Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Война, как честное общество.


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
30 ответов в этой теме

Опрос: Война, как честное общество. (5 пользователей проголосовало)

Какое состояние государства Вы считаете наиболее близким к идеальному?

  1. Период процветания образования и искусства (4 голосов [44.44%])

    Соотношение ответов: 44.44%

  2. Состояние войны (2 голосов [22.22%])

    Соотношение ответов: 22.22%

  3. Период стабильности (1 голосов [11.11%])

    Соотношение ответов: 11.11%

  4. Подъём экономического благосостояния (2 голосов [22.22%])

    Соотношение ответов: 22.22%

Голосовать Гости не могут принимать участие в опросах

#1 mkvih

mkvih
  • Новобранец
  • 3 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 24 Сентябрь 2014 - 19:53

Интересный замечал феномен, когда проходил службу в армии. По-разному люди выглядят, ведут себя. В начале службы многие вычурно смелы, наглы. Кто-то весел, кто-то молчалив. Бывают и враждебные. Однако, случись что неладное, трудная ситуация, порой, возникшая спонтанно, люди проявляют свою истинную сущность. Тихие оказываются смелыми, враждебные - надёжными, наглые - трусливыми, добрые - жадными.
 
Как такое получается? Чем это объясняется?
 
Second_Chechen_War_(2000).jpg
 
Другие примеры этой необъяснимой перемены с людьми изложено у Леонида Рябичева в мемуарах "Война всё спишет". Вот сидят бойцы, люди как люди. Но вдруг началась бомбёжка, обстрел и о чудо, большинство из них начинает паниковать, некоторые бегут. Радистки в штабе вдруг начинают "лезть" на ближайшего к себе мужчину.
 
В фильме "В бой идут одни "Старики"" тоже было показано, что самый скромный лётчик эскадрильи - Кузнечик в первом же боевом вылете сбивает вражеский "мессер".
 
Много кто теряется, предаёт, пугается в трудную минуту. Бывает, что в минуты опасности человек обнаруживает в себе неведомые ранее силы и совершает, в том числе, под влиянием адреналина ТАКОЕ, чему сам впоследствии удивляется.
 
1851_02.jpg
 
Всё это говорит о том, что трудные ситуации, опасность проявляют внутреннюю сущность человека. Возможно, дело в сознании и подсознании. Спадают маски, оболочки, привычные образы. Обнажается всё, что было сокрыто ранее. Можно, конечно, ругать человека за его слабости. А можно сказать, что "обнажившийся" становится таким образом честнее с окружающим миром.
 
voina2.jpg
 
Так, пыл боя, тяжёлая, мобилизующая обстановка делает людей более честными друг с другом. Молчу, про случай из, кажется, "Капитанской дочки", где враги в метель становятся друзьями. Существует ещё знаменитая цитата Гераклита: "Война - это Верховный Жрец всех". Здесь хотелось бы остановиться. И предложить к просмотру данный видеофильм, повествующий о сути войны. Как материал воин используют в царских семьях.
 

  • 0

#2 Salah-Ad-Din

Salah-Ad-Din

    اﺳﺘﻘﻼﻝ، ﺁﺯﺍﺩﻯ ا، جمهوری اسلامی

  • Модератор
  • 6 071 сообщений

Отправлено 24 Сентябрь 2014 - 21:02

ты хоть и бот скорее всего, но, собвстенно

 

Сунь-цзы сказал: война - это великое дело для государства, это почва жизни и смерти, это путь существования и гибели.
Это нужно понять.

Сунь-цзы, "Трактат о военном искусстве"


  • 0
Справедливости нет и не будет.

#3 djeux

djeux
  • Постоялец
  • 3 881 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Kristiine

Отправлено 24 Сентябрь 2014 - 21:07

Вот пусть эти поклонники войны и мочат друг друга, а спокойных мирных людей не надо, в это втягивать... :hammer:


  • 1

Самое главное заблуждение бандерлога на дороге - думать, что он такой один.


#4 Кто-то из Мяса

Кто-то из Мяса
  • Постоялец
  • 3 696 сообщений

Отправлено 24 Сентябрь 2014 - 22:23

Вот пусть эти поклонники войны и мочат друг друга, а спокойных мирных людей не надо, в это втягивать... :hammer:

Так то военные не поклонники войны, пусть политиканы решают свои проблемы сами. А то не логично получается, их выбрали, а они своих же избирателей отправляют на войну. Такая грязь это всё :) Слов нет.


  • 1

#5 mkvih

mkvih
  • Новобранец
  • 3 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 24 Сентябрь 2014 - 22:55

ты хоть и бот скорее всего, но, собвстенно

 

Сунь-цзы сказал: война - это великое дело для государства, это почва жизни и смерти, это путь существования и гибели.
Это нужно понять.

Сунь-цзы, "Трактат о военном искусстве"

 

Да, я бот, не парьтесь :) С "Искусством Войны" Сунь-Цзы знаком, но только в формате аудиокниги. И мало оттуда понял, конечно. Там местами упор, кстати, делался, что путь войны - это путь обмана.

 

Странно, кстати, тогда получается - люди более открыто себя проявляют, и в то же время военный манёвр нацелен на сокрытие реальных планов от противника.


Сообщение изменено: mkvih (24 Сентябрь 2014 - 22:55 )

  • 0

#6 Salah-Ad-Din

Salah-Ad-Din

    اﺳﺘﻘﻼﻝ، ﺁﺯﺍﺩﻯ ا، جمهوری اسلامی

  • Модератор
  • 6 071 сообщений

Отправлено 24 Сентябрь 2014 - 23:11

mkvih, пардон, извиняюсь за бота, кто же знал)

 

 

 

Странно, кстати, тогда получается - люди более открыто себя проявляют, и в то же время военный манёвр нацелен на сокрытие реальных планов от противника.

 

да если посмотреть на ситуацию в бывшей Украине, то можно найти ответы на многие вопросы, люди, которые пол жизни пролазили в шахтах, вдруг обнаружили в себе качества полководцев, гениальных стратегов и прекрасных солдат.  Весь вопрос ведь в мотивации, перед ними стояла цель - защитить свой дом, и вот они нашли в себе то, что никогда бы не нашли в мирное время. Он можете быть и шахтёром замечательным был, тихим, скромным. Но война раскрыла его новый талант, о котором он даже не задумывался, и теперь он отчаянный и смелый воин. И наоборот. Вопрос в мотивации.


Сообщение изменено: Salah-Ad-Din (24 Сентябрь 2014 - 23:12 )

  • 1
Справедливости нет и не будет.

#7 djeux

djeux
  • Постоялец
  • 3 881 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Kristiine

Отправлено 25 Сентябрь 2014 - 07:52

Воин из-за которого пострадало туча невинного народу  :be:

Талант это предотвращать подобные события.


  • 0

Самое главное заблуждение бандерлога на дороге - думать, что он такой один.


#8 Salah-Ad-Din

Salah-Ad-Din

    اﺳﺘﻘﻼﻝ، ﺁﺯﺍﺩﻯ ا، جمهوری اسلامی

  • Модератор
  • 6 071 сообщений

Отправлено 25 Сентябрь 2014 - 08:38

Воин из-за которого пострадало туча невинного народу :be:

 

то есть когда твой дом расстреляли из тяжёлых орудий, ты в ответ взял автомат, чтобы защищать свою землю и обнаружил в себе скрытые таланты, то ты - человек из-за которого пострадала куча невинного народа?)

 

то есть все те, кто воевал на стороне красной армии во время великой отечественной - террористы которые убивали мирных немецких граждан?)


  • 0
Справедливости нет и не будет.

#9 djeux

djeux
  • Постоялец
  • 3 881 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Kristiine

Отправлено 25 Сентябрь 2014 - 09:15

Нуда, ведь сначала армия начала артилерией просто ради практики херачить по востоку, и только потом они взяли оружие. 

Ненадо тут это разводить, для этого другая тема есть.


  • 0

Самое главное заблуждение бандерлога на дороге - думать, что он такой один.


#10 Salah-Ad-Din

Salah-Ad-Din

    اﺳﺘﻘﻼﻝ، ﺁﺯﺍﺩﻯ ا، جمهوری اسلامی

  • Модератор
  • 6 071 сообщений

Отправлено 25 Сентябрь 2014 - 09:27

Нуда, ведь сначала армия начала артилерией просто ради практики херачить по востоку, и только потом они взяли оружие. Ненадо тут это разводить, для этого другая тема есть.

 

да, согласен, не будем тут об этом) у каждого, тем более, своё мнение)


  • 1
Справедливости нет и не будет.

#11 Wildboar

Wildboar
  • Постоялец
  • 5 835 сообщений

Отправлено 25 Сентябрь 2014 - 11:01

да если посмотреть на ситуацию в бывшей Украине, то можно найти ответы на многие вопросы, люди, которые пол жизни пролазили в шахтах, вдруг обнаружили в себе качества полководцев, гениальных стратегов и прекрасных солдат.  Весь вопрос ведь в мотивации, перед ними стояла цель - защитить свой дом, и вот они нашли в себе то, что никогда бы не нашли в мирное время. Он можете быть и шахтёром замечательным был, тихим, скромным. Но война раскрыла его новый талант, о котором он даже не задумывался, и теперь он отчаянный и смелый воин. И наоборот. Вопрос в мотивации.

романтика

на деле, это куча мужиков, не нашедших себя в жизни и ведущих скучное и однообразное существование (вряд ли большинство из них выбрали бы профессию шахтёра или рабочего на заводе, если могли бы выбирать) и единственная возможность проявить себя как мужчину - отх%ярить жену за пережаренные котлеты и запретить дочери пойти на танцы

и тут начинается движуха, высокая идея, мужские испытания, рутина, возможность выплеснуть агрессию на враге и тебя за это не посадят, а еще и медаль дадут, а еще и деньги платят

только в итоге это пытки военнопленных, расстрел безоружных,  изнасилования жен "побеждённых" и прочие подвиги

конкретно на украине это, возможно, не так ярко выражено, потому что своя земля и свои люди всё-таки, но когда я смотрю как какие-то обугленные тела показываются как трофеи, то симпатии к таким людям не добавляется


Сообщение изменено: Wildboar (25 Сентябрь 2014 - 11:02 )

  • 0

#12 Salah-Ad-Din

Salah-Ad-Din

    اﺳﺘﻘﻼﻝ، ﺁﺯﺍﺩﻯ ا، جمهوری اسلامی

  • Модератор
  • 6 071 сообщений

Отправлено 25 Сентябрь 2014 - 11:08

только в итоге это пытки военнопленных, расстрел безоружных, изнасилования жен "побеждённых" и прочие подвиги

 

а это уже эхо войны, я потому цитата из трактата войны и привёл, она как нельзя лучше всё описывает. но согласись, что не каждый первый насилует, расстреливает и пытает. таких везде хватает. в ком-то просыпаются садистские наклонности, а у кого-то просто колпак едет, потому что убивать людей - не нормально для нас.

 

и нет никакой романтики, просто реалии жизни.


  • 1
Справедливости нет и не будет.

#13 mkvih

mkvih
  • Новобранец
  • 3 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 02 Октябрь 2014 - 00:41

а это уже эхо войны, я потому цитата из трактата войны и привёл, она как нельзя лучше всё описывает. но согласись, что не каждый первый насилует, расстреливает и пытает. таких везде хватает. в ком-то просыпаются садистские наклонности, а у кого-то просто колпак едет, потому что убивать людей - не нормально для нас.

 

и нет никакой романтики, просто реалии жизни.

 

Вот согласен, да. Насколько сам слышал, у некоторых людей в условиях войны просыпаются качества, которые раньше себя не проявляли никак. Либо как будто подменили, либо помножили на порядок-другой.


  • 0

#14 Flinston

Flinston

    Властелин Kлюча

  • Постоялец
  • 5 815 сообщений
  • Откуда:32 мая

Отправлено 02 Октябрь 2014 - 02:00

согласись, что не каждый первый насилует, расстреливает и пытает. таких везде хватает. в ком-то просыпаются садистские наклонности, а у кого-то просто колпак едет

 

Ну да, в этой конкретной войне я думаю всего-лишь каждый 7-8 это практикует. а остальные 6-7 просто снисходительно смотрят . Типа война, чеж тут на своих братух гнать..
мыж за Святое Дело стоим , пока другие отсиживаются..
 

 

согласен, да. Насколько сам слышал, у некоторых людей в условиях войны просыпаются качества, которые раньше себя не проявляли никак. Либо как будто подменили

 

да мало ли кто чего где слышал  . а потом под себе угодное подогнал , это услышанное хз от кого.
в наше интернетное время есть возможность из первоисточников узнавать инфу , иногда практически онлайн.
 

 

 

у некоторых людей в условиях войны просыпаются качества, которые раньше себя не проявляли никак.

 

какие качества например успеют проснуться или проявиться , когда группу солдат накроет ГРАД, или плотный миномётный обстрел ?
и главное, как мы об этом узнаем ? из басен и сплетен тех , кто заранее соскочил ?

насколько знаю , участники Великой Отечественной очень не любили рассказывать подробности о своей жизни в бою. И дело даже не только в страхе перед властями , за которую они кровь проливали (хотя и это было) , а просто очень неохота лишний раз вспоминать реальную мясорубку из близких или просто невинных людей.

правда о войне не нужна никому , свои измышления обычно пишут только балаболы да журнашлюги . Да, бывают редкие исключения , но к общей массе они не имеют отношения.
 


  • 0

 

"..чтобы понять систему - нужно выйти из нее"


#15 eL fantasmA

eL fantasmA

    Олимпийский мишка

  • Постоялец
  • 8 806 сообщений

Отправлено 26 Февраль 2015 - 14:36

Человек есть уникальный организм, совокупность огромного количество органов работающих в симбиозе создавая систему.

 

Общество сформировалась именно так, что проявлять свои возможности большинство может лишь на войне или в работе, а деятели искусства зачастую лишь богатые бесталанные личности убивающие время занимаясь тем, что преподносится как что-то действительно невероятное.

 

Психология по истине непостижимая наука, которая может научить управлять чужим подсознанием, в тот момент, когда собственное остаётся непознанным и уязвимым. Массы легко руководятся и похожи на обычное стадо баранов (овец):
8641255-R3L8T8D-600-1382028_700308813331

Название: Выборы

Автор: Paweł Kuczyński

 

Солдаты в армии и на войне по сути есть тоже самое стадо, в котором  есть субординация и искусственно созданные условия, но основная их задача быть пешками в игре больших людей. Как можно этого не понимать и идти туда?

 

Человек утрачивает свою уникальность и богатство внутреннего мира, отказывается от духовного развития в пользу стада, становясь никчёмной точкой и не видит в этом ничего плохого, а наоборот злится и говорит о твоей недальновидности и плохом отношении к жизни, в тот момент, когда ты задаешь ему конкретные вопросы о его жизни и поступках.

 

Война раскрывает в человеке дополнительные двери по той причине, что позволяют обстоятельства и появляется оправдание.

- Женщина жмётся к мужчине от страха в секунду тревоги, хотя совсем недавно она считала это непристойным;
- Лётчик сбивает самолёт и лишает жизни такого же человека, обрывает жизнь сам не зная кого, но в полной уверенности, что это враг;


Сообщение изменено: eL fantasmA (26 Февраль 2015 - 14:38 )

  • 0
«Удовольствие и счастье совсем не одно и тоже. На самом деле особую ценность имеет то, что не вечно...»

#16 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 117 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 26 Февраль 2015 - 15:21

  Весь вопрос ведь в мотивации, перед ними стояла цель - защитить свой дом, и вот они нашли в себе то, что никогда бы не нашли в мирное время.

Какбэ не последнюю роль сыграла обязательная служба в рядах доблестной СА.

eL fantasmA, индивидуальная яркая личность на марше.


  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#17 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 169 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 26 Февраль 2015 - 15:42

По-моему, постановка вопроса изначально неправильная. Те качества, которые открывает в людях некая стрессовая ситуация, вроде войны, не "правда", а просто - неожиданное качество, к тому де ещё и возможно наоборот противоестественное для данного человека. Потому что выдавливается из него под воздействием выброса адреналина, а это для человека возможное но неестественное состояние.

 

Возьмём спичку. Она деревянная, с серной головкой. И это правда. При "стрессе" - трении о коробок - она загорается и получается пламя. Кто бы мог подумать - то деревяшка, а то вдруг маленькое облачко плазмы, ах-ах! Но ведь плазма - не "правда" или "истинная суть" спички. Так и поведение на войне - не "истинная суть человека".


Сообщение изменено: агасфера (26 Февраль 2015 - 15:44 )

  • 0
Оказалось, что делать добрые дела и быть добрым - совсем не одно и то же. Первое гораздо легче, чем второе. Но второе - важней первого. Что теперь делать с этой информацией - пока неясно.

#18 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 117 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 26 Февраль 2015 - 15:54

агасфера, сравнивать человека и спичку неверно. Человек обладает волей для сокрытия своих отрицательных качеств. При стрессовой ситуации человек действует упрощенно и некоторые из этих качеств вылазят наружу. Ну, и положительные, которые не проявлялись в обычной жизни, тоже.

 

Спичка - простой объект, ее поведение запрограммировано наперед очень простым образом, в отличие от поведения человека.


  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#19 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 169 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 26 Февраль 2015 - 16:14

агасфера, сравнивать человека и спичку неверно. Человек обладает волей для сокрытия своих отрицательных качеств. При стрессовой ситуации человек действует упрощенно и некоторые из этих качеств вылазят наружу. Ну, и положительные, которые не проявлялись в обычной жизни, тоже.

 

Спичка - простой объект, ее поведение запрограммировано наперед очень простым образом, в отличие от поведения человека.

Это абсолютно неважно. Аналогия не подразумевает тождественности двух сравниваемых объектов во всевозможных контекстах. Есть простые вещи, с помощью которых можно очень просто объяснить свою мысль, и не более того. Как басни: Тоже самое можно сказать, что муравья и стрекозу нельзя сравнивать с людьми. Однако эти размышления - преследования ложного следа, а смысл басни понятен в отношение людей и без идентичности насекомых с человеком.

 

Пойми, Зеро, не в спичке дело. Ты сейчас реагируешь, как собачка, которой пальцем на что-то показывают, а она, , вместо чтоб смотреть в том направлении, смотрит на кончик твоего пальца, и недоуменно свешивает набок одно ухо... Только не начни сейчас возникать, что усравнение некорректно потому что собака что-там ляляля, а ты что-то там инам пам пам. :)

 

Тем более, что я и не сравниванию предметы (человек vs. спичка). Использование аналогии для иллюстрации мысли и сравнение объектов - разные вещи. Я не сравниваю.


Сообщение изменено: агасфера (26 Февраль 2015 - 16:18 )

  • 0
Оказалось, что делать добрые дела и быть добрым - совсем не одно и то же. Первое гораздо легче, чем второе. Но второе - важней первого. Что теперь делать с этой информацией - пока неясно.

#20 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 117 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 26 Февраль 2015 - 16:37

Это абсолютно неважно. Аналогия не подразумевает тождественности двух сравниваемых объектов во всевозможных контекстах. Есть простые вещи, с помощью которых можно очень просто объяснить свою мысль, и не более того.

То есть, тут тебе интересны сферические кони? Ок.

Проблема в том, что аналогия, да, не подразумевает тождественности объектов. Но должны быть тождественны соотношения между частями ситуации и частями аналогии. Спичка - объект, который не может обрабатывать информацию, она действует по наперед заданному алгоритму. Поведение человека изменчиво, он может реагировать по-разному на одно и то же воздействие. Поэтому демонстрация поведения на примере спички изначально недальновидна. Ведь мы обсуждаем поведение человека. А не действие объекта.

 

 

ойии, Зеро, не в списке дело. Ты сейчас реагируешь, как собачка, которой пальцем на что-то показывают, а она, , вместо чтоб смотреть в том направлении, смотрит на кончик твоего пальца, и недоуменно свешивает набок одно ухо... Только не начни сейчас возникать, что усравнение некорректно потому что собака что-там ляляля, а ты что-то там инам пам пам. :)

:D Дожили до приемов "общая картина", "смотреть свысока". Не, со мной это не работает.

Ты выдвигаешь идею и аргументы в поддержку ее. Для того, чтобы показать, что идея не имеет под собой оснований, достаточно показать неверность аргументов.

Это логика спора. Ты приводишь аргумент - оппонент либо соглашается, тогда считается доказанной истинность твоего изначального посыла, либо показывает, почему ты ошибаешься. В любом случае, спор на данном уровне идет вокруг аргументов (спички). И возвращается обратно к самому первому высказыванию тогда и только тогда когда аргументы отбиты.

Ну, разве только если два гуманитария "спорят" приводя наперебой цитаты из кого-либо, но это цирк с конями, а не дикуссия.


 

Тем более, что я и не сравниванию предметы (человек vs. спичка). Использование аналогии для иллюстрации мысли и сравнение объектов - разные вещи. Я не сравниваю.

Принято. Я могу сказать "использование спички, как модели неприемлемо". Так пойдет?


Сообщение изменено: Zero (26 Февраль 2015 - 16:27 )

  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#21 eL fantasmA

eL fantasmA

    Олимпийский мишка

  • Постоялец
  • 8 806 сообщений

Отправлено 26 Февраль 2015 - 17:24

По-моему, постановка вопроса изначально неправильная. Те качества, которые открывает в людях некая стрессовая ситуация, вроде войны, не "правда", а просто - неожиданное качество, к тому де ещё и возможно наоборот противоестественное для данного человека. Потому что выдавливается из него под воздействием выброса адреналина, а это для человека возможное но неестественное состояние.

 

Возьмём спичку. Она деревянная, с серной головкой. И это правда. При "стрессе" - трении о коробок - она загорается и получается пламя. Кто бы мог подумать - то деревяшка, а то вдруг маленькое облачко плазмы, ах-ах! Но ведь плазма - не "правда" или "истинная суть" спички. Так и поведение на войне - не "истинная суть человека".

Вполне может быть. Но так или иначе, производится психологическое давление на человека. Ведь ребёнок не будет убегать с рельс, когда на него поедет поезд. Анна Каренина тоже осталась, но сознательно, хотя... В общем, действия человека в стрессовых ситуация напрямую зависят от того, что у него находится на подкорке.

 

Спичка, а именно кусочек серы и был создан для производства огня, это его сущность. Не знающий этого удивится, знающий не придаст значения, думающий поразмышляет о том, как же на самом деле люди получили огонь и впоследствии приручили его. Это касаемо спички. Но человек! Какова его цель? Для чего он был создан? Не зная этого сложно судить о его действиях. Одинаковых людей не существует, как не существует одинаковых снежинок или капель дождя. Если снежинка и капля дождя проживают свою жизнь мгновенно по сравнению с нашей, то мы сгораем подобно спички в сравнении с жизнью планеты. А в сравнении ли стоит познавать эти вещи: снежинку, каплю дождя, человека?

 

eL fantasmA, индивидуальная яркая личность на марше.

Прости?


  • 0
«Удовольствие и счастье совсем не одно и тоже. На самом деле особую ценность имеет то, что не вечно...»

#22 Emptiness

Emptiness
  • Постоялец
  • 4 865 сообщений

Отправлено 26 Февраль 2015 - 17:57

Дело в том, что война - это экстремальная ситуация. Включаются такие механизмы психики и инстинктов, которыми человек не может управлять, природа так задумала, что при прямой угрозе жизни человек действует на автомате. Есть три основных программы - бежать, драться или впадать в ступор. У разных людей, соответственно, заложено разное, но чаще всего первое или третье. Есть еще небольшой процент людей с отклонениями, у которых эти программы не включаются, и в любой, даже самой экстремальной ситуации сохраняется ясный рассудок. Из них и получаются в итоге лучшие воины (могу статей нагуглить про психопатов на войне, если интересно).

Самое неприятное в этом всем то, что если не попадал в смертельно опасные ситуации, заранее не знаешь, что за программа включится у тебя. Я, честно говоря, очень боюсь, что если вдруг что-то подобное случится, моя психика может сработать не туда..

 

УПД: А про пытки и прочее - это духовности в людях мало.. В них и так ее мало, но в повседневной жизни это проявляется куда менее ярко. : \


Сообщение изменено: Emptiness (26 Февраль 2015 - 18:08 )

  • 0

#23 Нео Жиданно

Нео Жиданно

    Воспитан стервами, попробуй удиви.

  • Постоялец
  • 1 770 сообщений
  • Откуда:Вернулся из рая.

Отправлено 26 Февраль 2015 - 18:24


  • 0

Я ни кого и ни чего не жду, поговорим после смерти.


#24 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 169 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 26 Февраль 2015 - 20:17

Zero, С какой это стати спичка - модель, или тем более аргумент или вообще зачем это тождественность соотношений?.. Ты, часом, не программист? Если так, то оставь свой короткий поводок двоичной системы на работе, а в человеческом общении присустствует значительная степень абстрактности.. И таки да, нужна не тождественность соотношений, а лишь сходтство, достаточное для понимания аргумента, ради которого была приведена аналогия. А спичка тут вообще дело десятое.

Это как пришё, скажем, негр из Сахары, спрашивает: "Что такое лёд?" И разные люди принялись ему объяснять. Один лучше всего понимает визуальные демонстрации, и сам объясняет так же: привёл негра домой, покaзал, как он воду морозит. Тот, вероятно, понял. Всё, вопрос исчерпан. Его дом, его вода и морозильник не становятся аргументом.. Другой любит формулы, и нарисовал негру формулу. Тот опять же, может, понял, может нет, не знаю, Но формула - не становится центром разговора или аргументом. Третий любит аналогии, и объяснает негру так: "Ты воду знаешь? - Да. - А сливочное масло видел лужей и куском? - Да. - Ну так вот, лёд - это такая штука, в которую превращается вода приблизительно оттого же, от чего лужа масла превращается в кусок". И, может, он понял. А может, он вообще эмпирик-экстремал, и поймёт только тогда, когда его голого в мокрых трусах зимой на улице в Сибири оставят... И все довольны. Кроме Зеро, который начинает бухтеть, что вода и масло не тождественны, температуры разные, потому что масло масло масло, масло, масло, и потому что масло няняня и масло мимими...

Тебе показывают на что-то пальцем, ты этого не видишь, но прилепился намертво к пальцу. Тебе показывают вид из ока, ты не видишь вида, но приклеился к стеклу. А палец, вид, масло и спичка - тут вообще ни при чём. Не, если хочешь развлекаться всеми этими объектами - дело хозяйское, Но только уж это ты сам. Один.

Вон Фантазма и Пустота по теме написали.

eL fantasmA,  разве для выяснения честности или оценки поведения в экстремальной ситуации нужно знать змысл существования? И ты верно сказал: кто знает, что спичка в принципе способна к горению - не удивится. Так и с людьми: кто знает, что человек в принципе способен на прояления нетипичных ему черт - тоже не очень удивится.

Emptiness,  сктати, да, экстремальные ситуации вытаскивают непривычные реакции и мне кажется, это мудро, не браться предсказать даже своё собственное поведение в экстремальных условиях. Но мне ещё кажется, для таких непредсказуемостей и сюрпризов необязателен именно какой-то краткосрочный адреналиновый экстрим. Достаточно бывает и просто ситуации, в которой раньше не бывал, и которая очень отличается от всего, с чем сталкивался раньше. Например, родительство бывает вытаскивает из людей такое, чего они от себя не ожидали. Или ярый противник эвтаназии меняет свою позицию, когда неизлечимо и мучительно болеет его родной человек (не дай бог) и всё такое прочее.


  • 1
Оказалось, что делать добрые дела и быть добрым - совсем не одно и то же. Первое гораздо легче, чем второе. Но второе - важней первого. Что теперь делать с этой информацией - пока неясно.

#25 Achhaaa

Achhaaa
  • Постоялец
  • 7 173 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 26 Февраль 2015 - 20:23

 Есть три основных программы - бежать, драться или впадать в ступор

 

Эти стадии могут переходить друг в друга даже у одного человека и можно научиться выходить из ступора.

Иногда когда очень страшно то как раз впадаешь в ступор. А потом опять попадаешь в такую ситуацию, и опять. В итоге начинаешь без проблем действовать. Вообщем человек такое гадкое существо, что ко всему привыкает.


  • 0

#26 Ша Нуа

Ша Нуа
  • Постоялец
  • 3 740 сообщений

Отправлено 26 Февраль 2015 - 20:25

зеро как всегда- за деревьями (цепляясь за слова) не видит леса :)

надеюсь, это ничего, что я сама себя цитирую :D

я когда его сообщения читаю, вот прям представляю, как по ту сторону монитора за компьютером сидит человек-компьютер...такой, знаете, слегка "на лицо" похожий на мойдодыра из небезызвестного мультика, только без краника)) ну и яростно строчит "заяц-волк, заяц-волк" :)


  • 0

#27 Emptiness

Emptiness
  • Постоялец
  • 4 865 сообщений

Отправлено 26 Февраль 2015 - 20:50

Эти стадии могут переходить друг в друга даже у одного человека и можно научиться выходить из ступора.

Иногда когда очень страшно то как раз впадаешь в ступор. А потом опять попадаешь в такую ситуацию, и опять. В итоге начинаешь без проблем действовать. Вообщем человек такое гадкое существо, что ко всему привыкает.

Дык для этого сперва нужно привыкнуть..


  • 0

#28 Achhaaa

Achhaaa
  • Постоялец
  • 7 173 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 26 Февраль 2015 - 20:55

Emptiness, ну если мы о войне, то там видимо очень быстро привыкаешь к ужасным вещам. 


  • 0

#29 eL fantasmA

eL fantasmA

    Олимпийский мишка

  • Постоялец
  • 8 806 сообщений

Отправлено 26 Февраль 2015 - 21:19

Вы действительно думаете, что ребёнок побежит проч от крокодила? Сомневаюсь.
А где же тогда поведение в экстремальной ситуации?


eL fantasmA,  разве для выяснения честности или оценки поведения в экстремальной ситуации нужно знать змысл существования? И ты верно сказал: кто знает, что спичка в принципе способна к горению - не удивится. Так и с людьми: кто знает, что человек в принципе способен на прояления нетипичных ему черт - тоже не очень удивится.


В экстремальной ситуации врубается подкорка (подсознание), оттуда к органам поступают лишь некоторые сигналы о которых есть какая-либо информация полученная ранее.


  • 0
«Удовольствие и счастье совсем не одно и тоже. На самом деле особую ценность имеет то, что не вечно...»

#30 Татьяночка

Татьяночка
  • Пользователь
  • 22 сообщений
  • Откуда:Курган,Челябинская область

Отправлено 25 Март 2015 - 18:18

Война открывает истинное лицо человека.Такие условия в которых притворство не катит.
  • 0