Сколько стоит жизнь в Таллине?

Zero,

при чем тут гражданство и выборы? налоги дерут со всех

Квази_мордыч, ну, вон с десять страниц назад говорили, мол, гражданство нам не нужно, нам на политику пофигу.

А потом ВНЕЗАПНО выясняется, что решать, потратить ли бабки (наши, сцуко, налоги, ага) на аэродромы НАТО или на больницы - это тоже политика-правительство-партии-парламент-вот это все. И жить "я сам по себе" не получается.

Бабки-то с тебя дерут независимо от того, "сам" ты "по себе" или нет.

тогда объясни мне каким хреном в белоруссии за ту же самую операцию, что и здесь, берут ощутимо меньше. У кореша родственники туда лечиться ездят. Мне тоже посоветовали туда ехать с моим плечом. Говорят, что там до 50% можно выиграть.

А каким хреном в Штатах за эту же операцию возьму в 10 раз больше? Или в Индии в 10 раз меньше? жизнь проста

jmik, ну так и я о чем. Почему у нас тогда одна из самых дорогих медицин в ервопе? У нас тут как бы не США и даже не Финляндия...

JIOCb, РБ делает ставку на производство, ну и транзит, кончено + социальное ориентирование. У нас же почти одно торгашество и популярны правые взгляды.

jmik, ну так и я о чем. Почему у нас тогда одна из самых дорогих медицин в ервопе? 

Что? сравнил, блин

А потом ВНЕЗАПНО выясняется, что решать, потратить ли бабки (наши, сцуко, налоги, ага) на аэродромы НАТО или на больницы 

Такого вопроса никогда не стояло, не стоит и никогда не будет стоять - 2% (мин) ВВП мы как отчисляли, так и будем дальше. Бюджет здравоохранения формируется тоже без наших хотелок. А кто больше всех горлопанит, что всё бабло с обороны сольёт в медицину/образование/you name it - популист, за которого никто и никогда не проголосует. Белочкам привет - они уже заранее победили. Иллюзия, что от тебя что-то зависит - она такая интересная, как-будто первый раз в жизни голосуете.  

Сообщение изменено: Akhenaton (07 февраля 2015 - 18:01 )

Akhenaton, аминь!

Такого вопроса никогда не стояло, не стоит и никогда не будет стоять - 2% (мин) ВВП мы как отчисляли, так и будем дальше. Бюджет здравоохранения формируется тоже без наших хотелок. А кто больше всех горлопанит, что всё бабло с обороны сольёт в медицину/образование/you name it - популист, за которого никто и никогда не проголосует. Белочкам привет - они уже заранее победили. Иллюзия, что от тебя что-то зависит - она такая интересная, как-будто первый раз в жизни голосуете.  

поддерживаю вас коллега!!! только наивный идиот верить в то что выборы играют роль.ага..Ксати кто регулярно ходит на собрания в товарищество,и голсует там наглядно видит как кучка жильцов решает за весь дом. У нас например адекватные люди ходят из 90 квартир приходит челове 10-15 причем одних и тех же. И кредиты какие брать и ремонты делать.вот что делает дешевле или дороже проживания в доме.

Сообщение изменено: наглый сурикат (07 февраля 2015 - 18:37 )

Такого вопроса никогда не стояло, не стоит и никогда не будет стоять - 2% (мин) ВВП мы как отчисляли, так и будем дальше. Бюджет здравоохранения формируется тоже без наших хотелок.

Почему не стояло? Отчисление 2% - решаемый вопрос. Формирование бюджета - тоже.

Не, ну если "меня это не касается, я сам по себе", то да, вопрос в рамках такой модели нерешаем.

 

А кто больше всех горлопанит, что всё бабло с обороны сольёт в медицину/образование/you name it - популист,

Плюс много.

 

Иллюзия, что от тебя что-то зависит - она такая интересная, как-будто первый раз в жизни голосуете.

Нет такой иллюзии. Я немного не о текущей ситуации говорил, есличо.

поддерживаю вас коллега!!! только наивный идиот верить в то что выборы играют роль.ага.

Смотря какие выборы, смотря где.

 

Ксати кто регулярно ходит на собрания в товарищество,и голсует там наглядно видит как кучка жильцов решает за весь дом

Есть такое понятие - "кворум".

 

И кредиты какие брать и ремонты делать.вот что делает дешевле или дороже проживания в доме.

Так и в стране в целом так - остальные гордятся, тем что им гражданство не надо и "я вне политики". Ну, вот, ты "вне политики" - получи кредит на весь дом, который на тебя повесили.

Мда, это вы еще американскую систему страхования не видели.

расскажи

Почему не стояло? Отчисление 2% - решаемый вопрос. Формирование бюджета - тоже.

Не, ну если "меня это не касается, я сам по себе", то да, вопрос в рамках такой модели нерешаем.

 

Плюс много.

 

Нет такой иллюзии. Я немного не о текущей ситуации говорил, есличо.

Смотря какие выборы, смотря где.

 

Есть такое понятие - "кворум".

 

Так и в стране в целом так - остальные гордятся, тем что им гражданство не надо и "я вне политики". Ну, вот, ты "вне политики" - получи кредит на весь дом, который на тебя повесили.

ты или дураком прикидываешся или не понимаешь очем речь идет..ну голусуют у нас с гражданством и как? легче жить стало? только идиот верит что выборы что-то определяют.  А налоги берут со всех кто живет в даном госудрастве..есть у них гражданство или нет его

расскажи

Там дикая мешанина с _видами_ страховки, каждая покрывает что-то свое. Не такого, что ты просто застрахован.

Может быть запросто, что после визита врач раскидывает оплату по страховкам, кому что впендюрить. Одной - за визит и таблетки, другой - за перевязку, а потом рраз и остаток тебе в self responsibility.

 

ты или дураком прикидываешся или не понимаешь очем речь идет..ну голусуют у нас с гражданством и как? легче жить стало?

Ты дураком прикидываешься, или не понимаешь, что у нас голосует одна группа населения за свои интересы?

 

А налоги берут со всех кто живет в даном госудрастве..есть у них гражданство или нет его

Вот именно. При этом некоторые(не личности, группа) отказывается от возможности влиять на распределение этих налогов в интересах этой своей группы. При этом все JOKK - Тойво устраивает, как деньги распределены его кандидатом, а Ваня, который вообще не имеет ни своего кандидата, ни возможности его создать, ни возможности его продвинуть, задвигает телеги о том, что "ничего не зависит, только дураки думают, что" и прочую ересь.

При этом, заметь, Ваня условно-добровольно отказался от этой возможности. Его не давят, не. Он просто сам отказался.

Почему не стояло? Отчисление 2% - решаемый вопрос. Формирование бюджета - тоже.

Ну у нас сейчас, насколько я знаю, ровно 2% - лишь бы договор об коллективной обороне действовал (прям как взносы по страховой). И повышать его особо возможности нет (хотя выслужиться очень хочется) - армию корми, кайтселит корми, военную полицию корми, и вообще всем только дай. И на меньшее они (армия, кайтселит) не согласны. И если кто-то резко сейчас начнёт перетягивать одеяло, то ничем хорошим это не кончится. Я думаю соответствующие комиссии Риигикогу все эти попытки завернут, как несоответствующие какому-нибудь супер-долгосрочному стратегическому плану развития Эстонии.

Akhenaton, этот план не боги принимают.

 

И на меньшее они (армия, кайтселит) не согласны. И если кто-то резко сейчас начнёт перетягивать одеяло, то ничем хорошим это не кончится.

А резко и не надо. Демобилизация всегда постепенно делается. Людей надо чем-то занять на гражданке.

Сообщение изменено: Zero (07 февраля 2015 - 18:57 )

Zero, а повтори, какая там у тебя позиция- всем долгосрочным жителям гражданство раздать?

Ша Нуа, я говорил о необходимости признания русского языка вторым государственным и выдачу гражданства при знании одного из двух языков.

Как вариант - возможность участия в выборах для имеющих постоянный ВНЖ плюс ценз по сроку проживания.

Это нелепо, но конкретно для Эстонии подошло бы, учитывая шляпу с гражданством в 89-91 годах.

Надо отдавать себе отчет, что множество местных русских получили гражданство РФ не от большой любви к Российской Федерации. Не вижу чем эти люди, прожившие чуть не всю жизнь в Эстонии, работавшие на нее, хуже 18летнего молодняка с гражданством.

В ближайшие 200 лет русский язык никогда не станет официальным (вторым государственным) ни в одной из прибалтийских стран. Пора с этим смириться. Не ведитесь на поводу ушлых политиканов, которые для собственной выгоды разыгрывают в Прибалтике "русскую карту".

Вопрос о "серопаспортниках" давно уже известен в Европарламенте. И если серые паспорта все еще есть в Прибалтике, значит это кому-то надо.

В России русский язык имеет статус государственного, но при этом там один из самых низких уровней реализации человеческого потенциала. Может проблема не в языке? А вовсе даже в "консерватории"?

но при этом там один из самых низких уровней реализации человеческого потенциала. ?

Вот эту фразу можно перевести с русского на понятный?

Также напомню на всякий случай, в России не только русский официальный.
 

В ближайшие 200 лет русский язык никогда не станет официальным (вторым государственным) ни в одной из прибалтийских стран. Пора с этим смириться. Не ведитесь на поводу ушлых политиканов, которые для собственной выгоды разыгрывают в Прибалтике "русскую карту".

 

Вопрос о "серопаспортниках" давно уже известен в Европарламенте. И если серые паспорта все еще есть в Прибалтике, значит это кому-то надо.

 

В России русский язык имеет статус государственного, но при этом там один из самых низких уровней реализации человеческого потенциала. Может проблема не в языке? А вовсе даже в "консерватории"?

я бы на месте правительства сделал русский язык государственным и установил срок в 5 лет, чтобы 80% русского населения старше 16 и младше 50 лет выучили и сдали эстонский минимум на B2. если справились - оставляем русский государственным, если нет, то эстонский единственный государственный.

уважение должно быть взаимным. я например эстонский забыл и нет никакой мотивации его вспоминать, хотя категория Б2 имеется. на работе коллективы русские или англоязычные, учёба вся была тоже. 

Сообщение изменено: skill-A (07 февраля 2015 - 21:01 )

Не особо вкуриваю - что вам русский как гос.язык даст? Итак ведь почти везде по-русски можно. В законе то это прописать можно, а отношение к вам не поменяется никогда. 

Сообщение изменено: Akhenaton (07 февраля 2015 - 21:28 )

Насчет отношения... Тут как бы дело такое спорное. Отношение простых эстонцев с каких-нибудь сел и Сааремаа, а также дремучих Таллинцев, напрямую зависит от политики правительства. Если им сказать, что русские -зло, так оно и будет. Если признать русский язык госом, то уже как бы завертится колесико в мозгу в обратную сторону.

Ну и в конце концов, когда и эстонцы будут знать русский, то на контакт будет проще идти.

Это так просто рассуждения. Я просто смотрю на тех же литовцев, которые на 3 языках в перемешку общаются, и вроде такие дружелюбные в основном.

Насчет отношения... Тут как бы дело такое спорное. Отношение простых эстонцев с каких-нибудь сел и Сааремаа, а также дремучих Таллинцев, напрямую зависит от политики правительства

Наплевать на людей у которых нет мозгов

Давно заметил что эстонцы которые хоть как-то пытаются выйти за рамки общения сугубо своей нации,у которой мы наблюдаем отрицательный прирост населения уже третий десяток лет подряд,знают и говорят на Русском языке,а если не знают то предпринимают всевозможные усилия чтоб войти в контакт с человеком который не знает эстонского языка.Остальные же,либо им побарабану,либо придерживаются мнения об исключительности эстонцев и их принадлежности к арийской расе,естесственно с налётом лёгкой и не очень русофобии

Не особо вкуриваю - что вам русский как гос.язык даст? Итак ведь почти везде по-русски можно. В законе то это прописать можно, а отношение к вам не поменяется никогда. 

просто кучка идиотов не понимает что такое два языка  государственных. Просто лень учить один.вот и пытаються на халяву съехать.

Вот эту фразу можно перевести с русского на понятный?

Также напомню на всякий случай, в России не только русский официальный.
 

в россии только русский официальный язык

Там дикая мешанина с _видами_ страховки, каждая покрывает что-то свое. Не такого, что ты просто застрахован.

Может быть запросто, что после визита врач раскидывает оплату по страховкам, кому что впендюрить. Одной - за визит и таблетки, другой - за перевязку, а потом рраз и остаток тебе в self responsibility.

 

Ты дураком прикидываешься, или не понимаешь, что у нас голосует одна группа населения за свои интересы?

 

Вот именно. При этом некоторые(не личности, группа) отказывается от возможности влиять на распределение этих налогов в интересах этой своей группы. При этом все JOKK - Тойво устраивает, как деньги распределены его кандидатом, а Ваня, который вообще не имеет ни своего кандидата, ни возможности его создать, ни возможности его продвинуть, задвигает телеги о том, что "ничего не зависит, только дураки думают, что" и прочую ересь.

При этом, заметь, Ваня условно-добровольно отказался от этой возможности. Его не давят, не. Он просто сам отказался.

ЭТА  ГРУППА не голусет она и так свои интересы проталкивет эстохам под видом выборов. дохрена эстохам легче стало за последние 25 лет с их голованием?

я бы на месте правительства сделал русский язык государственным и установил срок в 5 лет, чтобы 80% русского населения старше 16 и младше 50 лет выучили и сдали эстонский минимум на B2. если справились - оставляем русский государственным, если нет, то эстонский единственный государственный.

 

уважение должно быть взаимным. я например эстонский забыл и нет никакой мотивации его вспоминать, хотя категория Б2 имеется. на работе коллективы русские или англоязычные, учёба вся была тоже. 

мы тут нужны как враги..все..остальное от лукавого...

Zero, а повтори, какая там у тебя позиция- всем долгосрочным жителям гражданство раздать?

его и так раздали уже...теперь надо на категорию сдавать что бы его получить

просто кучка идиотов не понимает что такое два языка  государственных. Просто лень учить один.вот и пытаються на халяву съехать.

Ну, вот, например, в Финляндии все поголовно идиоты. В России тоже.

И - насчет "кучки" - приведешь сейчас численность лиц без гражданства и постоянно проживающих граждан РФ? Ну так, чтобы оценить размеры "кучки".

 

в россии только русский официальный язык

А где ты здесь видишь финский флаг, икея-сан?(с). Что за привычка во всем кивать на Россию? Хрен с ней, мы же не в России.

Да и по поводу официальных языков в РФ написал ниже.

 

ЭТА  ГРУППА не голусет она и так свои интересы проталкивет эстохам под видом выборов. дохрена эстохам легче стало за последние 25 лет с их голованием?

Конечно. Вон, с эстонским образованием проблем нет.

Еще раз: у тебя живет в стране 60 Райво и 40 Вань. Когда в политпроцессе участвую 60 Райво и 1 Ваня, у него нет шансов.

 

его и так раздали уже...теперь надо на категорию сдавать что бы его получить

Его не раздали, не говори ерунды.

Тем, кто кричит про Россию, советую не тупить и вспомнить, что в России в республиках с большим количеством нерусского населения официальных языков два.

Вопросы "государственный или официальный" - словесный онанизм. Возьмите, например, Татарстан. Там в ходу оба языка (как у нас в ЭССР было), все госорганы на двух языках работают, образование дается НА ОБОИХ языках, в школах в обязательном порядке изучают ОБА языка.

Не особо вкуриваю - что вам русский как гос.язык даст? Итак ведь почти везде по-русски можно. В законе то это прописать можно, а отношение к вам не поменяется никогда. 

Например, вовлечение в гражданство серопаспортников. Оставление русского образования.

На отношение насрать. Сам по себе вопрос р.я. ничего не решает, он должен идти в связке с вопросами о гражданстве.

я бы на месте правительства сделал русский язык государственным и установил срок в 5 лет, чтобы 80% русского населения старше 16 и младше 50 лет выучили и сдали эстонский минимум на B2. если справились - оставляем русский государственным, если нет, то эстонский единственный государственный.

 

уважение должно быть взаимным. я например эстонский забыл и нет никакой мотивации его вспоминать, хотя категория Б2 имеется. на работе коллективы русские или англоязычные, учёба вся была тоже. 

Офигенное взаимное уважение.

Тогда в течение пяти лет все должны выучить на B2 эстонский и русский. Это будет взаимно.

В ближайшие 200 лет русский язык никогда не станет официальным (вторым государственным) ни в одной из прибалтийских стран. Пора с этим смириться. Не ведитесь на поводу ушлых политиканов, которые для собственной выгоды разыгрывают в Прибалтике "русскую карту".

 

Вопрос о "серопаспортниках" давно уже известен в Европарламенте. И если серые паспорта все еще есть в Прибалтике, значит это кому-то надо.

 

В России русский язык имеет статус государственного, но при этом там один из самых низких уровней реализации человеческого потенциала. Может проблема не в языке? А вовсе даже в "консерватории"?

Язык сам по себе тут ни при чем. Вопрос о гражданстве.

Сообщение изменено: Zero (08 февраля 2015 - 10:42 )

Ну, вот, например, в Финляндии все поголовно идиоты. В России тоже.

 

И - насчет "кучки" - приведешь сейчас численность лиц без гражданства и постоянно проживающих граждан РФ? Ну так, чтобы оценить размеры "кучки".

 

А где ты здесь видишь финский флаг, икея-сан?(с). Что за привычка во всем кивать на Россию? Хрен с ней, мы же не в России.

Да и по поводу официальных языков в РФ написал ниже.

 

Конечно. Вон, с эстонским образованием проблем нет.

Еще раз: у тебя живет в стране 60 Райво и 40 Вань. Когда в политпроцессе участвую 60 Райво и 1 Ваня, у него нет шансов.

 

Его не раздали, не говори ерунды.

Тем, кто кричит про Россию, советую не тупить и вспомнить, что в России в республиках с большим количеством нерусского населения официальных языков два.

Вопросы "государственный или официальный" - словесный онанизм. Возьмите, например, Татарстан. Там в ходу оба языка (как у нас в ЭССР было), все госорганы на двух языках работают, образование дается НА ОБОИХ языках, в школах в обязательном порядке изучают ОБА языка.

 

Например, вовлечение в гражданство серопаспортников. Оставление русского образования.

 

На отношение насрать. Сам по себе вопрос р.я. ничего не решает, он должен идти в связке с вопросами о гражданстве.

Офигенное взаимное уважение.

Тогда в течение пяти лет все должны выучить на B2 эстонский и русский. Это будет взаимно.

Язык сам по себе тут ни при чем. Вопрос о гражданстве.

ты совсем дурак? иди прикидываешся?

Еще, вдогонку: тем, кто спрашивает, мол, вот эстонцы участвуют в выборном процессе - легче ле им стало, подумайте о двух вещах:

1) Статистистические данные о материальной обеспеченности населения: если взять, например, понятие "бедный", сколько людей находится за этой чертой - той и другой национальности. То же с малообеспеченными. Подумайте о том, надо ли эстоноязычным избирателям заботиться о сохранении образования на родном языке и т.п.

2) Выбирать в данный момент приходится наименьшее Г из всех г. Если бы были разумные кандидаты от русскоязычной части, а не шуты кленские и т.п., которые продвигали бы идеи не национализма, а наоборот, дружбы и совместного строительства; идеи отказа от участия в военных блоках и полного нейтралитета, в том числе по части санкций, т.к. это бьет по местным производителям, не было бы лучше? Не стали бы разумные эстоноязычные голосовать за политику нейтралитета?

Антироссийская, антисоветская и антирусская истерия - наведенные.

наглый сурикат, дурак, конечно! У меня и справка есть. Показать?

Сообщение изменено: Zero (08 февраля 2015 - 10:58 )

Наплевать на людей у которых нет мозгов

Наплевать можно, просто их очень много, гораздо больше, чем тут принято считать.

То что мы работаем с эстонцами, ходим на корпоративы и все вроде у нас отлично - не значит, что так везде и у всех.

Я тоже работаю в коллективе 60/40 в пользу эстонцев и у нас дружелюбная атмосфера, на почве национальности конфликтов лично у меня никогда не было. В тоже время в моем доме живет шизанутая эстонка, которая в пьяном угаре посылает в Сибирь, а в соседнем доме живет еще одна, которая заняв мое место (за которое я плачу), потом начинает орать, что все русские jobud.

Мы можем сколько угодно говорить, что нам наплевать и мы можем за себя постоять и в ответ послать, но как минимум это ненормально. А потом дети подрастут, одни гулять станут, где гарантия, что им на почве национальности ничего не начнут выговаривать.

И да, не надо говорить, что дети и с русским хамлом могут столкнуться - это и так понятно.

Вот эту фразу можно перевести с русского на понятный?

Также напомню на всякий случай, в России не только русский официальный.
 

В России государственный язык только русский. Другие языки имеют статус государственного только в пределах субъекта федерации, а официального в пределах областей и краев.

Теперь перевожу:

Наличие или отсутствие государственности языка слабо влияет на уровень образования населения, носителя этого самого языка. В России, и не только в ней, жизнь такова, что либо ты тупой и до конца жизни будешь "принеси-подай", либо ты будешь пытаться вырваться. А если не получится, то встанешь, отряхнешься и пойдешь новой дорогой. И только слабые и глупые не способны трезво оценить ситуацию. Им проще найти причину и всегда и во всем пенять на нее. Так удобнее. Найти того, кто "виноват".

Мой приятель из Эстонии. Родился здесь, но имеет серый паспорт. Я у него не раз спрашивал, почему он не сделает себе эстонский? Он отвечает, что не хочет. Ему удобнее летать в Россию без визы.

По поводу языка. Если ты живешь в стране, будь добр - выучи язык. Это подобает интеллигентному человеку. Не получается, значит это не твоя страна. На минимум, необходимый для получения гражданства всегда можно сдать. Это говорю я - человек живущий в Эстонии около 5 лет и имеющий официальный сертификат C1. И не говорите мне, родившиеся здесь, что эстонский язык выучить невозможно. Вы либо лентяи, либо тупые. И в первом и во втором никто не виноват кроме вас самих.

Теперь про выборы. Вы знаете, что согласно неофициальным статистическим данным, политическая активность русскоязычного населения, имеющих гражданство Эстонии едва превышает 30%. То есть, из 10 человек, кто имеет право голосовать, голосует только 3 человека. На остальных я совершенно обоснованно вешаю ярлыки либо тупых, либо ленивых.

Fabian,

 

По поводу языка. Если ты живешь в стране, будь добр - выучи язык.

Так Эстония - двуязычная по факту.

 

Теперь про выборы. Вы знаете, что согласно неофициальным статистическим данным, политическая активность русскоязычного населения, имеющих гражданство Эстонии едва превышает 30%. То есть, из 10 человек, кто имеет право голосовать, голосует только 3 человека.

Ололо, за кого голосовать - за правых русофобов или центристов русофобов? У всех более-менее одинаковая политическая платофрма, это просто разные сорта одного *

Сообщение изменено: Zero (08 февраля 2015 - 12:08 )

Теперь про т.н. "оппозицию" в России. У меня много приятелей т.н. "оппозиционеров". Это те, которые поддерживают Навального, активно создают перепосты. Возможно даже ходят на всяческие митинги.

Так вот. По странному стечению обстоятельств, все эти люди лентяи. Их мировоззрение таково, что они крайне завистливы и ждут когда им кто-то принесет все на тарелочке с голубой каемочкой. Эти люди все сплошь фрилансеры, соответственно не платят налоги (учитывая их доход, страна не дополучает колоссальные деньги). Но активно кричат о несправедливом распределении государственной казны и что кругом воры. При этом сами являются прыщами на теле государства. Они ничего не дают обществу. Их профессии - это пшик. Они не создают продукт. Они не стоят у токарного стонка, не стоят у кульмана. Они не несут знание и не спасают жизни. Они не охраняют нас от бандитов. Они просто упыри.

Так вот. В Эстонии тоже есть такие упыри. Только те упыри ругают Кремль, здешние упыри ругают Тоомпеа.

Мой давний учитель по политэкономии в школе сказал мне однажды одну замечательную вещь. "Политикой и экономикой надо либо заниматься, либо не заниматься. Лишь говорить об этом - удел глупцов и плебеев."

Сообщение изменено: Fabian (08 февраля 2015 - 12:09 )