прямо к корпусу ящика без изоляторов - и контакт надёжнее, и отсутствие расходов на покупку диэлектрических бочонков для крепления РЕ-шины и сам монтаж шины непосредственно к корпусу ящика намного проще из-за отсутствия изоляторов - присверлил РЕ-шину прямо к ящику и больше голова о дополнительных соединениях не болит


  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#13 Salah-Ad-Din

Salah-Ad-Din

    اﺳﺘﻘﻼﻝ، ﺁﺯﺍﺩﻯ ا، جمهوری اسلامی

  • Модератор
  • 6 071 сообщений

Отправлено 31 Октябрь 2013 - 22:46

ну, я думаю нужный ответ оссешн получил, и теперь можно подписываться на тему)


  • 0
Справедливости нет и не будет.

#14 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 31 Октябрь 2013 - 23:18

вот только некоторые примеры клемм жёлто-зелёных клемм с диэлектрическим узлом крепления на DIN-рейку: 

 

KE61-3_W4.jpg

KE62-3_W4.jpg

KE64-3_W4.jpg

то есть в проект придётся закладывать конкретные модели клемм и обслуживающий персонал уже не сможет заменить её на первую подходящую, а уже придётся искать именно с металлическим узлом крепления - теряется вся универсальность


Вырвиглаз

 

Причем тут сопротивление ? Стандартная дин рейка эквивалента 16мм2 медному проводу.

 

с подстанции приходит 20-30кА, а автомат ВА-45 срабатывает только через 15 секунд после начала аварии - внимание вопрос для особо одарённых: что успеет произойти с 16мм² меди при токе около 25кА за 15 секунд?


  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#15 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 01 Ноябрь 2013 - 00:53

DDoS web killer,что ты опять начинаешь умничать? разговор идёт конкретно про клеммы заземления, с контактом на Дин рейку, они идут сечением как правило до 16мм2...

3044212.JPG
а не про изолированные клеммы...facepalm.gif что ты привёл, на гораздо большие сечения...


  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#16 kuznets

kuznets
  • Постоялец
  • 3 962 сообщений

Отправлено 01 Ноябрь 2013 - 12:53

Ддос какая краска, щит собирается на пластине.
  • 0

Типичный, классический кузнец.


#17 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 01 Ноябрь 2013 - 13:26

Ладно, что бы не вдаваться в пустую полемику с человеком, который понятия не имеет о чем говорит(не про стандарты, ни про что либо другое), приведу пример своего маленького расследования. 

 

 

 

Уважаемые коллеги, что бы раз и навсегда поставить точку в вопросе «заземлять или не заземлять клеммы заземления отдельным заземляющим проводником, предлагаю вашему вниманию следующие выдержки с ПУЭ и МЭК.

Я разбил все на пункты по логической цепочке:

 

1)Нужно ли заземлять дин рейку?

 

ПУЭ

МЕРЫ ЗАЩИТЫ ПРИ КОСВЕННОМ ПРИКОСНОВЕНИИ

1.7.76. Требования защиты при косвенном прикосновении распространяются на:

1) корпуса электрических машин, трансформаторов, аппаратов, светильников и т.п.;

2) приводы электрических аппаратов;

3) каркасы распределительных щитов, щитов управления, щитков и шкафов, а также съемных или

открывающихся частей, если на последних установлено электрооборудование напряжением выше 50 В

переменного или 120 В постоянного тока (в случаях, предусмотренных соответствующими главами

ПУЭ — выше 25 В переменного или 60 В постоянного тока);

4) металлические конструкции распределительных устройств, кабельные конструкции, кабельные

муфты, оболочки и броню контрольных и силовых кабелей, оболочки проводов, рукава и трубы элект-

ропроводки, оболочки и опорные конструкции шинопроводов (токопроводов), лотки, короба, струны,

тросы и полосы, на которых укреплены кабели и провода (кроме струн, тросов и полос, по которым

проложены кабели с зануленной или заземленной металлической оболочкой или броней), а также дру-

гие металлические конструкции, на которых устанавливается электрооборудование;

 

 

 

2)Можно ли использовать дин рейку в качестве РЕ проводника?

 

ПУЭ

1.7.121. В качестве РЕ проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ могут использоваться:

1) специально предусмотренные проводники:

жилы многожильных кабелей;

изолированные или неизолированные провода в общей оболочке с фазными проводами;

стационарно проложенные изолированные или неизолированные проводники;

2) открытые проводящие части электроустановок:

алюминиевые оболочки кабелей;

стальные трубы электропроводок;

металлические оболочки и опорные конструкции шинопроводов и комплектных устройств заводского изготовления.

Металлические короба и лотки электропроводок можно использовать в качестве защитных проводников

при условии, что конструкцией коробов и лотков предусмотрено такое использование, о чем имеется указание в документации изготовителя, а их расположение исключает возможность механического повреждения;

3) некоторые сторонние проводящие части:

металлические строительные конструкции зданий и сооружений (фермы, колонны и т.п.);

арматура железобетонных строительных конструкций зданий при условии выполнения требований 1.7.122;

металлические конструкции производственного назначения (подкрановые рельсы, галереи, площад-

ки, шахты лифтов, подъемников, элеваторов, обрамления каналов и т.п.).

1.7.122. Использование открытых и сторонних проводящих частей в качестве PE проводников допускается,

если они отвечают требованиям настоящей главы к проводимости и непрерывности электрической цепи.

Сторонние проводящие части могут быть использованы в качестве РЕ проводников, если они, кро-

ме того, одновременно отвечают следующим требованиям:

1) непрерывность электрической цепи обеспечивается либо их конструкцией, либо соответству-

ющими соединениями, защищенными от механических, химических и других повреждений;

2) их демонтаж невозможен, если не предусмотрены меры по сохранению непрерывности цепи и ее

проводимости.

 

 

3)Каким требованиями и нормативам отвечают клеммы PE фирмы  Phoenix contact?

 

https://www.phoenixc...8f-532fd4044442

 

Ваша безопасность важна для нас: зелено-желтые заземляющие клеммы Phoenix Contact соответствуют требованиям МЭК 60947-7-2.

 

 

4)Что включает в себя МЭК 60947-7-2?

 

http://docs.pravo.ru...39654/26857372/

 

1.    Настоящий стандарт устанавливает требования к конструкции клеммных колодок защитных проводников, дополняя требования к клеммным колодкам для медных проводников по ГОСТ Р 50030.7.1-2009 (МЭК 60947-7-1:2002).

2.    Настоящий стандарт классифицирует данные изделия как "клеммные колодки защитных проводников".

 

 

 

3.    Клеммные колодки защитных проводников (далее - изделия) служат средством электрического и механического соединения медных проводников с установочными панелями.

 

 

4.    Клеммная колодка защитных проводников (protective conductor terminal block): Устройство с одним или более фиксирующим узлом, предназначенное для присоединения и/или токоведущего соединения защитных проводников (РЕ и PEN) с установочными панелями, конструкцией которых могут быть предусмотрены фиксирующие устройства резьбового или безрезьбового типа.

5.    Примечания

6.  Установочными панелями могут служить, например, монтажные рейки, листы металла с вырезками, монтажные плиты и т.п.

 

 

7.    Клеммные колодки защитных проводников должны обеспечивать надежный контакт между подсоединяемым проводом и выводным зажимом и между выводным зажимом и установочной панелью.

 

8.    Выводные зажимы должны быть способны выдерживать силы, которые могут быть приложены к присоединенным проводникам, когда клеммная колодка смонтирована на опоре.

 

 

9.    Конструкция клеммных колодок защитных проводников должна обеспечивать их надежное крепление к установочной панели и исключать возникновение гальванической коррозии в месте крепления.

10.  Конструкция клеммной колодки защитных проводников должна иметь элементы крепления, обеспечивающие надежное токопроводящее соединение с установочной панелью.

 

11.  Монтажные рейки могут быть использованы в качестве токопроводящих шин для защитных проводников при условии, что значения теплового кратковременно выдерживаемого тока и теплового номинального тока не превышают значений, указанных в таблице А.1 (приложение А).

 

 

 

5)Вывод:

 

Так как мы в любом случае должны обеспечить надежное заземление дин рейки, а она в свою очередь может являться продолжением РЕ проводника,  а клеммы заземления производимые фирмой Phoenxi contact сертифицированы по  МЭК 60947-7-2. , то следовательно дополнительный провод для клемм РЕ не требуется, так как она связана с дин рейкой надежным электрическим соединением которое защищенно от гальванической коррозии.

Оно и логично, так как клеммы РЕ и делают с металлическим соединением к дин рейке, в отличии от другого типа клемм(хотя она дороже так как металла используется больше, из за того что крепление металлическое, а не пластиковое как в остальных клеммах).

 

 

Если есть конструктивные замечания с ссылками на другие нормативы, то с удовольствием их прочитаю.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Как то так. Кто что думает? С удовольствием почитаю критику, но только с ссылками на какие либо нормативы. 


  • 0

#18 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 01 Ноябрь 2013 - 13:55

Как то так. Кто что думает? С удовольствием почитаю критику, но только с ссылками на какие либо нормативы.
на самом деле не всегда бывает что дин рейка соединена напрямую с корпусом, она может стоять например на пластиковых держателях, в случае скажем модульных корпусов, или же конструкция металлического ящика может быть такой, что не обеспечивать должного контакта с дин рейкой. Поэтому я ничего плохого не вижу в заземлении одним проводом подходящего сечения, каждой дин рейки где много много РЕ клемм...
  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#19 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 01 Ноябрь 2013 - 14:07

DimKin

 

на самом деле не всегда бывает что дин рейка соединена напрямую с корпусом, она может стоять например на пластиковых держателях, в случае скажем модульных корпусов, или же конструкция металлического ящика может быть такой, что не обеспечивать должного контакта с дин рейкой. Поэтому я ничего плохого не вижу в заземлении одним проводом подходящего сечения, каждой дин рейки где много много РЕ клемм..

 

Это уже от обратного. Если мы не можем организовать заземление дин рейки, то можно его организовать посредством клеммы РЕ и заземляющего провода. Фишка будет в том, что к этой клемме не чего нельзя будет подключать(другое оборудование), так как если вдруг понадобится демонтаж группы управления и вместе с ним демонтируют клемму, то дин рейка не будет заземлена.

 

Вопрос в другом, что очень много кто кладет болт и не заземляет по правилам саму дин рейку(посредством надежного болтового соединения или дополнительного провода заземления подведенного к дин рейке).

 

п.с. если дин рейка стоит на изоляторах, то к ней либо надо вести провод заземления, либо ставить клемму РЕ с подведенной к ней проводом. 


  • 0

#20 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 01 Ноябрь 2013 - 17:55

значит великому автоматику стоит подучить русский язык, чтобы его остальные тоже понимали

 

если заземлять щит через DIN-рейку, то это совершенно бестолковое занятие, дабы при приличных токах КЗ крепление DIN-рейки просто отгорит - гораздо проще и технологичнее РЕ-шину смонтировать в ящик без каких-либо изоляторов 

 

если заземлять саму DIN-рейку, то смысла не вижу: 

1) глубина DIN-рейки от крышки щита составляет >61мм; 

2) пустые модули обычно закрываются; 

3) ковыряться в щите разрешено только квалифицированному персоналу

4) крышку щита можно снимать только при снятом напряжении


  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#21 kuznets

kuznets
  • Постоялец
  • 3 962 сообщений

Отправлено 01 Ноябрь 2013 - 18:09

 

2) пустые модули обычно закрываются; 

4) крышку щита можно снимать только при снятом напряжении

Щитки бывают не только квартирными, если че ))


  • 3

Типичный, классический кузнец.


#22 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 01 Ноябрь 2013 - 21:12

DDoS web killer

 

значит великому автоматику стоит подучить русский язык, чтобы его остальные тоже понимали

 

если заземлять щит через DIN-рейку, то это совершенно бестолковое занятие, дабы при приличных токах КЗ крепление DIN-рейки просто отгорит - гораздо проще и технологичнее РЕ-шину смонтировать в ящик без каких-либо изоляторов 

 

если заземлять саму DIN-рейку, то смысла не вижу: 

1) глубина DIN-рейки от крышки щита составляет >61мм; 

2) пустые модули обычно закрываются; 

3) ковыряться в щите разрешено только квалифицированному персоналу

4) крышку щита можно снимать только при снятом напряжении

 

 

Что ты бл*дь несешь? Вот без обид,ты реально читаешь вообще о чем тема? 

если заземлять саму DIN-рейку, то смысла не вижу: 

1) глубина DIN-рейки от крышки щита составляет >61мм; 

2) пустые модули обычно закрываются; 

3) ковыряться в щите разрешено только квалифицированному персоналу

4) крышку щита можно снимать только при снятом напряжении

Ты можешь сколько угодно писать своё мнение, только оно противоречит стандартам,а именно хотя бы ПУЭ:

 

ПУЭ

МЕРЫ ЗАЩИТЫ ПРИ КОСВЕННОМ ПРИКОСНОВЕНИИ

1.7.76. Требования защиты при косвенном прикосновении распространяются на:

1) корпуса электрических машин, трансформаторов, аппаратов, светильников и т.п.;

2) приводы электрических аппаратов;

3) каркасы распределительных щитов, щитов управления, щитков и шкафов, а также съемных или

открывающихся частей, если на последних установлено электрооборудование напряжением выше 50 В

переменного или 120 В постоянного тока (в случаях, предусмотренных соответствующими главами

ПУЭ — выше 25 В переменного или 60 В постоянного тока);

4) металлические конструкции распределительных устройств, кабельные конструкции, кабельные

муфты, оболочки и броню контрольных и силовых кабелей, оболочки проводов, рукава и трубы элект-

ропроводки, оболочки и опорные конструкции шинопроводов (токопроводов), лотки, короба, струны,

тросы и полосы, на которых укреплены кабели и провода (кроме струн, тросов и полос, по которым

проложены кабели с зануленной или заземленной металлической оболочкой или броней), а также дру-

гие металлические конструкции, на которых устанавливается электрооборудование;

 

 

 

 

п.с. я уже писал выше, если есть чем возразить, пиши каким стандартам/МЭКам/ISO/ГОСТам и тд. противоречит то о чем я написал и я с удовольствием это почитаю. Пустозвонством можно заниматься в другом месте.

 

п.п.с. ах да,  я понимаю что сложно понять проблему когда кроме квартирных пластиковых щитков ты в руках не чего не держал. Разговор про шкафы типа TS8 риттал. 

 


  • 0

#23 Gra4

Gra4

    Гинефоб, сапиосексуал

  • Постоялец
  • 14 451 сообщений

Отправлено 01 Ноябрь 2013 - 21:19

Второй раз за день чувствую себя круглым дураком. Вы тут кто про Фому, кро про Ерёму говорите.

О чём спор вообще можно ли делать такую конструкцию?

Заземление от корпуса какого устройства->заземляющий провод->Клемма (например фениксовская)-> Дин рейка->Шурупы/болты/винты->корпус->Соединение корпуса с заземляющим контуром шиной/толстым кабелем и т.д. или о чем речь вообще?


  • 0

Могу быть забанен в любой момент
Обращаться ко мне следует так: Александр Петрович.
Абсолютно не интересен для девушек.


#24 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 01 Ноябрь 2013 - 21:26

Грач

 

Заземление от корпуса какого устройства->заземляющий провод->Клемма (например фениксовская)-> Дин рейка->Шурупы/болты/винты->корпус->Соединение корпуса с заземляющим контуром шиной/толстым кабелем и т.д. или о чем речь вообще?

 

именно об этом.


  • 0

#25 Gra4

Gra4

    Гинефоб, сапиосексуал

  • Постоялец
  • 14 451 сообщений

Отправлено 01 Ноябрь 2013 - 21:43

ossesion,

Ну ты уже привёл выше стандарты, которые это не запрещают.

А так я щетаю, что если вся эта конструкция (имею ввиду весь путь от защитного аппарата, до точки заземления ("петля фаза-ноль")) обладает достаточно маленькми сопративлением, что бы

а) в случае обрыва фазы на корпус напряжение прикосновения было безопасным для человека,

б) что бы ток к.з. был выше тока срабатывания защитного автомата

То почему бы не использовать сию констукцию.

З.Ы. Посмотрел твой пример, не нашёл я там что-то максимального тока, который эти контакты выдержат, это тоже учесть надо. Что бы рассчетный ток к.з. был меньше, максимально возможного для данного контакта.


Сообщение изменено: Грач (01 Ноябрь 2013 - 21:49 )

  • 0

Могу быть забанен в любой момент
Обращаться ко мне следует так: Александр Петрович.
Абсолютно не интересен для девушек.


#26 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 01 Ноябрь 2013 - 21:49

Грач


 

Ну ты уже привёл выше стандарты, которые это не запрещают.

А так я щетаю, что если вся эта конструкция обладает достаточно маленькми сопративлением, что бы

а) в случае обрыва фазы на корпус напряжение прикосновения было безопасным для человека,

б) что бы ток к.з. был выше тока срабатывания защитного автомата

То почему бы не использовать сию констукцию.

З.Ы. Посмотрел твой пример, не нашёл я там что-то максимального тока, который эти контакты выдержат, это тоже учесть надо. Что бы рассчетный ток к.з. был меньше, максимально возможного для данного контакта.

 

Я не могу сделать вырезки с картинками из МЭКа на клеммы. А так там все написано. Если не лень потрать 10 минут и увидишь все ответы на данные вопросы.

Клемма должна пропускать абсолютно такой же ток КЗ через себя как по проходному сечению, так и по сечению при заземлении через дин рейку(в МЭКе все с картинками показано)

В том же стандарте написано что стальная дин рейка эквивалентна проводу 16 мм2 по меди.

 

Если еще более детально ответить:

 

а)В случае обрыва фазы на корпум должен сработать либо автоматический выключатель(в системе заземления TN, либо УЗО в системах зазелмения IT и TT).

б)У автоматического выключателя есть несколько параметров: ток перегрузки или ток КЗ. Тебя какой именно интересует?


  • 0

#27 Gra4

Gra4

    Гинефоб, сапиосексуал

  • Постоялец
  • 14 451 сообщений

Отправлено 01 Ноябрь 2013 - 21:57

а) вот это самое гавное чему  должна удовлетворять вся констуркция здесь всё индивидуально, т.е. все эти переходные сопративления должны быть малы, к примеру, используются болты хренового качества, через год они начинают окисляться, и не дают уже нормального контакта, соправивление цепи резко выросло, соответсвенно ток к.з. уменшился и уже меньше гарантированнного тока срабатывания автомата (система TN).  Тогда вся эта констуркция коту на смарку.

б) при пробое на корпус ток к.з. считаться будет.

 

Я думаю Димкин придёт объяснит тебе всё более доступным языком, чем я.


Сообщение изменено: Грач (01 Ноябрь 2013 - 21:57 )

  • 0

Могу быть забанен в любой момент
Обращаться ко мне следует так: Александр Петрович.
Абсолютно не интересен для девушек.


#28 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 01 Ноябрь 2013 - 22:19

вообще при нормальных условиях работы и исправном оборудовании в РЕ проводнике не должно быть никакого тока...

А заземление делается с целью защитить людей и оборудование от токов кз, которые могут возникнуть в случае повреждения чего либо, чтобы всё это ушло в землю как можно быстрее и сечение должно быть выбрано таким, чтобы в случае кз выдержать всю нагрузку, в течении времени необходимого для отключения защитного оборудования...

В случае с обычными щитами заземление дин реек / дверей и прочего должно быть сделано минимум 6мм проводом, в случае с токами больше 630А скажем, сечение РЕ проводника может быть в половину фазного проводника...


  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#29 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 01 Ноябрь 2013 - 22:20

Щитки бывают не только квартирными, если че ))

причём тут квартиры?

 

в квартирных щитах клеммы почти что не используются, я их использую исключительно для подключения импульсного реле, чтобы из штробы тянуть обе жилы одинаковой длины

 

что касается обсуждаемой в теме DIN-рейки, то на неё устанавливаются модульные аппараты, имеющие стандартную длину 61мм


  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#30 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 01 Ноябрь 2013 - 22:22

то на неё устанавливаются модульные аппараты, имеющие стандартную длину 61мм
это ты вообще о чём? hmmm.gif
  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло