Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

В кого лучше податься 8)


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
158 ответов в этой теме

#61 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 26 Январь 2015 - 00:47

жжете товарищи. Еще бы DCS(РСУ) спаяли ))))

Есть микроконтроллеры, есть ПЛК, есть РСУ. Есть системы ПАЗ. Для своих задач нужен своё решение. Паять для промышленности вам не кто не даст, ибо надо получить сертификат/разрешение и тд. + уже прошло время самопалов, вся промышленность на  ПЛК и РСУ с ПАЗ, так что все примерно одинакого работает, без кустарных микроконтроллеров. 


  • 0

#62 Akhenaton

Akhenaton
  • Постоялец
  • 8 031 сообщений

Отправлено 26 Январь 2015 - 01:05

На ардуине и растберри-пи запилим управление для ядерного реактора )) 


  • 0

#63 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 122 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 26 Январь 2015 - 04:55

 Спасибо за ещё один внятный адекватный пост. Кстати html5 + css отличное начало для входа в программинг.

html+css это программирование?


  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#64 DigitalNomad

DigitalNomad
  • Пользователь
  • 45 сообщений

Отправлено 26 Январь 2015 - 08:57

Akhenaton,

По теме ты отписался в ПС, а оффтопик вопрос оставил в основном теле сообщения. :) Если ты задашь в отдельной теме, я тебе отвечу из своего опыта что я думаю про toptal. (я общался с ними много, а так же со мной путешествует друг который инженер в топтале)

 

 



html+css это программирование?

 Этот вопрос очень много говорит о его авторе. Но css это язык программирования, он не полный по тюренгу конечно... но вполне себе декларативный язык, как XSLT или SQL. 


  • 0

#65 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 26 Январь 2015 - 09:47

Вырвиглаз

 

Отнюдь. Я не занимаюсь PLC, хотя и мог бы т.к. Pascal знаю.

 

ПЛК прогятся на мэк 61131-3, конечно ST(SCL) похож на паскаль, но все зависит от того, кому писать будешь. Где то требуют на фбд, где то ладдер, где то IL(STL).

 

 

 

Akhenaton, на самом деле и так и не так. Знать надо много всего. Но знания нужны относительно поверхностные. Так, в общих чертах. На уровне среднего вуза. 

 

Не согласен. Вкратце:

Просто программист нах не кому не нужен, так как нужно это дело пускать. Если пускать установку то нужно как  минимум уметь читать схемы, разбираться с электротехнике, понимать как работает привод, как настраивать частотник, какие типы сигналов бывают, что делать если нет сигнала и что делать если что то не работает(не в глобальном плане что то паять или чинить, а тупо понять что не работает реле и тд.). В общем тут целое поле дополнительной работы, которые к програмированию не относятся. И это не говоря о том, что надо разбираться в установке на уровне технолога, так как ты должен описать все защиты и блокировки помимо основного управления. Как то так...

Так что начинать с этой отрасли очегь даже по времени затратно. И это не говоря о том, что если реально хочешь хорошо зарабатывать то нужно все делать под ключ вместе с проектированием. А тут нормативов на вагон и маленькую тележку  + автокады и епланы. А это тоже очень много времени. 


  • 0

#66 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 122 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 26 Январь 2015 - 09:51

 Этот вопрос очень много говорит о его авторе.

Например то, что я CSS не пользуюсь вообще.

 

 

Но css это язык программирования, он не полный по тюренгу конечно... но вполне себе декларативный язык, как XSLT или SQL.

Ясно. Описательный/декларативный - ладно. SQL вполне описывает алгоритмы в хранимых процедурах, у него есть средства для этого. Но декларативный язык?


Сообщение изменено: Zero (26 Январь 2015 - 09:57 )

  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#67 Bruce Wayne

Bruce Wayne

    The Dark Knight

  • Постоялец
  • 2 641 сообщений
  • Откуда:Gotham City

Отправлено 26 Январь 2015 - 09:52

html+css это программирование?

нет мля это язык жестов. 


  • 0

если я покажу свои сиськи то ты не отстанешь от них никогда, и я стану в сто раз популярнее всех баб на форуме и язык у тебя прилипнет к бороде)))) Потому что у меня очень роскошный бюст, но я ни за что не нуждаюсь, чтоб на него пялились похотливые ненасытные брюсы; // удалите сообщения с моей синей фоткой где я под феном  :D , я вам другую поставлю)))

 


#68 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 122 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 26 Январь 2015 - 09:58

нет мля это язык жестов. 

На CSS можно описать алгоритмы?


  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#69 Bruce Wayne

Bruce Wayne

    The Dark Knight

  • Постоялец
  • 2 641 сообщений
  • Откуда:Gotham City

Отправлено 26 Январь 2015 - 10:52

На CSS можно описать алгоритмы?

css3


  • 0

если я покажу свои сиськи то ты не отстанешь от них никогда, и я стану в сто раз популярнее всех баб на форуме и язык у тебя прилипнет к бороде)))) Потому что у меня очень роскошный бюст, но я ни за что не нуждаюсь, чтоб на него пялились похотливые ненасытные брюсы; // удалите сообщения с моей синей фоткой где я под феном  :D , я вам другую поставлю)))

 


#70 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 122 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 26 Январь 2015 - 11:24

css3

Ух ты, забавно!
http://eli.fox-epste...le110-full.html

 

Но это уже инженерное порно.


Сообщение изменено: Zero (26 Январь 2015 - 11:25 )

  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#71 DigitalNomad

DigitalNomad
  • Пользователь
  • 45 сообщений

Отправлено 26 Январь 2015 - 11:24

Например то, что я CSS не пользуюсь вообще.

 

Ясно. Описательный/декларативный - ладно. SQL вполне описывает алгоритмы в хранимых процедурах, у него есть средства для этого. Но декларативный язык?

вы не путаете SQL с PL/SQL?


  • 0

#72 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 122 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 26 Январь 2015 - 11:29

DigitalNomad, все, что я имел в виду - то, что если существуют декларативные языки программирования, то это не означает, что любой декларативный язык (разметки, стилей и пр) является языком программирования, а применение его - программирование.

Т.е. из

1) CSS - декларативный язык

2) Prolog - декларативный язык программирования

 

Не следует, что CSS - язык программирования.

 

Но, как указали выше, оказывается в CSS (3?) есть ряд свойств, который таки позволяет создавать кое-каки алгоритмы. Правда, я не разбирался, какую роль играет human interaction.


Сообщение изменено: Zero (26 Январь 2015 - 11:30 )

  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#73 Bruce Wayne

Bruce Wayne

    The Dark Knight

  • Постоялец
  • 2 641 сообщений
  • Откуда:Gotham City

Отправлено 26 Январь 2015 - 11:38

Zero

css(3) + html(5) это хорошее вводное начало в мир языков (программирования). Человек поймёт его это или нет.

 

Я начинал с html, но это я. 


  • 0

если я покажу свои сиськи то ты не отстанешь от них никогда, и я стану в сто раз популярнее всех баб на форуме и язык у тебя прилипнет к бороде)))) Потому что у меня очень роскошный бюст, но я ни за что не нуждаюсь, чтоб на него пялились похотливые ненасытные брюсы; // удалите сообщения с моей синей фоткой где я под феном  :D , я вам другую поставлю)))

 


#74 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 26 Январь 2015 - 11:41

девочки не ссорьтесь  :D


  • 0

#75 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 122 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 26 Январь 2015 - 11:46

Zero

css(3) + html(5) это хорошее вводное начало в мир языков (программирования). Человек поймёт его это или нет.

 

Я начинал с html, но это я. 

Так собственно в том, является ли эта связка языком программирования, а не просто языком (разметки и пр.) и есть вопрос. Про 3й можно так сказать, см. выше. Но это исключение, теоритическая возможность. На html+css не пишут программы. Или я чего-то не догоняю?


  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#76 Bruce Wayne

Bruce Wayne

    The Dark Knight

  • Постоялец
  • 2 641 сообщений
  • Откуда:Gotham City

Отправлено 26 Январь 2015 - 11:51

Так собственно в том, является ли эта связка языком программирования, а не просто языком (разметки и пр.) и есть вопрос. Про 3й можно так сказать, см. выше. Но это исключение, теоритическая возможность. На html+css не пишут программы. Или я чего-то не догоняю?

Смотря, что подразумевать под термином "программы". А кто девелопер и кто программист?

Когда нет базовых знаний, то писать программы сразу будет сложно. Проще начать с простого.

Я опять-таки отмечу, что я начинал так. Возможно кому-то удобнее сразу с двухплюсов. 


  • 0

если я покажу свои сиськи то ты не отстанешь от них никогда, и я стану в сто раз популярнее всех баб на форуме и язык у тебя прилипнет к бороде)))) Потому что у меня очень роскошный бюст, но я ни за что не нуждаюсь, чтоб на него пялились похотливые ненасытные брюсы; // удалите сообщения с моей синей фоткой где я под феном  :D , я вам другую поставлю)))

 


#77 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 122 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 26 Январь 2015 - 12:06

Смотря, что подразумевать под термином "программы".

Навскидку - набор инструкций (для императивных) или описаний, определений (ф. и л. я.п.), которые при выполнении какой-либо машиной позволяют произвести вычисления или реализуют какой-либо алгоритм, приводящий к какому-либо результату.


  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#78 Akhenaton

Akhenaton
  • Постоялец
  • 8 031 сообщений

Отправлено 26 Январь 2015 - 12:19

Навскидку - набор инструкций (для императивных) или описаний, определений (ф. и л. я.п.), которые при выполнении какой-либо машиной позволяют произвести вычисления или реализуют какой-либо алгоритм, приводящий к какому-либо результату.

На препроцессоре (SASS / LESS) - запросто. 

if/then/else можно сделать с помощью суб-классов. Какой-то результат - различные значения конечных атрибутов.

Вычисления делаются уже внутри (скрыто от программиста) - вычисление высоты, ширины, размеров шрифтов, отступов, box-model и т.д и т.п - их там вагон с тележкой.

Хотя некоторые вещи можно задавать в виде выражений, типо height : calc(100% - 50px); 

 

А вообще это унылое занудство )) 


Сообщение изменено: Akhenaton (26 Январь 2015 - 12:21 )

  • 0

#79 mi1ha

mi1ha
  • Пользователь
  • 500 сообщений

Отправлено 26 Январь 2015 - 12:26

Что вы все к словам цепляетесь, мне вполне себе понятнено что имел ввиду Zero когда сказал что html+css это не программирование.


  • 1

#80 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 122 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 26 Январь 2015 - 12:27

На препроцессоре (SASS / LESS) - запросто. 

if/then/else можно сделать с помощью суб-классов.

Как раз на субклассах, по идее, сделан пример выше. Вообще, забавный брейнфак получается.

 

 

Вычисления делаются уже внутри (скрыто от программиста) - вычисление высоты, ширины, размеров шрифтов, отступов, box-model и т.д и т.п - их там вагон с тележкой.

Хотя некоторые вещи можно задавать в виде выражений, типо height : calc(100% - 50px);

Э, нет, внутренние вычисления интерпретатора не в счет. Мы можем потом опираясь на эту вычисленную высоту произвести следующее вычисление, использовав как аргумент? Вполне допускаю.

 

 

А вообще это унылое занудство ))

А программирование - вообще занудство. Нет, чтобы сделать один оператор "сделать забись", понапридумывали чегой-то, понакручивали, понимаишь ли.


  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#81 Akhenaton

Akhenaton
  • Постоялец
  • 8 031 сообщений

Отправлено 26 Январь 2015 - 13:00

Как раз на субклассах, по идее, сделан пример выше. Вообще, забавный брейнфак получается.

 

Э, нет, внутренние вычисления интерпретатора не в счет. Мы можем потом опираясь на эту вычисленную высоту произвести следующее вычисление, использовав как аргумент? Вполне допускаю.

 

А программирование - вообще занудство. Нет, чтобы сделать один оператор "сделать забись", понапридумывали чегой-то, понакручивали, понимаишь ли.

Ну если в таком ключе рассуждать, то вполне может оказаться, что и LL / FBD для ПЛК - не языки программирования )) Хотя по факту - они являются, и даже прописаны в соответствующих документах. 

 

Это вообще лол - http://jsfiddle.net/Camilo/eQyBa/ только html и css

 

http://stackoverflow...turing-complete - тут даже смогли частично доказать полноту по Тьюрингу, спасибо некоторым кривым браузерам )) 

 

И да - это адское занудство. Who cares, самое главное? верстальщики и фронтовики от этого лучше или хуже не станут, а работу эту всё равно сделать придется как ты её не назови.


Сообщение изменено: Akhenaton (26 Январь 2015 - 13:03 )

  • 0

#82 Bruce Wayne

Bruce Wayne

    The Dark Knight

  • Постоялец
  • 2 641 сообщений
  • Откуда:Gotham City

Отправлено 26 Январь 2015 - 13:15

Навскидку - набор инструкций (для императивных) или описаний, определений (ф. и л. я.п.), которые при выполнении какой-либо машиной позволяют произвести вычисления или реализуют какой-либо алгоритм, приводящий к какому-либо результату.

Ну зачем начинать холивар. Обойдёмся без Туринга. 

 

Мы пишем "кодированные" инструкции/описания в текстовой файл и отдаём их браузеру что бы он их интерпретировал. Эти инструкции говорят браузеру как настроить данные, с которыми они связаны. И где здесь нет инструкций/описаний? Не вся информация инструкционная, но все инструкции информационные. 

 

HTML это код, у которого есть синтаксис и "словарь". Код используется для того, чтобы предоставить информацию о том, что должно быть сделано с данными. Это закодированные инструкции/описания. А это как раз чётко ассоциируется с описанием программирования в словаре. И не важно в каком формате этот код, пусть даже пробитые дырки в бумажке. Это всё равно программный код.

 

Как-то так. 


  • 0

если я покажу свои сиськи то ты не отстанешь от них никогда, и я стану в сто раз популярнее всех баб на форуме и язык у тебя прилипнет к бороде)))) Потому что у меня очень роскошный бюст, но я ни за что не нуждаюсь, чтоб на него пялились похотливые ненасытные брюсы; // удалите сообщения с моей синей фоткой где я под феном  :D , я вам другую поставлю)))

 


#83 DigitalNomad

DigitalNomad
  • Пользователь
  • 45 сообщений

Отправлено 26 Январь 2015 - 13:44

DigitalNomad, все, что я имел в виду - то, что если существуют декларативные языки программирования, то это не означает, что любой декларативный язык (разметки, стилей и пр) является языком программирования, а применение его - программирование.

Т.е. из

1) CSS - декларативный язык

2) Prolog - декларативный язык программирования

 

Не следует, что CSS - язык программирования.

 

Но, как указали выше, оказывается в CSS (3?) есть ряд свойств, который таки позволяет создавать кое-каки алгоритмы. Правда, я не разбирался, какую роль играет human interaction.

10428010_633338400118852_552404712832929


  • 0

#84 Inori

Inori

    Бедный студент

  • Постоялец
  • 1 956 сообщений

Отправлено 26 Январь 2015 - 13:50

эту картинку должен был Zero скинуть. Называть HTML+CSS языками программирования может только ярый зануда, цепляющийся за терминологию.


  • 1

#85 Bruce Wayne

Bruce Wayne

    The Dark Knight

  • Постоялец
  • 2 641 сообщений
  • Откуда:Gotham City

Отправлено 26 Январь 2015 - 14:34

Спасибо за конструктивность. 


  • 0

если я покажу свои сиськи то ты не отстанешь от них никогда, и я стану в сто раз популярнее всех баб на форуме и язык у тебя прилипнет к бороде)))) Потому что у меня очень роскошный бюст, но я ни за что не нуждаюсь, чтоб на него пялились похотливые ненасытные брюсы; // удалите сообщения с моей синей фоткой где я под феном  :D , я вам другую поставлю)))

 


#86 DigitalNomad

DigitalNomad
  • Пользователь
  • 45 сообщений

Отправлено 26 Январь 2015 - 14:35

Да, занудный спор вообще :)

 

Короче, мой последний ответ в эту тему и больше Автору.

 

Я объясню почему бы я стал фрон-ендщиком. Наплевать даже если это не  программирование.
 

В каждой программе надо решить три задачи - как данные хранить, как данные обрабатывать и как данные показывать. Программисты сначала экспалатировали дизайнеров чтобы решать проблемы с "показыванием данных". А теперь есть фронт-енд инженеры хочется эксплатировать их, но их не много... уже все разобраны :) Многие приложения для декстопов уже становятся страницами, они легче портируются на операционки.

 

Темплейты есть во всех программах, кроме библиотек наверно. Но всегда это решалось по разному, сейчас HTML+CSS+JAVASCRIPT стал почти стандартом. На мобильниках уже html+css+javascript во всю развивается, а так же машины, телевизоры, веб страницы. Есть проекты где backend уже не пишут - а используют couchdb, firebase. В машинах javascript библиотеки нативные, в холодильниках тоже. 

Если выучить нормально javascript, а не coffeescript. Не использовать все эти модные фреймворки, только если meteorjs в своем первом проекте. А потом научить писать чистый Javascript. То тебе вообще цены не будет. Один парень в команде может получать до 90 баксов в час (после налогов), если он берет на себя весь фронт-енд. 

HTML+CSS+JAVASCRIPT , а все остальное по необходимости, даже об node.js стоит забыть на первых парах :) 


Сообщение изменено: DigitalNomad (26 Январь 2015 - 14:55 )

  • 1

#87 mi1ha

mi1ha
  • Пользователь
  • 500 сообщений

Отправлено 26 Январь 2015 - 14:55

В javascript'e действительно сейчас достаточно много работы и если нравится работать с UI можно и в ту сторону смотреть. Но вобще "clientside это не настоящие программисты" © umputun

 

Видел я такой проект с frontend'om головного мозга, где backend только для хранения данных был использован, а вся бизнес логика на клиенте...  :shock:  Серьезные вещи так конечно не делаются, но в отдельно взятых местах имеют место жить.


Сообщение изменено: mi1ha (26 Январь 2015 - 14:56 )

  • 1

#88 LaCroix

LaCroix

    Святая Инквизиция

  • Постоялец
  • 11 622 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 26 Январь 2015 - 14:58

че тут происходит вообще :D


аа, это ж раздел программирования.

Я не заметил))


Сообщение изменено: LaCroix (26 Январь 2015 - 14:58 )

  • 0

Volvo. Made by Sweden


#89 skill-A

skill-A

    Huge Cojones

  • Постоялец
  • 6 708 сообщений

Отправлено 26 Январь 2015 - 15:06

html5 + css отличное начало для входа в программинг.

ну ладно


Темплейты есть во всех программах, кроме библиотек наверно. Но всегда это решалось по разному, сейчас HTML+CSS+JAVASCRIPT стал почти стандартом

что за ерунду ты пишешь, назови хотя бы одну альтернативу для веба


Сообщение изменено: skill-A (26 Январь 2015 - 15:02 )

  • 0

улыбнись


#90 Akhenaton

Akhenaton
  • Постоялец
  • 8 031 сообщений

Отправлено 26 Январь 2015 - 15:17

ну ладно


что за ерунду ты пишешь, назови хотя бы одну альтернативу для веба

Богомерзкий ExtJS и прочий ад. Хотя это тот же JS ) 


Сообщение изменено: Akhenaton (26 Январь 2015 - 15:18 )

  • 0