Перейти к содержимому

Фото
* * * * - 3 голосов

Сколько стоит жизнь в Таллине?


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
1255 ответов в этой теме

#571 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 144 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 25 Январь 2015 - 01:18

да дело даже не в позиции, на самом деле. На одном и том же месте, один может получать 1500, а второй  2500, делая одну и туже работу. Я ничем кроме блата и знакомств не могу это объяснить.

Это нормально.

У нас в фирме зарплата изменяется по стажу, кругу обязанностей. Если более опытный коллега будет делать работу новичка, он получит за нее больше.


  • 1
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#572 Depish

Depish

    тролль на стажировке

  • Постоялец
  • 7 637 сообщений

Отправлено 25 Январь 2015 - 01:19

Akhenaton,

А если по ночам приторговывать коксом - можно и 5 получать :)

 

Это нормально. У нас в фирме зарплата изменяется по стажу, кругу обязанностей. Если более опытный коллега будет делать работу новичка, он получит за нее больше.

 

Оно не везде так, недавно как раз узнала от двух бывших коллег, что им понизили зарплату, когда они перешли в другой отдел, учитывая что обе там 15+ лет.


Сообщение изменено: Depish (25 Январь 2015 - 01:21 )

  • 0
улыбаемся и машем!

#573 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 336 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 25 Январь 2015 - 01:19

Ша Нуа, ты не поняла подачи. Муйня - это сама твоя идея намекнуть, что работать без выхов - это вобщем-то "норма вещей", если у тебя нет вышки. Работа без выхов - это вообще исключительно кратковременное явление, и рассуждать о нем, как о жизненной стратегии - это тупорылый снобизм, не более.


  • 3

330kw.. КАЖДОМУ!!!


#574 Ша Нуа

Ша Нуа
  • Постоялец
  • 3 741 сообщений

Отправлено 25 Январь 2015 - 01:20

а ещё про разделение зп - если вам когда-либо в жизни случится поработать с персоналом, в т.ч. быть тем, кто назначает зп, всё встанет на свои места. И не потому, что вы поймёте, что вы такой же жадный, как все КАПИТАЛИСТЫ!!111 ( :) )а потому, что поймёте, что, даже если 2 человека выдают одинаковый выхлоп, то, например, тому, кто чисто по-человечески более адекватен, перспективен, прекрасно вписался в коллектив, лоялен к фирме, в конце концов- СИМПАТИЧНЕЕ (например, в сфере обслуживания важно...симпатичная клиендитеениндая принесёт, помимо прямого дохода, ещё и косвенный доход...какой-нить влюблённый клиент станет постоянным клиентом только чтобы её почаще видеть) итд платить НАДО больше, чем тому, кто "работает хорошо (ровно на свою зарплату), да, ну и всё".

вот такая ужасная проза жизни :D


Сообщение изменено: Ша Нуа (25 Январь 2015 - 01:21 )

  • -2

#575 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 144 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 25 Январь 2015 - 01:22

Жизнь несправедлива, каждый получает ровно ту зарплату, которую должен получать, это никак не зависит от объема работ и прочего, особенно на большом предприятии.

 

1) Вариантов нет :) все трешки до 500 евро выглядят очень посредственно

3) Так средний мужчина должен искать, где лучше)) и ищет, как показывает практика)) 

1)Это субъективно

3)Это не так. Про самые ходовые варианты квратир мы уже обсуждали.


Это плохой ответ в контексте данной темы. Тут же рассуждается о том, как легко заработать тысячи евро, если ты не тупой и не ленивый.

В контексте этой темы - поменять место работы на то, где не будет такой ерунды.


  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#576 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 336 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 25 Январь 2015 - 01:24

Ну мы исходим из других условий задачки, из тех что оба парня будут работать одинаково хорошо.

В таком случае, при выявлении оного факта правильный работодатель уравняет им зп или избавится от более алчного.

Тут и рассуждать вобщем-то более и нечего.


  • 0

330kw.. КАЖДОМУ!!!


#577 Ша Нуа

Ша Нуа
  • Постоялец
  • 3 741 сообщений

Отправлено 25 Январь 2015 - 01:25

Caput Lupinum, нафига ты с темы съезжаешь? речь была о том, что любой здоровый 30-летний мужчина может спокойно заработать 1000 в месяц. Может же? Может! Всё.


  • -1

#578 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 336 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 25 Январь 2015 - 01:26

аже если 2 человека выдают одинаковый выхлоп, то, например, тому, кто чисто по-человечески более адекватен, перспективен, прекрасно вписался в коллектив, лоялен к фирме, в конце концов- СИМПАТИЧНЕЕ (например, в сфере обслуживания важно...симпатичная клиендитеениндая принесёт, помимо прямого дохода, ещё и косвенный доход...какой-нить влюблённый клиент станет постоянным клиентом только чтобы её почаще видеть)

Ша Нуа, противоречишь сама себе. Первое выделенное не может соседствовать со вторым.


  • 0

330kw.. КАЖДОМУ!!!


#579 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 144 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 25 Январь 2015 - 01:28

Caput Lupinum, нафига ты с темы съезжаешь? речь была о том, что любой здоровый 30-летний мужчина может спокойно заработать 1000 в месяц. Может же? Может! Всё.

Речь была не об этом, а о том, сколько получают в среднем. И нормально ли работать без выходных, на нескольких работах и т.п.

 

То, что если ж порвать, то можно и по 3-4 тысячи заколачивать - знают все.


В таком случае, при выявлении оного факта правильный работодатель уравняет им зп или избавится от более алчного.

Тут и рассуждать вобщем-то более и нечего.

Это смотря какая работа. Более "алчный" может быть более полезным. Не сегодня, а в другом проекте и т.п.


Сообщение изменено: Zero (25 Январь 2015 - 01:27 )

  • -1
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#580 Ша Нуа

Ша Нуа
  • Постоялец
  • 3 741 сообщений

Отправлено 25 Январь 2015 - 01:29

Caput Lupinum, где противоречие? косвенный выхлоп- не измерить, поэтому как минимум работники(с их т.з.) будут считать, что результат они выдают одинаковый (узнали себя?:) ). И помимо этого у меня было много др.перечислено, что на выхлопе точно никак не отражается. Поэтому зря ты попытался за слова зацепиться :wink:


  • 0

#581 Achhaaa

Achhaaa
  • Постоялец
  • 7 182 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 25 Январь 2015 - 01:29

Caput Lupinum, что значит правильный работадатель? С позиции работадателя работник это инструмент обогащения компании. Если этот инструмент не просит большей зп, то с чего это наниматель ему решит добавить +1к?


  • 0

#582 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 336 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 25 Январь 2015 - 01:32

Caput Lupinum, нафига ты с темы съезжаешь? речь была о том, что любой здоровый 30-летний мужчина может спокойно заработать 1000 в месяц. Может же? Может! Всё.

Предлагаемый тобой вариант работы без выхов ты называешь "спокойно зарабатывать" ?? Не смешно, самавидишь, что не может, во всяком случае это не вынь-да-полож  "щелкнув пальцами", как может показаться с твоих рассуждений.


Это смотря какая работа. Более "алчный" может быть более полезным. Не сегодня, а в другом проекте и т.п.

Ну значит речь не идет уже об одинаковом выхлопе. Стратегически-дальновидный р-датель это увидит и будет одному из них доплачивать, "на всякий пожарный"


  • 1

330kw.. КАЖДОМУ!!!


#583 Akhenaton

Akhenaton
  • Постоялец
  • 8 042 сообщений

Отправлено 25 Январь 2015 - 01:33

Akhenaton,

А если по ночам приторговывать коксом - можно и 5 получать :)

Если только 5 лет с конфискацией, это да. Рано или поздно. Я не имел ввиду ничего противозаконного. А просто к тому, что даже если у тебя за плечами начальная школа + какой-то сраный ПТУ, в котором ты даже не учился толком, всегда можно где-то что-то как-то. Но это надо уметь быть реально борзым и наглым. Потому что обычно в таких компаниях на таких должностях тебе садятся на шею и тупо срут на голову. 


  • 0

#584 jmik

jmik
  • Постоялец
  • 4 197 сообщений

Отправлено 25 Январь 2015 - 01:33

Ну значит речь не идет уже об одинаковом выхлопе. Стратегически-дальновидный р-датель это увидит и будет одному из них доплачивать, "на всякий пожарный"

 Стратегически-дальновидный руководитель никогда не будет переплачивать, в финансах нет критерия "на всякий пожарный"


  • 0

#585 Depish

Depish

    тролль на стажировке

  • Постоялец
  • 7 637 сообщений

Отправлено 25 Январь 2015 - 01:33

С позиции работадателя работник это инструмент обогащения компании.

С позиции работадателя работник - это кулуд, вообще-то и чем расходы меньше, тем работадателю лучше, если можно платить меньше - он всегда будет платить меньше и если кто-то согласился работать за 1500, я чего-то не сильно верю, что другому такому же он с даст 2500, даже если последний сильно попросит.


  • 0
улыбаемся и машем!

#586 Ша Нуа

Ша Нуа
  • Постоялец
  • 3 741 сообщений

Отправлено 25 Январь 2015 - 01:34

Caput Lupinum, опять к словам пытаешься прицепиться? ок, не спокойно, но может, и спокойно тоже может. Это сути никак не меняет.

Zero, нет, речь была именно об этом, перечитай


  • 0

#587 jmik

jmik
  • Постоялец
  • 4 197 сообщений

Отправлено 25 Январь 2015 - 01:34

С позиции работадателя работник - это кулуд, вообще-то и чем расходы меньше, тем работадателю лучше, если можно платить меньше - он всегда будет платить меньше и если кто-то согласился работать за 1500, я чего-то не сильно верю, что другому такому же он с даст 2500, даже если последний сильно попросит.

если работник приносит соответствующую прибыль. то даст, если нет, то нет. В больших компаниях зачастую плохо видно, кто приносит деньги, а кто ничего не делает


  • 1

#588 Xc538

Xc538
  • Пользователь
  • 207 сообщений

Отправлено 25 Январь 2015 - 01:35

Лихо ты. А на чем основана математика, при которой ребенок потребляет ровно столько же, сколько и взрослый человек? Пижонство сие, не иначе.

 

Так считать проще и на практике именно так и получается.


  • 0

#589 Depish

Depish

    тролль на стажировке

  • Постоялец
  • 7 637 сообщений

Отправлено 25 Январь 2015 - 01:37

jmik said:В больших компаниях зачастую плохо видно, кто приносит деньги, а кто ничего не делает

Всё там видно, другое дело, что просто выгодно не замечать или говорить, что так и должно быть.

Так считать проще и на практике именно так и получается.

Сколько говоришь, у тебя детей?


Сообщение изменено: Depish (25 Январь 2015 - 01:37 )

  • 0
улыбаемся и машем!

#590 Achhaaa

Achhaaa
  • Постоялец
  • 7 182 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 25 Январь 2015 - 01:37

Depish, ну вот мы и нашли ошибку в твоих рассуждениях. Для работадателя работник всегда прибыль ( иначе предприятие работает в минус и жить ему не долго). Но да, если есть возможность платить меньше- наниматель такой шанс не упустит.


  • 0

#591 Bonnie blue

Bonnie blue
  • Постоялец
  • 2 297 сообщений

Отправлено 25 Январь 2015 - 01:37

Предлагаемый тобой вариант работы без выхов ты называешь "спокойно зарабатывать" ??

ну да, да, не спокойно конечно, но просто может физически. но это мы берем вариант вообще без знаний и образования, и это для такого варианта еще нормально, т.к. если он делает работу, которую могут делать все, почему ему должны платить много? это т.н. дешевый труд.

а со знаниями и образованием человек может уже спокойно, с выходными, получать ту же 1000. но вот это уже не очень нормально, потому что оплата специализированного труда должна цениться выше, а у нас в гос-ве почему-то это явление очень редкое =/


  • 0

#592 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 336 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 25 Январь 2015 - 01:38

где противоречие? косвенный выхлоп- не измерить,

В той области, что ты привела в пример это не косвенный выхлоп. Как правило привлечение клиентуры вообще оплачивается отдельно бонусом во многих организациях.

С позиции работадателя работник это инструмент обогащения компании. Если этот инструмент не просит большей зп, то с чего это наниматель ему решит добавить +1к?

Например для того, что бы упомянутый работник не чувствовал себя "инструментом для обогащения", видя как его коллега "с нихрена" позволяет себе на порядок больше при одинаковой должности.

Например для того, чтобы стимулировать работника, чувствуя себя частью компании, работать усердней и упорней. Что невозможно при очевидной и наглой обделенности зарплатой.


  • 0

330kw.. КАЖДОМУ!!!


#593 Depish

Depish

    тролль на стажировке

  • Постоялец
  • 7 637 сообщений

Отправлено 25 Январь 2015 - 01:39

Achhaaa said:Achhaaa said:Depish, ну вот мы и нашли ошибку в твоих рассуждениях. Для работадателя работник всегда прибыль ( иначе предприятие работает в минус и жить ему не долго). Но да, если есть возможность платить меньше- наниматель такой шанс не упустит.

Это у тебя ошибка :)

Работник - это всегда расход. Тебе кто-то может напеть красивые слова, но по сути, по бухгалтерии - это расход.

Нам об этом на каждом пересмотре зарплаты напоминают :)


Сообщение изменено: Depish (25 Январь 2015 - 01:41 )

  • 4
улыбаемся и машем!

#594 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 336 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 25 Январь 2015 - 01:40

Стратегически-дальновидный руководитель никогда не будет переплачивать, в финансах нет критерия "на всякий пожарный"

Есть! Еще как есть, я сам работаю в сфере где этот критерий (стратегическая бдительность) является основным стимулом в иерархии и, соэцно, в зарплатах.


  • 0

330kw.. КАЖДОМУ!!!


#595 jmik

jmik
  • Постоялец
  • 4 197 сообщений

Отправлено 25 Январь 2015 - 01:42

В той области, что ты привела в пример это не косвенный выхлоп. Как правило привлечение клиентуры вообще оплачивается отдельно бонусом во многих организациях.

 

Например для того, что бы упомянутый работник не чувствовал себя "инструментом для обогащения", видя как его коллега "с нихрена" позволяет себе на порядок больше при одинаковой должности.

Например для того, чтобы стимулировать работника, чувствуя себя частью компании, работать усердней и упорней. Что невозможно при очевидной и наглой обделенности зарплатой.

А иногда и не оплачивается. Обычно, работники не очень в курсе, кто сколько получается. Если работник чувствует себя инструментов и может свалить, он либо добьется повышения, либо свалит, проблема обычно в том, когда чувство несправедливости уже развилось, а вот сваливать некуда


Есть! Еще как есть, я сам работаю в сфере где этот критерий (стратегическая бдительность) является основным стимулом в иерархии и, соэцно, в зарплатах.

продолжай, в каких случаях надо поднимать ЗП не ключевому работнику, который готов работать за текущую зарплату?


  • 0

#596 Achhaaa

Achhaaa
  • Постоялец
  • 7 182 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 25 Январь 2015 - 01:44

Depish, ну ты поняла о чем я. По бухгалтерии конечно расход, а по факту работник приносит фирме деньги. Именно из этого и исходят все действия. 


  • 1

#597 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 144 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 25 Январь 2015 - 01:45

Zero, нет, речь была именно об этом, перечитай

Ты ошибаешься. Зарплатосрач начался с наброса Джеймика:

 

"Уверен, что средний доход мужчины 30-40 лет в Таллинне 1600-1800 евро чистыми, но никакая статистика это не покажет))" (стр. 16)

И последовавшего "не знаю, кем надо  работать в Таллине, чтобы не получать 1000" (цитирую по памяти).

 

Оба пассажа - "xyz получают xxx", НЕ "можно получать xxx, если делать то-то и то-то".


  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#598 Achhaaa

Achhaaa
  • Постоялец
  • 7 182 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 25 Январь 2015 - 01:45

Caput Lupinum, мы же говорим о случае когда работника устраивает его зп. Если он просит повышения- это отдельная история. Просто так по доброй воле никто +1к не сделает, максимум плановое повышение зп. 


  • 0

#599 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 144 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 25 Январь 2015 - 01:46

Сколько говоришь, у тебя детей?

А сколько у тебя уходит? Больше? Меньше?


  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#600 Depish

Depish

    тролль на стажировке

  • Постоялец
  • 7 637 сообщений

Отправлено 25 Январь 2015 - 01:47

Depish, ну ты поняла о чем я. По бухгалтерии конечно расход, а по факту работник приносит фирме деньги. Именно из этого и исходят все действия.

Ну тут самое печальное, что на должностях, где нет контрактов, договоров и прочего, очень сложно определить, сколько же приносит работник. Хотя, конечно, варианты всегда есть, просто обычно никто не хочет заморачиваться.


  • 0
улыбаемся и машем!