Клуб IT-шников ТТУ

если не нравится преподавать в университете, то можно уволиться по собственному желанию и подыскать какое-то занятие по душе, а не томить какой-то чепухой студентов

как правило, есть такой тип людей от рождения - прирождённый преподаватель/учитель, чаще всего даже по внешнему виду в толпе можно отличить. к примеру, по очкам, сползающим на кончик носа, строгим взглядом и заношенным костюмом. таким людям хоть и тяжко нести свой крест преподавания, который к тому же оплачивается копейками, но им больше себя нигде и не реализовать 

 

студент (я имею ввиду не мажор которому родители уже всё приготовили и ему нужно только бумажечкой похвастаться) чётко и конкретно пришёл получить специальность и знания, а вот академической фигнёй можно страдать в свободное время после занятий время за кружкой пива в каком-нибудь гадюжнике на улице Вильде или Академия хоть все 15 лет, я не имею ничего против

ну так а в чём проблема? высшее образование везде устроено так, что в программе есть общие предметы и везде преподы дают базовые знания, а не стремятся успеть за самыми новыми технологиями. 

всё, о чём говоришь (получить специальность, предметы только по специальности) можно получить в техникуме или в тех местах, где дают высшее прикладное образование. там никто не будет напрягать общими предметами, потом будет довольно легко устроиться на работу. правда зарплата будет не очень, зато не надо будет напрягать мозг на физике и матане

как правило, есть такой тип людей от рождения - прирождённый преподаватель/учитель, чаще всего даже по внешнему виду в толпе можно отличить. к примеру, по очкам, сползающим на кончик носа, строгим взглядом и заношенным костюмом. таким людям хоть и тяжко нести свой крест преподавания, который к тому же оплачивается копейками, но им больше себя нигде и не реализовать 

много ли таких в ТТУ? вот почему меня гопники понимают в профтехе и уже который год (!) сдают мне закон Ома до окончания полугодия, а вот в ТТУ пирожка сдают единицы, да и те просто зазбуривают, а не понимают чего он бредит на лекциях

ну так а в чём проблема? высшее образование везде устроено так, что в программе есть общие предметы и везде преподы дают базовые знания, а не стремятся успеть за самыми новыми технологиями. 

всё, о чём говоришь (получить специальность, предметы только по специальности) можно получить в техникуме или в тех местах, где дают высшее прикладное образование. там никто не будет напрягать общими предметами, потом будет довольно легко устроиться на работу. правда зарплата будет не очень, зато не надо будет напрягать мозг на физике и матане

да что ты мне говоришь? я могу похвастаться, что уже к 26 годам построил парочку терминалов для хранения нефти в Норвегии, а вот вы олигофрены дальше заваривания кофе для начальника никуда не продвинулись...

вот я кого не спрошу кто куда устроился после ТТУ: один асфальт раскидывает, другой повар в Финляндии, третий маляром на стройку с большим трудом устроился, четвёртый охранником работает, пятый хлеб с лейбура развозит; успешно по специальности устроились только единицы, да и то просто потому что в жизни сильно повезло, а не потому что они к этому шли

да и дело даже не в самих общих предметах, а в том как их преподают - в моей фирме они бы так не работали, я бы их сразу уволил за такое отношение к работе; у меня такие фишки не проходят когда человек делает вид что он старается, но при этом дальше впаривания туфты дело не заходит

кстати, о птичках: если вам некуда девать свободное время (хотя жизнь человека ограничена 70-80 годами и в будущем вы будете сильно грызть локти) и вы хотите 2 года маяться фигнёй, а обучение начинать только на третьем курсе, то тогда собственно встаёт вопрос - а какую пользу это принесёт? будете ботанить лучше или показывать работодателю какой вы паинька и как готовы облизать его член за конфетку? какая собственно выгода от того, что вас до 3 курса тупо подчиняют?

EastHastings, 

всё, о чём говоришь (получить специальность, предметы только по специальности) можно получить в техникуме или в тех местах, где дают высшее прикладное образование. там никто не будет напрягать общими предметами, потом будет довольно легко устроиться на работу. правда зарплата будет не очень, зато не надо будет напрягать мозг на физике и матане

 

Расскажи мне, для какой профессии нужен матан и особенно физика(именно ускорения, притяжения и тд. , не теплотехника, электротехника и тд.)

И самое главное, каким боком зарплата зависит от бумажки? На работе справа от меня сидит кандидат наук по автоматизации. Зарплата у нас одинаковая. Вопрос, почему у кандидата наук такая же зарплата как у ПТУшника? 

Вдогонку. Песни про "мы вам даём  базовые знания, а вы потом сами все изучайте" ,  исключительно для идиотов. Сравни дипломные проекты выпускников в США и сравни из Эстонии. Сравни лаборатории в США, Австралии, Японии, сравни в Эстонии. Одно только черчение на ватманах от руки чего стоит(от которого уже давно отказались все западные страны). Эстонское(что и Российское) образование - это наследие совка. Да при совке оно было актуально, но прошла уже хренова туча лет. А если не вкладывать гос. деньги в развитие образования, то будет уровень 60х годов и ватман. 

п.с. В России относительно сильное образование только по фундаментальным наукам. Инженеры в России получаются хуже чем так себе. Хотя есть выборочные ВУЗы, какие нибудь партнеры больших компаний, где стоит современное оборудование по последнему слово техники, но таких единицы.

п.п.п.с. Если ты считаешь что гнаться за новинками не надо, а можно пичкать устаревшими знаниями, то не удивляйся что все будет в стране на том же самом уровне что и было. Смысл учится 5-6 лет, когда можно все освоить на работе? Зачем тратить столько драгоценного времени, если выхлоп минимален? 

пппппп.сссс. Сам забросил на 2 курсе МГСУ, так как времени на такую чушь просто нету. Давать информацию мизерными порциями, давать тысячу общеобразовательных предметов которые мне в принципе не нужны, при этом уделяя внимания по минимуму тем предметам, которые будут в работе "полным ходом" - нах не надо. 

DDoS web killer, 

да что ты мне говоришь? я могу похвастаться, что уже к 26 годам построил парочку терминалов для хранения нефти в Норвегии, а вот вы олигофрены дальше заваривания кофе для начальника никуда не продвинулись.

 

Расскажи ка нам Дима, что же ты там построил и какой перечень работ ты там выполнил и главное как "кто"?.

Что то у меня возникли подозрения что ты в очередной раз пздишь.

Конечно если "тягать" кабеля в компании таких же как ты для тебя "построил", то ок.

Сообщение изменено: ossesion (19 Август 2013 - 07:53 )

Польза от баки в ТТУ только в том что оттуда открывается доступ в Финку на магистратуру.

есть польза от бака ТТУ и даже тут в Эстонии можно зарабатывать ОЧЕНЬ неплохо, при условии что хотя бы бак закончен. Инфа 146%. кто не хочет, тот не заканчивает и не видит в этом никакой пользы (типа бумажка это только формальность для лохов, я лучше просто работать буду и опыта набираться, чем 3-4-5 лет на бака тратить)

вы олигофрены

Язык попридержал бы

есть польза от бака ТТУ и даже тут в Эстонии можно зарабатывать ОЧЕНЬ неплохо, при условии что хотя бы бак закончен. Инфа 146%

т.е. если бак не закончен то "ОЧЕНЬ неплохо" (с) не заработаешь? Кстати, сколько это в цифрах?

начиная от 1700 евро чистыми джуниор девелопер ТТУ дает очень неплохую базу. хз, мне по-крайней мере пригодился и диплом и ттушные знания

Цо? Где это джуниор 1700 нетто получает? И на чём пишет? На ассемблере с повязкой на глазах?=)

на яве ))

где-то от 700, где-то от 1700

Не пудрите народу мозги. Джуниором 1700 будешь получать только по крутому блату в папиной фирме.

Джуниоры столько не получают. А если и получают, то это искллючние, подтверждающие правила.

По сабжу я неплохо и без диплома зарабатывал и с дипломом зарабатываю теперь столько же как и без него. Так что жопу этой бумажкой подтереть по большому счету. То есть ценность ее стремится к нулю.

Как я уже говорил, в зажравшиеся конторы помогает только фильтр пройти на СОБЕСЕДОВАНИЕ. Дальше болт клали на этот диплом.

на яве ))

где-то от 700, где-то от 1700

Давай сразу скажешь, что 1700 это сумма в брутто для джуниоров. А то у многих тут батхерт начинается. Да и завтра у других миддлов начнется когда на работе расскажу. Ну или название конторы в студию, ибо выглядит как сочинение чистой воды.

Сообщение изменено: Mr. Positive (19 Август 2013 - 20:44 )

Кстати, да, про собеседование тоже... опять же, в зажравшихся конторах будут видеть ТТУ бака начал в 2005, допустим и по сей день... зажравшиеся будут спрашивать, чего так долго и когда заканчивать в планах? 

ладно, допустим 1700 брутто на катсеаеге. Через полгода-год 1700 могут быть на руки уже

Первый раз слышу чтобы 1700 джуниору платили, не важно какой язык. Что за фирма?

Сообщение изменено: Inori (19 Август 2013 - 21:02 )

Не пудрите народу мозги. Джуниором 1700 будешь получать только по крутому блату в папиной фирме.

 

Джуниоры столько не получают. А если и получают, то это искллючние, подтверждающие правила.

 

Давай сразу скажешь, что 1700 это сумма в брутто для джуниоров. А то у многих тут батхерт начинается. Да и завтра у других миддлов начнется когда на работе расскажу. Ну или название конторы в студию, ибо выглядит как сочинение чистой воды.

я думаю, их через связи родственников на работу пробивают, ибо окажись они в самостоятельном плавании, пошли бы на дно в первый день со своими зачаточными багажом метазнаний

V1cky, вернитесь обратно на землю пожалуйста, а то тут будущие студенты начитаются, а потом искренне удивятся: как так, не тыщасИмсот...

Да и 1700 брутто - не тянут те знания, что даёт БАК ТТУ на сию сумму в начале рабочего пути, ваще никак не тянут. Нет, я конечно допускаю, что есть такие индивидуумы, кто с клавиатурой в руках родился, но в таком случае - ТТУ тут не при делах, разве что диплом распечатали

Пы.Сы.

Слушай ДДос... Твоя позиция касаемо ТТУ, вышки и своего величия понятна и ничего нового и интересного ты не скажешь. Можешь сэкономить время и если уж хочешь отметиться, напиши: "ДДос был здесь". Все сразу всё поймут.

Kurcha, Ява, финансовый сектор, ЗП у джуниоров начинаются с 1500. Нетто. Таллинн.

Пы.Сы.

Слушай ДДос... Твоя позиция касаемо ТТУ, вышки и своего величия понятна и ничего нового и интересного ты не скажешь. Можешь сэкономить время и если уж хочешь отметиться, напиши: "ДДос был здесь". Все сразу всё поймут.

я вот пишу, что ТТУ хуже 21-го профтеха и ничего общего с уровнем высшего образования не имеет, а ты совершенно не вникая пишешь что первое на ум приходит

Kurcha, Ява, финансовый сектор, ЗП у джуниоров начинаются с 1500. Нетто. Таллинн.

Ты наверное про ИБ говоришь. Ну так вот это не средняя температура по больнице

Mr. Positive,

ИБ это брокеры что ли? 

Kurcha, Ява, финансовый сектор, ЗП у джуниоров начинаются с 1500. Нетто. Таллинн.

Все-таки речь про универ vs реальный опыт и я не верю что туда возьмут чисто на универских знаниях.

Так то понятно если человек после универа еще весь вечер дома дополнительно учит, то пробьется "джуниором" куда угодно, только он джуниор только на словах, а вопрос пользы универа это никак не решает.

Если вернутся на Землю, то у меня под боком уже второй год выпускники из Тарту Универа в Nortal и Playtech ява джуниорами идут, за 600-800.

То ли ТТУ настолько круче ТУ, то ли вы самую малость привираете.

Сообщение изменено: Inori (19 Август 2013 - 22:10 )

Kurcha, Ява, финансовый сектор, ЗП у джуниоров начинаются с 1500. Нетто. Таллинн.

Может мы о разных "джуниорах" говорим?! Если в фирмЕ сениоры - это те, кто в своё время на Паскале пинг-понги писали, то и джуниоры там соответствующие (утрирую конечно, но надеюсь смысл передал). А вроде здесь разговор был о джуниорах, которые 5 минут назад студенты и опыт примерное такой же.

Пы.Сы. ДДос, все, что ты пишешь по теме образования сводится к одному: "Все ахтунгасы, а я — д'Артаньян". Класс, супер.  Зачем переписывать одно и тоже разными предложениями?!

Сообщение изменено: Kurcha (19 Август 2013 - 22:19 )

начиная от 1700 евро чистыми джуниор девелопер ТТУ дает очень неплохую базу. хз, мне по-крайней мере пригодился и диплом и ттушные знания

ну это ты, конечно, загнула, но в общем я с тобой согласна.

Я уже давно говорю ТТУ не учит программистов. Хочешь стать кодером иди в тарту или ит колледж. ТТУ даёт более "хай левел" образование т.к. управление ит проектами, анализ и ид. И да, также я уже не раз упомянала, что универ не для того, чтоб вас научить конкретной специальности, за этим в колледжи и пту (ПРОФЕССИОНАьНОЕ ТЕХНИЧЕСКОЕ УЧИЛИЩЕ) идите,  а универ для того, чтобы научитья фильтровать нужное и ненужное, дать общие знания, научиться управлению времени, развить твой мозг, нестандартно мыслить, не автоматом работать и тд и тп. Если ты изначально имеешь мозг, универ научит им пользоваться, если мозга нет, то никогда уни не закончишь и будешь всю жизнь сетовать на потраченное время. Сорри за ошибки - транслит.

Inori, Как можно жить на только университетских знаниях, впринципе ? В 21 веке, когда уже даже MIT-шные лекции можно посмотреть, когда появились всякие udacity, coursera и ещё кучу всего ? Нелюбознательность КРАЙНЕ плохо характеризует кандидата.

Kurcha, Ну, за 3 года какой-то опыт должен быть. Если его нет - врядли ты верно специальность вообще выбрал.

Inori, Как можно жить на только университетских знаниях, впринципе ? В 21 веке, когда уже даже MIT-шные лекции можно посмотреть, когда появились всякие udacity, coursera и ещё кучу всего ? Нелюбознательность КРАЙНЕ плохо характеризует кандидата.

Еще раз, противопоставляется универ (ТТУ) vs реальный опыт.

Т.е. люди вроде V1cky утверждают что 3 года в ТТУ гораздо лучше, чем 3 года реального опыта.

Все прочее, включая MIT-шные лекции, coursera, udacity, можно делать и после универа и после работы, поэтому нет смысла добавлять в сравнение.

Сообщение изменено: Inori (20 Август 2013 - 00:06 )

V1cky, 

на яве ))

 

где-то от 700, где-то от 1700

 

еще один ДДос. Вы  когда врете, думайте что врете блин. Начались "сферические конторы в вакууме". 

New_air,

знаешь, для 20-летнего ребёнка, у которого отсутствует опыт жизни и который в силу своего возраста не пережил каких-то жизненных ситуаций и не побывал в "штормящем море", буйные слова ТТУшных преподов будут являться авторитетными

если я сейчас начну спрашивать, какие вы обязанности выполняете на работе со своей ТТУшной псевдовышкой, то окажется, что какой-нибудь примитив, за который в нормальных фирмах даже зарплату не платят, а по истечении определённого времени увольняют и ищут следующего лоха, которого со временем так же кинут на деньги

New_air, 

Я уже давно говорю ТТУ не учит программистов. Хочешь стать кодером иди в тарту или ит колледж. ТТУ даёт более "хай левел" образование т.к. управление ит проектами, анализ и ид.

 

Какой хай левел? Девушка, вы о чем? Да после магистратуры ТТУ вас ни кто менеджером работать не поставит, сначала только простым рядовым кодером. Это же  касается и других специальностей в ТТУ. 

И да, также я уже не раз упомянала, что универ не для того, чтоб вас научить конкретной специальности, за этим в колледжи и пту (ПРОФЕССИОНАьНОЕ ТЕХНИЧЕСКОЕ УЧИЛИЩЕ) идите, 

 

Да что же вы говорите. ПТУ и коледж инженеров не выпускает. Что же вы как обезьянки то бездумно бред повторяете. 

а универ для того, чтобы научитья фильтровать нужное и ненужное, дать общие знания, научиться управлению времени, развить твой мозг, нестандартно мыслить, не автоматом работать и тд и тп.

 

РАДИ ЭТОГО ТРАТИТЬ 5-6 ЛЕТ . Вам своё время не жалко??? Народ у вас есть интернет. За пять лет работы после окончания техникума можно стать руководителем / ведущим инженером. Если уж тратить это время на универ, то с хорошим "выхолом", а не получать знания 30 летней давности.

Если ты изначально имеешь мозг, универ научит им пользоваться, если мозга нет, то никогда уни не закончишь и будешь всю жизнь сетовать на потраченное время. Сорри за ошибки - транслит.

 

Я тебя умоляю =)

Решение реальных проблем и задач, знание нормативной документации, а главное умение её применять в совокупности с жатыми сроками и сложным объектом куда более сложная задача чем ботать матан с сопроматом. 

Да, опыт решает. Ни один универ из вас не сделает кодеров если только сами себя ими не сделает. У меня много примеров из тех, кто просидел штаны в универе 3 года и сейчас сидят без работы и сосут лапу по разным причинам или начинают зарабатывать 3 копейки начиная с "низов" 600-800 евро в месяц.

Mr. Positive,

 

ИБ это брокеры что ли? 

про них. Но там даже не финансы, а trading. Да и там математика нужна серьезная, а ни то что в ТТУ дают, на сколько я знаю

И кстати уже задрала эта тема в защиту местного образования. Оно в заднице находится.

Вы же не жрете тухлые бананы. А если и жрете, то не сильно этому радуетесь. Так зачем говорить о том, как все клево, если это не так.