Ну это были две крайности для наглядности
Суть в том, что на самые вкусные работы без вышки очень тяжело пробиться
Отправлено 23 января 2015 - 21:42
Ну мы же не про него конкретно, есть масса самородков, которые после школы кодят очень круто и без универов.можно, но те люди, кто на это способен, на форумах спрашивать не будут.
Я не смог, например.
Типичный, классический кузнец.
Отправлено 23 января 2015 - 22:51
а ты это самостоятельно осваивал? была уже какая-то база знаний в этом направлении?
Отнюдь. Я не занимаюсь PLC, хотя и мог бы т.к. Pascal знаю.
Я самостоятельно осваивал embedded системы, ARM процессоры, схемотехнику, Altium Designer. За свой счет платы заказывал в Китае по моим файлам, чтобы научиться их правильно делать и запускать в производство.
Отправлено 23 января 2015 - 22:59
Сложности в работе специалиста по автоматизации они в абсолютно другом месте.в чём сложность?
Отнюдь. Я не занимаюсь PLC, хотя и мог бы т.к. Pascal знаю. Я самостоятельно осваивал embedded системы, ARM процессоры, схемотехнику, Altium Designer. За свой счет платы заказывал в Китае по моим файлам, чтобы научиться их правильно делать и запускать в производство.Это наверно уже как хобби, которое ещё и денюжку приносит)
Отправлено 23 января 2015 - 23:02
в чём сложность?
В физике самого автоматизируемого процесса, как правило.
Тут уже надо понимать гидравлику, пневматику, теплотехника, системы вентиляции, датчики, калибровка и ещё вагон с вагонеткой чего )))
Это я даже не касаюсь всяких систем SCADA, настройкой PID-регуляторов и т.д. Это целая огромная дисциплина. Программирование тут - обезъяний труд.
Вначале делаю, потом думаю
Отправлено 24 января 2015 - 02:38
Для начала изучаешь основы программирования, хотя бы на том же codeacademy.com, основные конструкции, простейшие алгоритмы и прочее.
Потом выбери какой нибудь язык и изучи более-менее на уровне знания стандартной библиотеки (без фреймворков и прочих смежных технологий).
Я бы советовал для начала взять Java, в Эстонии будет проще работу найти. Начинающему C++ программисту гораздо сложнее найти работу в Эстонии, чем начинающему Java программисту.
Пишешь простейшие программы (лучше не под web, перегрузишь себя технологиями и будет казаться, что все очень сложно)
Можно взять какой-нибудь codeforces.com и решать самые простые задачки, изучишь основы языка и заодно простейшие алгоритмы.
Если ты будешь на этом этапе 100% найдешь работу.
На первой работе скорее всего тебя научат основным технологиям (зависит от того где будешь работать, но скорее всего SQL/nix/веб фреймворки/Spring etc.) Поработаешь год и можно нормальное место уже искать.
Дальше - интереснее, зависит от амбиций .. Но чем дальше - тем сложнее, берешь интернет и вперед сoursera.com, udacity.com - изучаешь все (буквально). Выбираешь некоторую специализацию (например data science/security engineering/algorithms/etc), и углубляешься в нее. тут можно расписывать еще долго, вобщем придется очень много учиться, если не хочешь обычным кодером быть
Отсутствие эстонского не проблема в большинстве компаний, если знаешь английский на разговорном уровне.
Отсутствие формального образования - не проблема, если нет планов уехать из Евросоюза (за пределами ЕС будет очень сложно эмигрировать как skilled-worker, если нет образования)
Пиши ПМ если что.
God bless Ukraine
Отправлено 24 января 2015 - 10:38
Для начала изучаешь основы программирования, хотя бы на том же codeacademy.com, основные конструкции, простейшие алгоритмы и прочее.
Потом выбери какой нибудь язык и изучи более-менее на уровне знания стандартной библиотеки (без фреймворков и прочих смежных технологий).
Я бы советовал для начала взять Java, в Эстонии будет проще работу найти. Начинающему C++ программисту гораздо сложнее найти работу в Эстонии, чем начинающему Java программисту.
Пишешь простейшие программы (лучше не под web, перегрузишь себя технологиями и будет казаться, что все очень сложно)
Можно взять какой-нибудь codeforces.com и решать самые простые задачки, изучишь основы языка и заодно простейшие алгоритмы.
Если ты будешь на этом этапе 100% найдешь работу.
На первой работе скорее всего тебя научат основным технологиям (зависит от того где будешь работать, но скорее всего SQL/nix/веб фреймворки/Spring etc.) Поработаешь год и можно нормальное место уже искать.
Дальше - интереснее, зависит от амбиций .. Но чем дальше - тем сложнее, берешь интернет и вперед сoursera.com, udacity.com - изучаешь все (буквально). Выбираешь некоторую специализацию (например data science/security engineering/algorithms/etc), и углубляешься в нее. тут можно расписывать еще долго, вобщем придется очень много учиться, если не хочешь обычным кодером быть
Отсутствие эстонского не проблема в большинстве компаний, если знаешь английский на разговорном уровне.
Отсутствие формального образования - не проблема, если нет планов уехать из Евросоюза (за пределами ЕС будет очень сложно эмигрировать как skilled-worker, если нет образования)
Пиши ПМ если что.
Спасибо! Единственный толковый ответ от толкового человека. Со всем согласен.
если я покажу свои сиськи то ты не отстанешь от них никогда, и я стану в сто раз популярнее всех баб на форуме и язык у тебя прилипнет к бороде)))) Потому что у меня очень роскошный бюст, но я ни за что не нуждаюсь, чтоб на него пялились похотливые ненасытные брюсы; // удалите сообщения с моей синей фоткой где я под феном , я вам другую поставлю)))
Отправлено 24 января 2015 - 12:08
советую попробывать начать с мануального тестинга в каком-нибудь из стартапов...особых знаний не надо, на месте всё должны обьяснить... сначала за символическую зарплату, но зато в обмен на какой-то опыт и помощь со стороны окружающих тебя людей... со временем сможешь что-то понимать и изучать дополнительно и т.д...
Сообщение изменено: vlpt (24 января 2015 - 12:09 )
Отправлено 24 января 2015 - 13:33
пздц такой пост написла про прогарммирование АСУ ТП и самые большие минусы начинания с этой профессии и случайно закрыл вкладку....
Akhenaton, на самом деле и так и не так. Знать надо много всего. Но знания нужны относительно поверхностные. Так, в общих чертах. На уровне среднего вуза.
не согласен. будет время может заново напишу пост ))))
По вопросам DV Lottery, обращайтесь в ЛС.
Отправлено 24 января 2015 - 16:34
Для начала изучаешь основы программирования, хотя бы на том же codeacademy.com, основные конструкции, простейшие алгоритмы и прочее.
Потом выбери какой нибудь язык и изучи более-менее на уровне знания стандартной библиотеки (без фреймворков и прочих смежных технологий).
Я бы советовал для начала взять Java, в Эстонии будет проще работу найти. Начинающему C++ программисту гораздо сложнее найти работу в Эстонии, чем начинающему Java программисту.
Пишешь простейшие программы (лучше не под web, перегрузишь себя технологиями и будет казаться, что все очень сложно)
Можно взять какой-нибудь codeforces.com и решать самые простые задачки, изучишь основы языка и заодно простейшие алгоритмы.
Если ты будешь на этом этапе 100% найдешь работу.
На первой работе скорее всего тебя научат основным технологиям (зависит от того где будешь работать, но скорее всего SQL/nix/веб фреймворки/Spring etc.) Поработаешь год и можно нормальное место уже искать.
Дальше - интереснее, зависит от амбиций .. Но чем дальше - тем сложнее, берешь интернет и вперед сoursera.com, udacity.com - изучаешь все (буквально). Выбираешь некоторую специализацию (например data science/security engineering/algorithms/etc), и углубляешься в нее. тут можно расписывать еще долго, вобщем придется очень много учиться, если не хочешь обычным кодером быть
Отсутствие эстонского не проблема в большинстве компаний, если знаешь английский на разговорном уровне.
Отсутствие формального образования - не проблема, если нет планов уехать из Евросоюза (за пределами ЕС будет очень сложно эмигрировать как skilled-worker, если нет образования)
Пиши ПМ если что.
теже 3-4 года на обучение, что и в университете. только с грамотными преподавателями и дипломом.
хотя, вон кузнец и так всё может ))) образование для л%хов
Отправлено 24 января 2015 - 19:30
Время идёт , годики набираются, а дела всё печальней и печальней. В своё время не выучил эстониский , не получил европейский пасспорт. Специальность строительная от которой блювать хочется. Работал на куче грязных работ и понял что это не та жизнь которую хотелось бы прожить. Даже спину успел сорвать ))
Посоветуйте пжлуста, в какое програмирование податься, кто сейчас ценится , что можно нормально переваривать и не нужен эстонский язык (Англ. владею неплохо).
Рукой рисую хреново но знаю людей которые от руки совсем не умея рисовать в программах творят чудеса искуства....
Есть ли вариант самому обучиться без всяких обучающих заведений , и попасть на работу с такими же шансами ? смогу ли я сам найти столько матерьяла и правильно его понять ?;/
Буду благодарен
Отправлено 25 января 2015 - 09:49
Vitman,
Я один их тех кто и вышку оттарабанил и магистратуру по ИТ - и мобильные апы писал, и софт для линуксов и библиотеки для разработчиков и сайты. За всю мою карьеру я написал всего наверно три каких-то сложных алгоритма, которые требовали всех тех лет что я провел в универе.
мой посыл в принцепи простой, не нужно быть крутым математиком чтобы работать в ИТ. Обычно таких чуваков в команде всегда достаточно, либо можно просто нанять математика и решить проблему. Опять же, есть много знакомых которые будучи мебельщиками и строителями до 32 вдруг уходили в Айти и у них получалось... (я знаю пару таких в envato, woothemes и ghost). Поэтому не слушай никого тут, они из себя строят слишком важных.
Ничего особенного в айти нету, такая же профессия как и другие, просто спроса на рынке больше.
Мой опыт работы в проектах и руководство мелкой аутсорс компанией показывает:
1. сильно не хватает фронт-енд разработчиков (html, css, javascript)
2. сильно не хватает iPhone разработчиков
Я бы выбрал первое если бы начинал с нуля. Обе эти специализации с низким порогом входа где не очень эффективно применять "настоящих программистов". У всех свои темпы обучения, но думаю за пару лет средне стастический человек может достигнуть достойного уровня в этих специализациях. Но с другой стороны, есть хорошие мотиваторы прогрессировать в этих специализациях - за отличных разработчиков для iPhone дают не задумываясь 120 баксов в час, за фронт-ендщиков дают меньше - но спрос на них гиганский (без работы ближайшие лет 10 точно не останешься ни на секунду).
Так как у тебя нету базовых знаний, то рекомендую пройти платные курсы (с сертификатом) - odin foundation, tree house, udacity или whatever ты там найдешь. Попробовать самостоятельно сделать какой-то проект (либо поучаствовать в опен-соурсе), а потом попроситься как Intern в любую понравившуюся фирму. Работая с людьми, над настоящими проектами то быстрее учишься и не изучаешь какую-то чушь в вакуме (как например, алгоритмы что тебе тут советуют), а будешь понимать что тебе РЕАЛЬНО надо выучить, чтобы делать свою работу лучше.
Если не найдешь первую работу - можешь писать мне. У меня постоянно ходят проекты через мои руки, наверняка найду где себя попробовать. Но я много путешествую и работаю с людьми удалено, поэтому мне не выгодно нянчится с людьми. Я ничего разжевывать никому не буду, я покажу что надо прочитать и ты должен будешь вникнуть сам. Поэтому тренируй самодисциплину уже сейчас, очень выгодный скил которым многие "программисты" не владеют!
И это, еще раз повторюсь - если хочется делай и никого не слушай. Удачи!
Отправлено 25 января 2015 - 11:29
Vitman,
Я один их тех кто и вышку оттарабанил и магистратуру по ИТ - и мобильные апы писал, и софт для линуксов и библиотеки для разработчиков и сайты. За всю мою карьеру я написал всего наверно три каких-то сложных алгоритма, которые требовали всех тех лет что я провел в универе.
мой посыл в принцепи простой, не нужно быть крутым математиком чтобы работать в ИТ. Обычно таких чуваков в команде всегда достаточно, либо можно просто нанять математика и решить проблему. Опять же, есть много знакомых которые будучи мебельщиками и строителями до 32 вдруг уходили в Айти и у них получалось... (я знаю пару таких в envato, woothemes и ghost). Поэтому не слушай никого тут, они из себя строят слишком важных.
Ничего особенного в айти нету, такая же профессия как и другие, просто спроса на рынке больше.
Мой опыт работы в проектах и руководство мелкой аутсорс компанией показывает:
1. сильно не хватает фронт-енд разработчиков (html, css, javascript)2. сильно не хватает iPhone разработчиков
Я бы выбрал первое если бы начинал с нуля. Обе эти специализации с низким порогом входа где не очень эффективно применять "настоящих программистов". У всех свои темпы обучения, но думаю за пару лет средне стастический человек может достигнуть достойного уровня в этих специализациях. Но с другой стороны, есть хорошие мотиваторы прогрессировать в этих специализациях - за отличных разработчиков для iPhone дают не задумываясь 120 баксов в час, за фронт-ендщиков дают меньше - но спрос на них гиганский (без работы ближайшие лет 10 точно не останешься ни на секунду).
Так как у тебя нету базовых знаний, то рекомендую пройти платные курсы (с сертификатом) - odin foundation, tree house, udacity или whatever ты там найдешь. Попробовать самостоятельно сделать какой-то проект (либо поучаствовать в опен-соурсе), а потом попроситься как Intern в любую понравившуюся фирму. Работая с людьми, над настоящими проектами то быстрее учишься и не изучаешь какую-то чушь в вакуме (как например, алгоритмы что тебе тут советуют), а будешь понимать что тебе РЕАЛЬНО надо выучить, чтобы делать свою работу лучше.
Если не найдешь первую работу - можешь писать мне. У меня постоянно ходят проекты через мои руки, наверняка найду где себя попробовать. Но я много путешествую и работаю с людьми удалено, поэтому мне не выгодно нянчится с людьми. Я ничего разжевывать никому не буду, я покажу что надо прочитать и ты должен будешь вникнуть сам. Поэтому тренируй самодисциплину уже сейчас, очень выгодный скил которым многие "программисты" не владеют!
И это, еще раз повторюсь - если хочется делай и никого не слушай. Удачи!
Спасибо за ещё один внятный адекватный пост. Кстати html5 + css отличное начало для входа в программинг.
если я покажу свои сиськи то ты не отстанешь от них никогда, и я стану в сто раз популярнее всех баб на форуме и язык у тебя прилипнет к бороде)))) Потому что у меня очень роскошный бюст, но я ни за что не нуждаюсь, чтоб на него пялились похотливые ненасытные брюсы; // удалите сообщения с моей синей фоткой где я под феном , я вам другую поставлю)))
Отправлено 25 января 2015 - 12:47
Кстати, друже программеры. Коль вас тут ЛЕГИОН и вы все ратуете за это - есть ли у кого опыт прохождения в TOPTAL (www.toptal.com)? Естественно, тех из вас, кто любит удалённую работу, фриланс и всё такое.
P.S На 146% соглашусь с DigitalNomad. Чтоб научиться что-то делать - надо вначале своими ручонками в это самое по самые локти ... залезть ))
Алгоритмы, структуры данных, матан, физика - это всё прекрасно и бесценно, но для работы углублённое знание ни одного из них скорее всего не потребуется. Можно это спокойно учить на досуге - если есть желание.
Если хочешь стать хорошим алгоритмистом, можешь зависнуть тут: uva.onlinejudge.org Решишь, скажем, 1000 задач - считай, что ты знаешь почти полный курс алгоритмов и структур данных.
Сообщение изменено: Akhenaton (25 января 2015 - 12:55 )
Вначале делаю, потом думаю
Отправлено 25 января 2015 - 18:12
Fabregas, да хоть лунных модулей. Надо знать на чем собрано и под чем работает. Там что-то одноплатное на линухе, очевидно.
Та же шняга, что и в банкомтах, windows xp embedded.
А вот насчёт SIMENS контролерров мне интересно, тут у нас на лазере полетел блок управления, наши крахоборы 15к запросили, предстовитель TRUMPH за 5к привёз себя и блок с установкой включительно, говорит - это по блату, мол даже у них в Недерландах, представители SIMENS монопалисты в обслуживание своей электроники и не дай бог ты не из SIMENS и поменял что-то.
Уверен, что любой чел, типо Вырвиглаза, споял бы не хуже и дешевле раз в 5.
Сообщение изменено: Нео Жиданно (25 января 2015 - 18:14 )
Я ни кого и ни чего не жду, поговорим после смерти.
Отправлено 25 января 2015 - 18:34
С siemens имел опыт. Их инженеры сильно беспокоятся, чтобы только у них был доступ. Там пароли везде, документации нет. Поэтому их и не любят нигде, что они сервисом выживают.
Неужеле их нелзя развести, вычислив как работают их контроллеры ? Не ужто они придумали нечто не зимное, до чего другие не додумались ? Не верю, та же хрень, что яблоки - нормальное качество(не хуже не лучше) и сплошоной маркейтинг с лицензиями, а технологии не круче первого пентиума.
Сообщение изменено: Нео Жиданно (25 января 2015 - 18:34 )
Я ни кого и ни чего не жду, поговорим после смерти.
Отправлено 25 января 2015 - 20:25
Контроллер это просто железяка, как и любая другая, вопрос в качестве сборки.
Софт это софт.
Покупая сименс платят за "надежность". Часть крупных клиентов не закажет продукцию собранную на линиях с нонэйм оборудованием.
Типичный, классический кузнец.