Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

устройство плавного пуска vs частотник

тяжёлый пуск двигателя

  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
44 ответов в этой теме

#1 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 22 Май 2014 - 18:17

Привёз заказчик насос в Чехии 17кВт.

 

При подключении выявилось, что работать нормально он может только при ½ открытой клапана; если открыть задвижку на полную мощность, то напряжение в здании сразу садится до 0 вольт и двигатель из-за такой просадки делает периодические перезапуски в течении 2-3 секунд, из-за чего возрастает опасность гидроудара. 

 

Вот я сейчас думаю, лечить эту проблему при помощи DS7-340SX024N0-N, или лучше сразу частотник поставить. Просто мне предлагают б/у частотник, но он больших размеров (придётся под него вместительнее ящик устанавливать) или ограничится устройством плавного пуска.


  • -5

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#2 skill-A

skill-A

    Huge Cojones

  • Постоялец
  • 6 711 сообщений

Отправлено 22 Май 2014 - 19:18

ишь ты какие слова умные знает


  • 3

улыбнись


#3 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 22 Май 2014 - 19:59

но он больших размеров (придётся под него вместительнее ящик устанавливать)
Для самого частотника будет лучше, если он будет висеть просто на стене...

Вдобавок не забудь узнать есть в этом БУ частотнике какие либо фильтры, иначе если помехи в сеть гнать будешь, потом тебя самого вместо частотника подключат... :D  


  • -1

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#4 Джон_три_вольта

Джон_три_вольта

    помошнег вспомогательного заместителя

  • Постоялец
  • 710 сообщений

Отправлено 22 Май 2014 - 20:02

  для насоса лучше  частотный преобразователь

  софт стартер лучше для  приводов с большой механической инерцией и то после разгона мотора включается байпас. 

  Если насос центробежный, можно просто уменьшить диаметр колеса для уменьшения мощности насоса


  • 0

#5 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 22 Май 2014 - 20:05

если открыть задвижку на полную мощность, то напряжение в здании сразу садится до 0 вольт

каким образом у тебя напор воды связан с напряжением? Если насос "не тянет" - значит выбран не той мощности... насос должен быть в состоянии прокачать на рабочую высоту, не зависимо от положения задвижки...

Чую опять каким то колхозом там занимаешься - иди лучше розетки крути, и не лезь в гидравлику, если в ней ничего не соображаешь...


Если напор воды останавливает насос, то кто-то походу ошибся в расчётах


  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#6 Джон_три_вольта

Джон_три_вольта

    помошнег вспомогательного заместителя

  • Постоялец
  • 710 сообщений

Отправлено 22 Май 2014 - 21:33

олжен быть в состоянии прокачать на рабочую высоту

 там наоборот, наверное проблема в том, что из за неправильного расчета  насос слишком большой производительности и при полностью открытой задвижке рабочий ток превышает номинальный. Насос может сгореть

 должна срабатывать защита насоса, а не просаживаться питание во всем здании
 
 Можно отрегулировать задвижкой, частотой вращения или диаметром рабочего колеса
  Софт стартер не регулирует частоту, поэтому метод регулирования частоты вращения рабочего колеса через софт стартер  сомнителен

  на диаграмме видно, каким образом софт стартер регулирует момент на валу через зеро-кроссинг
 software_image003.png

Сообщение изменено: Джон_три_вольта (22 Май 2014 - 21:51 )

  • 0

#7 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 22 Май 2014 - 22:00

наверное проблема в том, что насос слишком большой производительности и при полностью открытой задвижке рабочий ток превышает номинальный.

ты хоть понял что ты сам сказал, у двигателей перегрузка приводит к повышению тока, а его остановка это сравни кз.

Чем больше нагрузка на двигатель, тем медленнее он крутится, тем больше ток потребляет, в итоге сгорит ко всем чертям 


если он работает не догруженным, то он будет на работать на  оборотах близким к максимальным, если нагрузки нет вообще - он работает в холостую на максимальных оборотах, которые может выдавать.

В этих режимах ток не будет расти больше номинального.

У двигателей с большой нагрузкой (насосы) большие пусковые токи, так как им нужно ооочень много мощности чтобы сдвинуть механизм с места, нужен большой момент, чтобы эти токи уменьшить, и используют или частоники или устройства плавного пуска.


если у доса насос останавливается при открывании на максимум заслонки, значит он не в состоянии справится с тем напором что к нему идёт, значит мощность насоса выбрана не правильно.


Если насос создаёт большее давление чем может выдержать система - то где нить или трубу какую прорвёт или ещё откуда протекать что будет... тут уже всё зависит от слабого места в системе... 


а в таком случае рабочий ток насоса будет близок к номинальному...

 

А мощность насоса уже надо детально рассчитывать, что он перекачивает, на какую высоту должен поднимать и какое давление должен создавать... 


 

 

  Софт стартер не регулирует частоту, поэтому метод регулирования частоты вращения рабочего колеса через софт стартер  сомнителен

обороты никто никогда через софт стартер не регулирует, он уже в названии говорит для чего предназначен - плавный пуск. После запуска он переходит на бай пас и всё... Плавный пуск нужен для того чтобы как раз таки не просаживалось напряжение и не было больших пусковых токов, которых может даже не выдержать питающие кабели, если они выбраны не правильно...

 

Обороты если нужно регулировать,проще всего через частотник, а соответственно и мощность выдаваемую насосом,  


  • -1

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#8 Джон_три_вольта

Джон_три_вольта

    помошнег вспомогательного заместителя

  • Постоялец
  • 710 сообщений

Отправлено 22 Май 2014 - 22:06

ты хоть понял что ты сам сказал, у двигателей перегрузка приводит к повышению тока, а его остановка это сравни кз.

 

вы путаете такие понятия, как электрическая мощность двигателя и гидравлическая мощность насоса

 при неправильном гидравлическом расчете мощность на насосе может превысить мощность двигателя (полностью открытая задвижка)

 

 на насосах даже пишут обычно Р1 и Р2

Р1 это мощьность двигла, а Р2 мощь насоса

 

У ТС допустим насос с мотором 17 квт. а при полностью открытой задвижке насос берет 25 квт, в результате двиг перегружается

 

У двигателей с большой нагрузкой (насосы) большие пусковые токи, так как им нужно ооочень много мощности чтобы сдвинуть механизм с места, нужен большой момент, чтобы эти токи уменьшить, и используют или частоники или устройства плавного пуска.

 

 

 У насоса вентиляторная нагрузка, там  начальный момент на валу нулевой

 

 

если у доса насос останавливается при открывании на максимум заслонки, значит он не в состоянии справится с тем напором что к нему идёт, значит мощность насоса выбрана не правильно

 

.

  да, вы правы, надо было выбрать насос меньшей мощности

 

 гидравлическую мощность насоса можно уменьшить  дросселированием заслонки на выходе насоса или сужением труб


Сообщение изменено: Джон_три_вольта (22 Май 2014 - 22:18 )

  • 0

#9 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 22 Май 2014 - 22:18

Если нужно поддерживать определённое давление в системе, то ставятся датчики минимального и максимального давления, подключаются к простейшему контроллеру, туда же подключается управляющие сигналы для частотника, если давление падает, то обороты поднимают, чтобы повысить давление, если давление слишком большое, то обороты уменьшают. При этом мощность мотора должна быть такой, чтобы он смог создать нужное давление, если мотор будет слишком маломощным, то он будет работать с перегрузкой, в итоге вырубит защитный автомат или типа него...


 на насосах даже пишут обычно Р1 и Р2 Р1 это мощьность двигла, а Р2 мощь насоса
вообще-то правильнее одна мощность это электрическая, а другая механическая - на валу. некоторые путают их и выбирают всё оборудование не правильно...

да, все правильно, надо было выбрать насос меньшей мощности
чтобы он сгорел ко всем чертям... :good:  
  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#10 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 22 Май 2014 - 22:20

защита не срабатывает, просто напруга падает в здании


  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#11 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 22 Май 2014 - 22:23

не путай электрическую и механическую мощность...

насос - это вообще механизм...

его вращает электродвигатель например, если двигатель будет слишком маленьким - он не сможет вращать насос, чтобы тот работал как нужно - ток будет большой, он будет перегреватся, и может сгореть

Если электродвигатель будет слишком большим, то во-первых он будет сам по себе дорогой, во-вторых он будет работать с недогрузкой, а значит просто зря потреблять электричество на "холостой ход" не создавая нагрузки. Электро двигатель надо выбирать оптимально, чтобы работал без перегрузки и без недогрузки, тогда его кпд и энерго потребление будет в пределах разумного


защита не срабатывает, просто напруга падает в здании

она просто не успевает сработать, или её просто нету


  • -1

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#12 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 22 Май 2014 - 22:23

 

При этом мощность мотора должна быть такой, чтобы он смог создать нужное давление, если мотор будет слишком маломощным, то он будет работать с перегрузкой, в итоге вырубит защитный автомат или типа него...

 

при недостаточной мощности просто вал будет стоять на месте, дабы выше своей мощности он прыгнуть не в состоянии


  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#13 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 22 Май 2014 - 22:27

при недостаточной мощности просто вал будет стоять на месте, дабы выше своей мощности он прыгнуть не в состоянии

всё верно, а если вал будет стоять на месте, то для мотора это всё равно что короткое замыкание, а в этом режиме должна сработать как термо защита, так и от кз...


кабели какого сечения подходят к мотору?


  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#14 Джон_три_вольта

Джон_три_вольта

    помошнег вспомогательного заместителя

  • Постоялец
  • 710 сообщений

Отправлено 22 Май 2014 - 22:29

DimKin,

чтобы он сгорел ко всем чертям... :good:

 

специально для вас скопировал:

 

7. Работа насоса вне рабочего диапазона подачи и напора.

Spoiler


Сообщение изменено: Джон_три_вольта (22 Май 2014 - 22:43 )

  • 0

#15 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 22 Май 2014 - 22:29

откройте учебник по электрическим машинам, и управлению привода, и ознакомьтесь с основами хотя бы...

А дальше углубляйтесь в гидродинамику и расчёты насосов и приводов для них...


  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#16 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 22 Май 2014 - 22:33

всё верно, а если вал будет стоять на месте, то для мотора это всё равно что короткое замыкание, а в этом режиме должна сработать как термо защита, так и от кз...


кабели какого сечения подходят к мотору?

 

в коробку идёт 5G4 открыто, а вот из коробки на саму обмотку изготовитель поставил 1,5мм, да ещё и в хлипких наконечниках


  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#17 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 22 Май 2014 - 22:36

Джон_три_вольта,ты не вник в суть проблемы - при открывании задвижки на максимум - насос, управляемый электродвигателем не выдерживает давления и так как двигатель не соответсвует параметрам, то он замедляется и останавливается - значит он слишком маломощный.

и ещё раз повторюсь не надо путать электрическую мощность двигателя и механическую мощность на валу насоса - это два разных понятия, и они очень сильно разнятся.

Если мотор для насоса выбран не правильно, как в данном случае, то при полностью открытой задвижке он будет останавливаться, а останавливаться он не должен, и должен выйти на номинальный режим работы.


  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#18 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 22 Май 2014 - 22:37

откройте учебник по электрическим машинам, и управлению привода, и ознакомьтесь с основами хотя бы...

А дальше углубляйтесь в гидродинамику и расчёты насосов и приводов для них...

 

ты холостой ход и вращение рабочего органа не путай


  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#19 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 22 Май 2014 - 22:38

DDoS web killer, насос шёл в комплекте с мотором?

Привёз заказчик насос в Чехии 17кВт.
это мощность насоса или электрическая мощность двигателя? 
  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#20 Джон_три_вольта

Джон_три_вольта

    помошнег вспомогательного заместителя

  • Постоялец
  • 710 сообщений

Отправлено 22 Май 2014 - 22:38

DimKin,

 


не путай электрическую и механическую мощность...

насос - это вообще механизм...

 

 

 из вики:

 

Номинальная мощность, отдаваемая насосом в гидросистему может быть определена по формуле:

 

9565f0d3514b562bb2dce2404c362766.png

 

 cd3fbf3568a6d8a50b099666c0871bd5.png — номинальная подача насоса

1eabf14225187e8b1e3359d144a31b69.png — номинальное давление на выходе из насоса

 

Исходя из формулы,  гидравлическая мощность насоса прямо пропорциональна подаче, следовательно уменьшая подачу (закрывая задвижку), мы уменьшаем гидравлическую мощность насоса

 

 

Джон_три_вольта,ты не вник в суть проблемы - при открывании задвижки на максимум - насос, управляемый электродвигателем не выдерживает давления и так как двигатель не соответсвует параметрам, то он замедляется и останавливается

 

 

 откройте спойлер в посту 14


Сообщение изменено: Джон_три_вольта (22 Май 2014 - 22:39 )

  • 0

#21 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 22 Май 2014 - 22:40

Джон_три_вольта,ты не вник в суть проблемы - при открывании задвижки на максимум - насос, управляемый электродвигателем не выдерживает давления и так как двигатель не соответсвует параметрам, то он замедляется и останавливается - значит он слишком маломощный.

и ещё раз повторюсь не надо путать электрическую мощность двигателя и механическую мощность на валу насоса - это два разных понятия, и они очень сильно разнятся.

Если мотор для насоса выбран не правильно, как в данном случае, то при полностью открытой задвижке он будет останавливаться, а останавливаться он не должен, и должен выйти на номинальный режим работы.

 

двигатель насоса выдерживает, просто пуск настолько тяжёлый, что на питающем здание кабеле происходит сильное проседание напруги... так бы просто вырубался автомат на одной линии


 

DDoS web killer, насос шёл в комплекте с мотором?

 

 

это мощность насоса или электрическая мощность двигателя? 

 

 

да, в комплекте, 17кВт - это мощность двигателя... кстати, он не греется при просадке напряжения, то есть из-за тяжёлого режима работы он не может выйти на 17кВт


  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#22 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 22 Май 2014 - 22:44

просто пуск настолько тяжёлый,
тогда ставь софт стартер...

Если тебе надо ещё и обороты регулировать будет, то тогда сразу ставь частотник... 


в коробку идёт 5G4 открыто, а вот из коробки на саму обмотку изготовитель поставил 1,5мм, да ещё и в хлипких наконечниках
на 17,5 кВт номинальный ток 30-36А, дальше думай, где у тебя что проседает...  

вообще на моторе должна быть табличка, где указаны все его параметры...


типа такой...

gallery_1587_1682_199317.jpg


  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#23 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 22 Май 2014 - 22:44

тогда ставь софт стартер...

Если тебе надо ещё и обороты регулировать будет, то тогда сразу ставь частотник... 

могильщик использует этот насос для работы с камнями - вот я и ломаю голову, нужно ли ему будет регулировать обороты или нет :hmmm:  


  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#24 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 22 Май 2014 - 22:48

а насос на какую нагрузку расчитан? на какую высоту он поднимать должен? и какое давление должно быть на выходе?


могильщик использует этот насос для работы с камнями
а что именно он там делает? 
  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#25 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 22 Май 2014 - 22:48

а насос на какую нагрузку расчитан? на какую высоту он поднимать должен? и какое давление должно быть на выходе?

 

максимум 90 бар


  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#26 Джон_три_вольта

Джон_три_вольта

    помошнег вспомогательного заместителя

  • Постоялец
  • 710 сообщений

Отправлено 22 Май 2014 - 22:49

я бы брал частотник

  он точно решит проблемы с регулированием... а софт стартер еще неизвестно, поможет ли

 

DDoS web killer,

максимум 90 бар

 

  :blink:  это высота 900 метров

нафига так много?


Сообщение изменено: Джон_три_вольта (22 Май 2014 - 22:55 )

  • 0

#27 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 22 Май 2014 - 22:51

максимум 90 бар
Он там камни что ли пилит? 
  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#28 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 22 Май 2014 - 22:55

я бы брал частотник

  он точно решит проблемы с регулированием... а софт стартер еще неизвестно, поможет ли

 

вот я тоже придерживаюсь мнения, что частотник можно основательно покрутить, а вот у софт-стартера не так много настроек


DDoS web killer,

максимум 90 бар

  :blink:  это высота 900 метров

нафига так много?

он не на высоту поднимает, а использует очень тонкую струю для работы с камнями


  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#29 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 22 Май 2014 - 22:55

пусть кярхер купит - дешевле обойдётся

http://russian.aliba...1363067444.html  :D


  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#30 Джон_три_вольта

Джон_три_вольта

    помошнег вспомогательного заместителя

  • Постоялец
  • 710 сообщений

Отправлено 22 Май 2014 - 22:58

DDoS web killer,



использует очень тонкую струю

  так бы сразу и говорили
тогда это не центробежный, а скорее всего поршневой или трехплунжерный насос высокого давления...

к нему даже вреден софт стартер,

если уменьшать пусковой момент насоса , это может привести к опрокидыванию двигателя

частотник тоже не поможет, скорее всего

:unknow:

Остается только  усиливать питание на насос, чтобы не садилось напряжение

такие насосы предназначены для промышленной сети, а не бытовой


Сообщение изменено: Джон_три_вольта (22 Май 2014 - 23:13 )

  • 0