Перейти к содержимому

Фото
* * * * - 3 голосов

Сколько стоит жизнь в Таллине?


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
1255 ответов в этой теме

#271 Ша Нуа

Ша Нуа
  • Постоялец
  • 3 740 сообщений

Отправлено 10 Декабрь 2013 - 22:12

причём тут мерки банка?facepalm.gif  у каждой институции своя мерка - она изначально субъективна, от неё нет смысла отталкиваться в подобных обсуждениях.

Банк, как и Грач, отталкивается от "среднего жителя", а тема о "среднем классе" - неужели так сложно увидеть разницу?

средний класс определяется однозначными критериями:

доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей.

 

и

люди, которые имеют высокий уровень образования (квалификации)

 

Всё.

Человек, с хорошей, по банковским меркам ЗП в 1100 еур, тянущий на себе жену и ребёнка, не может быть отнесён к среднему классу, хоть ты о стенку расшибись.


Сообщение изменено: Ша Нуа (10 Декабрь 2013 - 22:14 )

  • 0

#272 банифаций

банифаций
  • Постоялец
  • 769 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 10 Декабрь 2013 - 22:14

я это очень даже понимаю, что кто получает 5000 и а кто то 500 и среднее у них 2500. и это ничего, не показатель. Но откуда то берётся 979 брутто, ну давайте накинем ещё 200 в конверте, хотя конверты в эстонии мало уж кто получает. Т.е 1000 на руки это скажем средний край. 1500-2000 на руки лицо это вполне хорошее место на которое уже просто так с улицы не прийти и с первого месяца работы не получить.

 

Скажу опять про свою фирму у нас все офисные крысы это друзья друзей или знакомые знакомых. 

 

ты прав, всё правильно. и таких фирм большинство, 99%


  • 0

#273 Gra4

Gra4

    Гинефоб, сапиосексуал

  • Постоялец
  • 14 450 сообщений

Отправлено 10 Декабрь 2013 - 22:15

мне одному кажется, что ля гоупеньких женщин "средний класс" = "нормальный парень", вроде как, логически жолжно быть что-то самое часто, самое распрастранённое, а на практике ого-го что значит ?


  • 0

Могу быть забанен в любой момент
Обращаться ко мне следует так: Александр Петрович.
Абсолютно не интересен для девушек.


#274 Akhenaton

Akhenaton
  • Постоялец
  • 8 031 сообщений

Отправлено 10 Декабрь 2013 - 22:16

Дядя Фёдор, Средняя зарплата по предприятию - мимо. Если есть 10 управленцев, которые получают по 5 тонн каждый (и это не заоблачная сумма вообще ни разу) и 20 уборщиц (для уборки , скажем, огроменного цеха), с окладом 500 евро (предел мечтаний), то высчитанная средняя типо 2000. Но, всем ясно, что специалист на таком предприятии будет заколачивать только в путь, если у уборщицы - 500 евреев.


Сообщение изменено: Akhenaton (10 Декабрь 2013 - 22:17 )

  • 2

#275 Depish

Depish

    тролль на стажировке

  • Постоялец
  • 7 637 сообщений

Отправлено 10 Декабрь 2013 - 22:17

Я просто привела в пример то, как оценивает людей как класс именно банк, для которого это самый важный критерий, пожалуй. И по этой мерке 2 золотых клиента - это средний класс, а никак не низший, как тут представить пытаются.

 

Черту бедности проводит например пенсиониамет, если семья получает меньше 800 евро на 3 человек, то она имеет права на соц. пособие.


  • 0
улыбаемся и машем!

#276 Дядя Фёдор

Дядя Фёдор
  • Модератор
  • 3 971 сообщений
  • Откуда:Пригород

Отправлено 10 Декабрь 2013 - 22:19

"доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей."

 

увы это не про эстонию и не про средний класс

 

вроде как пришли к выводу что 3000 чистыми это абсолютный минимум на семью, чтоб удовлетворить потребности. но вот 3000 эстонскому среднему классу не доступная цифра.


  • 0
несвоевременность - вечная драма, где есть он и она

#277 Ша Нуа

Ша Нуа
  • Постоялец
  • 3 740 сообщений

Отправлено 10 Декабрь 2013 - 22:23

Дядя Фёдор, нет, мы пришли к выводу, о кот-ом уже сколько времени кричат все кому не лень - в Эстонии прослойка среднего класса очень маленькая, да, но это не делает из неё НЕ средний класс, или другие классы, более обширные, автоматически средними.


  • 1

#278 Дядя Фёдор

Дядя Фёдор
  • Модератор
  • 3 971 сообщений
  • Откуда:Пригород

Отправлено 10 Декабрь 2013 - 22:28

Дядя Фёдор, Средняя зарплата по предприятию - мимо. Если есть 10 управленцев, которые получают по 5 тонн каждый (и это не заоблачная сумма вообще ни разу) и 20 уборщиц (для уборки , скажем, огроменного цеха), с окладом 500 евро (предел мечтаний), то высчитанная средняя типо 2000. Но, всем ясно, что специалист на таком предприятии будет заколачивать только в путь, если у уборщицы - 500 евреев.

 

Мне интиресно в какой эстонской фирме может быть аж 10 управленцев с ЗП 5000 ?

 

быстрые наброски с нэта директор таллинна садам 6200, директор таллинского аэропорта 5100, ээсти пост 5100.-


  • 0
несвоевременность - вечная драма, где есть он и она

#279 Gra4

Gra4

    Гинефоб, сапиосексуал

  • Постоялец
  • 14 450 сообщений

Отправлено 10 Декабрь 2013 - 22:29

Мне интиресно в какой эстонской фирме может быть аж 10 управленцев с ЗП 5000 ?

Электрилеви? не?

Шведбанк?


Сообщение изменено: Грач (10 Декабрь 2013 - 22:30 )

  • 0

Могу быть забанен в любой момент
Обращаться ко мне следует так: Александр Петрович.
Абсолютно не интересен для девушек.


#280 Дядя Фёдор

Дядя Фёдор
  • Модератор
  • 3 971 сообщений
  • Откуда:Пригород

Отправлено 10 Декабрь 2013 - 22:32

Электрилеви? не?

Шведбанк?

 

если честно то я сомневаюсь что там наберётся 10 человек с зп 5000.- + на каждом предприятии


  • 0
несвоевременность - вечная драма, где есть он и она

#281 Gra4

Gra4

    Гинефоб, сапиосексуал

  • Постоялец
  • 14 450 сообщений

Отправлено 10 Декабрь 2013 - 22:34

Дядя Фёдор,

надо всего лишь пробить этих чуваков

https://www.elektril...uhimisstruktuur


  • 0

Могу быть забанен в любой момент
Обращаться ко мне следует так: Александр Петрович.
Абсолютно не интересен для девушек.


#282 jmik

jmik
  • Постоялец
  • 4 197 сообщений

Отправлено 10 Декабрь 2013 - 22:35

если честно то я сомневаюсь что там наберётся 10 человек с зп 5000.- + на каждом предприятии

В шведбанке наберется


  • 0

#283 Дядя Фёдор

Дядя Фёдор
  • Модератор
  • 3 971 сообщений
  • Откуда:Пригород

Отправлено 10 Декабрь 2013 - 22:36

Дядя Фёдор,

надо всего лишь пробить этих чуваков

https://www.elektril...uhimisstruktuur

 

это только 4 где ещё 6


  • 0
несвоевременность - вечная драма, где есть он и она

#284 Akhenaton

Akhenaton
  • Постоялец
  • 8 031 сообщений

Отправлено 10 Декабрь 2013 - 22:36

Дядя Фёдор, Не суть важно. Там их может быть и 3. Потом там могут быть ещё порядком просто отличных специалистов (не важно менеджмент это или не менеджмент), но важно то, что на крупных предприятиях много обслуживающего персонала (охрана, ресепшен, своя столовка мейби, уборщики, бла бла бла) ... и они сдвинут всю среднюю ЗП вниз. Поэтому смотреть надо медиану.


  • 0

#285 Gra4

Gra4

    Гинефоб, сапиосексуал

  • Постоялец
  • 14 450 сообщений

Отправлено 10 Декабрь 2013 - 22:38

Дядя Фёдор,

там снизу ещё человек 10 только без фоток


  • 0

Могу быть забанен в любой момент
Обращаться ко мне следует так: Александр Петрович.
Абсолютно не интересен для девушек.


#286 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 334 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 10 Декабрь 2013 - 22:40

уважаемые форумчане вот топ 25 фирм по зарплате, это брутто ГДЕ ТУТ 3 тыщи на руки ??? 1. Tarcona 4 079 2. Skype Technologies 3 314 3. AstraZeneca Eesti 3 173 4. Estneti 3 158 5. Eurokontor 2 823 6. Toyota Baltic 2 777 7. Merck Sharp & Dohme 2 709 8.-9. Antalis 2 704 8.-9. Quintiles Estonia 2 704 10. Sanofi-Aventis Estonia 2 659 11. GlaxoSmithKline Eesti 2 562 12. Raidla Lejins & Norcous Advokaadibüroo 2 524 13. Icefire 2 495 14. Advokaadibüroo Tark Grunte Sutkiene 2 476 15. KMG Ehitus 2 451 16. Stipend 2 445 17. Lennuliikusteeninduse 2 375 18. BO-Soft 2 312 19. Asbrem 2 305 20. Teedemeister 2 298 21. Advokaadibüroo Varul 2 285 22. Panaviatic 2 258 23. Affecto Estonia 2 225 24. Alandia Engineering Estonia 2 207 25. Kühne + Nagel 2 199

 

Ха-ха. В последний кроновый год наша фирма была в этом списке, вроде на 17 позиции. Мы тогда ради хохмы распечатали этот список и развесили по зданию, потом еще полгода начальство подкалывали, мол где же наша 21 000 нетто дохода.

Я прекрасно знаю, что значит это слово, причем в силу того, что использую его в профессиональном, а не форумском контексте.

Так значит вроде как reasonable  понимаем, а "нецелесообразные траты" в упор не догоняешь? Таких профессионалов у меня полный отдел, ездят - гайки на трубах крутят.


  • 0

330kw.. КАЖДОМУ!!!


#287 Дядя Фёдор

Дядя Фёдор
  • Модератор
  • 3 971 сообщений
  • Откуда:Пригород

Отправлено 10 Декабрь 2013 - 22:41

Дядя Фёдор, Не суть важно. Там их может быть и 3. Потом там могут быть ещё порядком просто отличных специалистов (не важно менеджмент это или не менеджмент), но важно то, что на крупных предприятиях много обслуживающего персонала (охрана, ресепшен, своя столовка мейби, уборщики, бла бла бла) ... и они сдвинут всю среднюю ЗП вниз. Поэтому смотреть надо медиану.

 

вот именно 10 в шоколаде а 90 в анусе И это есть реалии нашей страны, это соотношение любого предприятия.

 

а по данному форму создаётся впечетление что все работают на этих 10 блатных позициях


Сообщение изменено: Дядя Фёдор (10 Декабрь 2013 - 22:43 )

  • 2
несвоевременность - вечная драма, где есть он и она

#288 Akhenaton

Akhenaton
  • Постоялец
  • 8 031 сообщений

Отправлено 10 Декабрь 2013 - 22:44

Дядя Фёдор, "Низы не могут, верхи не хотят."


  • 0

#289 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 334 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 10 Декабрь 2013 - 22:51

Finants- ja kindlustustegevus 1 591 Info ja side 1 579 Elektrienergia, gaasi, auru ja konditsioneeritud õhuga varustamine 1 348 Mäetööstus 1 303 Avalik haldus ja riigikaitse; kohustuslik sotsiaalkindlustus 1 152 Kutse-, teadus- ja tehnikaalane tegevus 1 146 Ehitus 1 030 Veondus ja laondus 980 Tervishoid ja sotsiaalhoolekanne 980 KESKMINE 976 Veevarustus; kanalisatsioon, jäätme- ja saastekäitlus 971 Töötlev tööstus 940 Haridus 936 Hulgi- ja jaekaubandus; mootorsõidukite ja mootorrataste remont 884 Haldus- ja abitegevused 842 Põllumajandus, metsamajandus ja kalapüük 834 Kunst, meelelahutus ja vaba aeg 753 Kinnisvaraalane tegevus 727 Majutus ja toitlustus 589 Muud teenindavad tegevused 538

Дядя Фёдор, да откуда ж ты это все берешь, пойду опять наших удивлю. Где моих 1348  нетто в месяц БЛЕАААТЬ!!


  • 0

330kw.. КАЖДОМУ!!!


#290 kkasdaetq

kkasdaetq
  • Validating
  • 1 729 сообщений

Отправлено 10 Декабрь 2013 - 23:32

"доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей."

 

увы это не про эстонию и не про средний класс

 

вроде как пришли к выводу что 3000 чистыми это абсолютный минимум на семью, чтоб удовлетворить потребности. но вот 3000 эстонскому среднему классу не доступная цифра.

 

+1 добавил бы сумма для безбедного существования на территории эстонии с удовлетворением любых потребностей в пределах разумного, отпуск итпд

хотя опять же величина относительная ))) кому-то достаточно двушки или полуторки на двоих - тепло, еда одежда есть - что еще надо ) кому-то например и в общаге офигенно сейчас - 40е в месяц за всё, и на 500е можно просто по царски жить одному )))) итпд итпд


Сообщение изменено: $777SLK$ (10 Декабрь 2013 - 23:35 )


#291 DEREWO

DEREWO
  • Постоялец
  • 1 868 сообщений

Отправлено 11 Декабрь 2013 - 09:42

а если вернутсья к первоначалному вопросу, то становится совершенно ясно, что на 1700 хорошо в Тлн жить нельзя. Выживать, причем с относительным комфортом - можно, но только пока не появится ребенок.


  • -2

The only thing you can't predict with any accuracy is people's capacity for stupidity.


#292 Агент

Агент

    Ништяяяяк

  • S-Модератор
  • 17 598 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 11 Декабрь 2013 - 09:53

DEREWO, бред

 

вы всё о деньгах да о деньгах, а забываете одну важную вещь. нельзя сравнивать стоимость жизни приезжего, и давнего обитателя Таллинна. Человек кто родился тут, чьи родители давно тут, будет иметь какую-никакую - но жилплощадь. то позволит ему либо иметь не лизинговую машину, либо сделать достаточный первый взнос.

Например, я платил за машину и квартиру в сумме кредитов 400 евро в месяц. поэтому для коренного Таллиннца даже 1500 на семью это очень неплохо.


  • 1

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#293 DEREWO

DEREWO
  • Постоялец
  • 1 868 сообщений

Отправлено 11 Декабрь 2013 - 10:06

 

вы всё о деньгах да о деньгах, а забываете одну важную вещь. нельзя сравнивать стоимость жизни приезжего, и давнего обитателя Таллинна. Человек кто родился тут, чьи родители давно тут, будет иметь какую-никакую - но жилплощадь. то позволит ему либо иметь не лизинговую машину, либо сделать достаточный первый взнос.

Например, я платил за машину и квартиру в сумме кредитов 400 евро в месяц. поэтому для коренного Таллиннца даже 1500 на семью это очень неплохо.

я почти коренной таллинец, однако первый взнос на квартиру пришлось зарабатывать, а лизинговых машин никогда небыло. Мне сложно сравнивать, сколько надо молодой семье без детей, но по своим родителям могу сказать, что 1500 - минимум, позволяющий комфортно жить, и это без лизингов-кредитов. При нынешних ценах на отопление и еду, примерно 1К будет уходить на бытовые нужды, и оставшиеся 30% это накопления/ништяки. Уменьшаем доход - и ни о каком комфортном существовании не будет идти речи. А если добавить машину и квартиру, становится совсем грустно.


  • 0

The only thing you can't predict with any accuracy is people's capacity for stupidity.


#294 Агент

Агент

    Ништяяяяк

  • S-Модератор
  • 17 598 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 11 Декабрь 2013 - 10:26

DEREWO, откуда такие цифры? мы на 1300 жили отлично, 3-4 раза в год отдыхать ездили, и вообще никаких проблем с деньгами не испытывали, несмотря на лизинговую машину и квартиру


  • 0

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#295 LaCroix

LaCroix

    Святая Инквизиция

  • Постоялец
  • 11 622 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 11 Декабрь 2013 - 10:30

DEREWO, откуда такие цифры? мы на 1300 жили отлично, 3-4 раза в год отдыхать ездили, и вообще никаких проблем с деньгами не испытывали, несмотря на лизинговую машину и квартиру

вы это ты один?


  • 2

Volvo. Made by Sweden


#296 Агент

Агент

    Ништяяяяк

  • S-Модератор
  • 17 598 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 11 Декабрь 2013 - 10:33

LaCroix, вдвоём. один я ваще шиковал


  • 0

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#297 LaCroix

LaCroix

    Святая Инквизиция

  • Постоялец
  • 11 622 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 11 Декабрь 2013 - 10:33

Мне интиресно в какой эстонской фирме может быть аж 10 управленцев с ЗП 5000 ?

 

быстрые наброски с нэта директор таллинна садам 6200, директор таллинского аэропорта 5100, ээсти пост 5100.-

BLRT Точно будет

Банки тоже точно наберут.

 

не говоря уже о таких предприятиях как DBT, где Волохонский получал 72 000 (!) и 5 000 там не шикарная зарплата для остальных.

и Теро Таскила еще со своими 32 000


  • 0

Volvo. Made by Sweden


#298 kkasdaetq

kkasdaetq
  • Validating
  • 1 729 сообщений

Отправлено 11 Декабрь 2013 - 10:35

нереальная какаято сумма 1,3к минимум 500 на всякую хрень найдет куда запулить твоя вторая половинка в месяц.. 200 всегда сам найдешь куда запулить кофе-машина ремонт.. или тоже 300-500 с топливом... ну как бэ все?

#299 LaCroix

LaCroix

    Святая Инквизиция

  • Постоялец
  • 11 622 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 11 Декабрь 2013 - 10:37

нереальная какаято сумма 1,3к минимум 500 на всякую хрень найдет куда запулить твоя вторая половинка в месяц.. 200 всегда сам найдешь куда запулить кофе-машина ремонт.. или тоже 300-500 с топливом... ну как бэ все?

ну залупить на всякую хрень можно и 5000.

а можно и не залуплять и на отдых отложить.

но 3-4 раза в год - это агент загнул наверн


  • 0

Volvo. Made by Sweden


#300 Агент

Агент

    Ништяяяяк

  • S-Модератор
  • 17 598 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 11 Декабрь 2013 - 10:57

$777SLK$, хрень не покупаем, по ресторанам каждую неделю не ходим, едим дома в основном, работа близко, кофе не пьём, на бензин уходит 60 евро в месяц.

 

LaCroix, да нет. не завернул.


  • 0

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!