Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

400Мбит по воздуху


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
38 ответов в этой теме

#1 Fabian

Fabian

    Мастер инноваций

  • Постоялец
  • 2 357 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 02 Апрель 2015 - 17:56

Посоветуйте, пожалуйста.

 

У родственников в Москве во время ремонта по квартире проложен ушлыми электриками кабель 4жилы (решили типа сэкономить на кабеле, взяли не полноценный 8-жильный, а убогий 4-жильный). Перекладывать кабель сейчас невозможно никак совсем.

Я оборудовал в слаботочном шкафчике топовый роутер Linksys с поддержкой 802.11ac (модель не помню, но помню что покупался самый дорогой). Имеется также Apple AirPort Extreme также с поддержкой 802.11ac.

На данный момент схема подключения звезда, от роутера. Все устройства в доме подключены либо по WiFi, либо через розетку по кабелю. Тариф на данный момент 100Мбит/с. Реально по спидтесту выдает в районе 90Мбит/с.

Так как почти всегда одновременно работают три телевизора и все они подключены к КартинаТВ (IP-TV), и частенько идет HD-контент - отсюда и просадка по интернету некислая такая.

Есть мысля перейти на GPON с тарифом 400Мбит/с (симметричный канал) и построить полностью беспроводную систему. Реальную скорость ожидаю в районе 370-380Мбит/с.

Роутер раздает всем WiFi по 802.11ac, более мощный передатчик в Apple AirPort Extreme служит повторителем и расширителем сети. Одновременно, роутер раздает по кабелю интернет на розетки, само собой не больше 100Мбит/с (куда уж больше по 4 жилам). Все ТВ-приставки подключены по кабелю.

Насколько реально будет работать данная схема? Даст ли прирост по скорости и запасу переход на оптику 400Мбит/с?

Стоит ли овчинка выделки?

 

И вопрос совсем уж из ряда "а вдруг есть чудо!" - можно ли как-то исхитриться и все-же получить по кабелю скорость хотя бы не 1Гбит (это вообще невозможно, я знаю), а хотя-бы 400МБт/с?

Каков реальный практический потолок по скорости на 4 жилах?


  • 0

#2 Дядя Толя

Дядя Толя
  • Постоялец
  • 10 143 сообщений
  • Откуда:Эстония

Отправлено 02 Апрель 2015 - 18:32

А реально вообще по воздуху передать такую скорость? У нас так Элион например не дает такой возможности там где стекло не проложено, Старман так же вроде.


  • 0

#3 Akhenaton

Akhenaton
  • Постоялец
  • 8 041 сообщений

Отправлено 02 Апрель 2015 - 19:01

100 Мбит - как раз по стандарту 100 BASE-чототам. 
400 Мбит получить с неё по 2-ум парам невозможно. 


  • 1

#4 El_coyote

El_coyote
  • Постоялец
  • 3 038 сообщений

Отправлено 02 Апрель 2015 - 19:22

Вход в квартиру к рутеру тоже 4-х жильный?

 

Если нет, непонятна проблема, сделать весь инет по воздуху и забить на кабель. Приставки у картины беспроводные, современные WIFI телеки с плагином от картины тем более. Если остальные приёмные устройства буки-планшеты работают на 5Ггц, то все 400гбит будут доступны.

 

Если сейчас 90мбит, то с тремя телеками, жрущими картинный hd контент, просадка будет до 60-50мбит. Мало что ли...


  • 0

#5 Fabian

Fabian

    Мастер инноваций

  • Постоялец
  • 2 357 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 02 Апрель 2015 - 19:25

А реально вообще по воздуху передать такую скорость? У нас так Элион например не дает такой возможности там где стекло не проложено, Старман так же вроде.

У меня по воздуху Элион дает 300Мбит/с.

"По воздуху" - я имею в виду по WiFi от роутера, который находится в квартире.


100 Мбит - как раз по стандарту 100 BASE-чототам. 
400 Мбит получить с неё по 2-ум парам невозможно. 

Да я тоже это знаю, но ведь в реальной жизни скорость по двум парам может быть выше 100Мбит/с? Хотя бы чуть-чуть.

Или нет?


  • 0

#6 El_coyote

El_coyote
  • Постоялец
  • 3 038 сообщений

Отправлено 02 Апрель 2015 - 19:30

И вообще, что это за кабель двухпарный? Телефонный какой-то. По описанию древний CAT2 имеет 4 жилы, скорость до 4мбит/с


  • 0

#7 Akhenaton

Akhenaton
  • Постоялец
  • 8 041 сообщений

Отправлено 02 Апрель 2015 - 19:32

Да я тоже это знаю, но ведь в реальной жизни скорость по двум парам может быть выше 100Мбит/с? Хотя бы чуть-чуть.

Или нет?

Она даже до заявленной почти никогда не дотягивает, как ей ещё выше стать? 
И вообще, 4 жильный провод - это чё за порно? Где его взять? ))) Я знаю, что техники иногда так делают при установке ... видят, что выбран пакет до 100 мбит и тупо отрезают 4 жилы, чтоб с обжимом меньше некрофиться (но и то, это для соединения рутер-устройство, а не кабель по квартире). 

 

P.S может проще электриков заставить переделывать это? Потому что это полный дибилизм. Катушка кат5 кабеля ничего не стоит. Что там можно было наэкономить, я просто не понимаю. 


Сообщение изменено: Akhenaton (02 Апрель 2015 - 19:37 )

  • 0

#8 Fabian

Fabian

    Мастер инноваций

  • Постоялец
  • 2 357 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 02 Апрель 2015 - 19:38

Вход в квартиру к рутеру тоже 4-х жильный?

 

Если нет, непонятна проблема, сделать весь инет по воздуху и забить на кабель. Приставки у картины беспроводные, современные WIFI телеки с плагином от картины тем более. Если остальные приёмные устройства буки-планшеты работают на 5Ггц, то все 400гбит будут доступны.

 

Если сейчас 90мбит, то с тремя телеками, жрущими картинный hd контент, просадка будет до 60-50мбит. Мало что ли...

Кабель в квартиру приходит 8-жильный.

Я вот тоже склоняюсь сделать полностью беспроводную сеть. И для надежности продублировать основной роутер с помощью AirPort Extreme.

Сейчас просадка с тремя теликами, на которых запущен одновременно "1 канал HD", "HD Кино" и  "СпортHD" проседает до 10-15Мбит, и при этом наблюдаются сильные лаги на всех телевизорах.

 

В квартире из потребителей:

По кабелю: три приставки для КартиныТВ

По воздуху: два ноута с сетевухами 802.11n - оба не работают на 5ГГц, а также три смартфона c 802.11ac и ноут новый c 802.11ac - эти с 5ГГц работают.


И вообще, что это за кабель двухпарный? Телефонный какой-то. По описанию древний CAT2 имеет 4 жилы, скорость до 4мбит/с

http://www.nix.ru/au...AIS_105844.html


Она даже до заявленной почти никогда не дотягивает, как ей ещё выше стать? 
И вообще, 4 жильный провод - это чё за порно? Где его взять? ))) Я знаю, что техники иногда так делают при установке ... видят, что выбран пакет до 100 мбит и тупо отрезают 4 жилы, чтоб с обжимом меньше некрофиться (но и то, это для соединения рутер-устройство, а не кабель по квартире). 

Это Россия, там есть все. Даже UTP Cat5e на двух парах.

Кабель я сам разделывал и подключал в розетках. Какой-то китайский. Но 90Мбит/с дает.


  • 0

#9 skill-A

skill-A

    Huge Cojones

  • Постоялец
  • 6 711 сообщений

Отправлено 02 Апрель 2015 - 20:00

Она даже до заявленной почти никогда не дотягивает, как ей ещё выше стать? 

 

я вот щас прочитал твой пост и взял замерил. был неприятно удивлён - на скачивание 25 мегабит из заявленных 50. 

 

потом вспомнил в чём фишка, просто подключился заново к своему вай фаю но в режиме 5ghz, скорость была 52 мегабита 


  • 0

улыбнись


#10 O_Vlad

O_Vlad
  • Постоялец
  • 893 сообщений

Отправлено 02 Апрель 2015 - 20:24

P.S может проще электриков заставить переделывать это? Потому что это полный дибилизм. Катушка кат5 кабеля ничего не стоит. Что там можно было наэкономить, я просто не понимаю. 

Не путай, это в Эстониии все друг друга знают, никого ничего заставить переделывать нельзя.

 

По заявкам интересующихся: кабель называется utp 2х2х0.5, да быват, да плохой, да экономят вообще ничего...

utp-g.jpg


  • 0

#11 Fabian

Fabian

    Мастер инноваций

  • Постоялец
  • 2 357 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 02 Апрель 2015 - 20:32

P.S может проще электриков заставить переделывать это? Потому что это полный дибилизм. Катушка кат5 кабеля ничего не стоит. Что там можно было наэкономить, я просто не понимаю. 

Ремонт делали в новой квартире. Кто не в курсе, в Москве новые квартиры сдают с фанерной дверью и бетонной стяжкой на полу.

Сейчас там уже ничего переделать нельзя. Мой косяк, конечно, что в проектной документации я указал тупо UTP, они (электрики) и купили самый дешевый из UTP.


Не путай, это в Эстониии все друг друга знают, никого ничего заставить переделывать нельзя.

 

utp-g.jpg

Можно. Если электрик сделал работу не по проекту, то его можно заставить переделывать. Это нормальная практика.

Да, именно такой кабель они и положили.


  • 0

#12 Vitalts

Vitalts
  • Постоялец
  • 1 842 сообщений

Отправлено 03 Апрель 2015 - 09:38

Я вот тоже склоняюсь сделать полностью беспроводную сеть. И для надежности продублировать основной роутер с помощью AirPort Extreme.

Стоит учесть, что расширение зоны покрытия воздуха воздухом уменьшит ширину канала этого воздуха.


  • 0

#13 apavel

apavel
  • Постоялец
  • 573 сообщений

Отправлено 03 Апрель 2015 - 11:07

Она даже до заявленной почти никогда не дотягивает, как ей ещё выше стать? 

 

 

Вообще-то интерфейс всегда работает на 10/100/1000/10000. На проводе, кстате будет не 100, а 125 при интерфейсе, работающем на сотке, так 4б/5б, или 8/10 на гигабите, или 64/66 на 10г. Просто надо понимать, что именно ты проверяешь и как. На разных уровнях и разными приблудами разные результаты получаются - ибо резать можно по-разному, можно принимать заголовки в учёт, а можно и не принимать.

 

Теоретически можно попробовать выдавить выше, подняв пару вдслов2 и аггрегировать их на каком свитчике/раутере нормальном. На свитчике же указать, чтоб балансировал по src/dst IP (ну или же ecmp на раутере :) ) и будет выше, чем 100мбит. В определённых условиях :) 


  • 0

#14 kkasdaetq

kkasdaetq
  • Validating
  • 1 729 сообщений

Отправлено 04 Апрель 2015 - 15:45

жмём в фулл дуплексе 400 на 1 км без особых проблем :) протокол 802.11ас.

ЕСЛИ мало смотри - атомсферная оптика - 1гбпс до 3км легко, в фулл дуплексе. ценник кусачий

ЕСЛИ жадно - смотри airfiber 24 - 1gbps тоже протянет :)

 

проблем сегодня затащить к себе гигабит без проводов особых нет, вопрос в цене и целесообразности. для личного пользования не заморчивался бы больше 50мбпс.. а для продакшн ценники от 3к евро за пролёт и выше.


Ремонт делали в новой квартире. Кто не в курсе, в Москве новые квартиры сдают с фанерной дверью и бетонной стяжкой на полу.

Сейчас там уже ничего переделать нельзя. Мой косяк, конечно, что в проектной документации я указал тупо UTP, они (электрики) и купили самый дешевый из UTP.


Можно. Если электрик сделал работу не по проекту, то его можно заставить переделывать. Это нормальная практика.

Да, именно такой кабель они и положили.

 

по кабелю это нормальные cat5 двух парник, на 100мбпс. для клиентов впринципе больше 100мбпс и не планируется, если у них дэнэг много - оптика кидается ..

 

а так жди поидее скоро должен пойти G.fast чтото вроде продолжение VDSL2 на короткие расстояния, купишь slave и мастер за евров 600 и будет счастье



#15 Fabian

Fabian

    Мастер инноваций

  • Постоялец
  • 2 357 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 04 Апрель 2015 - 21:22

Стоит учесть, что расширение зоны покрытия воздуха воздухом уменьшит ширину канала этого воздуха.

Это я знаю, но насколько сильно будет просадка по скорости?

Если изначально оба устройства (роутер и репитер) имеют поддержку  802.11ac. Входящий канал 400Мбит/с.


  • 0

#16 kuznets

kuznets
  • Постоялец
  • 3 963 сообщений

Отправлено 04 Апрель 2015 - 21:23

А кабель как клали?
  • 0

Типичный, классический кузнец.


#17 Fabian

Fabian

    Мастер инноваций

  • Постоялец
  • 2 357 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 04 Апрель 2015 - 21:41

А кабель как клали?

Как обычно. В гофре и в стене. Потом штукатурка и финишная покраска стен. Ремонт очень дорогой.

Так что вариантов перекладки кабели вообще нет никакой.

 

Только-что общался с товарищем, который давно уже занимается сетями и телекоммуникациями. Он сказал что стандартный потолок 100МБит/с может быть преодолен. Если на входе и выходе порты гигабитные. Тогда практически может получится скорость даже больше 200Мбит/с. Сказал, что у него на практике было 130-140Мбит/с, но кабель был говно. Так что стоит попробовать.

Если ничего не получится, то строить "воздух". Тогда, даже с учетом просадки из-за репитера, 400Мбит/с (а практические наверняка 350Мбит/с) будут обеспечены.


  • 0

#18 kuznets

kuznets
  • Постоялец
  • 3 963 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2015 - 07:12

Ну если кабель один в гофре, то можно перетянуть, а так новый в плинтус.
  • 0

Типичный, классический кузнец.


#19 El_coyote

El_coyote
  • Постоялец
  • 3 038 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2015 - 10:24

Ремонт очень дорогой.

Дорогой видимо по сумме, а не по качеству, со слаботочкой пролёт.

 

Ну если кабель один в гофре, то можно перетянуть, а так новый в плинтус.

Не реально. На втором-третьем повороте гофры кабель застрянет. К тому же наверняка тянули в паре с коаксиалом, как обычно делают.


  • 0

#20 Akhenaton

Akhenaton
  • Постоялец
  • 8 041 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2015 - 10:40

Не реально. На втором-третьем повороте гофры кабель застрянет. К тому же наверняка тянули в паре с коаксиалом, как обычно делают.

Если там всего два провода - коаксиал и этот жиденький кат 5 утп - то, впринципе, ничего нигде не застрянет, там свободного места хоть прыгай. Хотя, зависит от самой гофры, конечно. 
И да, всегда же можно просто кабель бросить по полу, как оно есть, и всё. Некрасиво - ну да и хрен то с ним. 


Сообщение изменено: Akhenaton (05 Апрель 2015 - 10:40 )

  • 0

#21 El_coyote

El_coyote
  • Постоялец
  • 3 038 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2015 - 11:08

Akhenaton, А ты попробуй  :)

Я сам это делал недавно, пара кабелей (cat6 + коакс.) даже в 20-й гофре и даже по прямой идут далеко не "со свистом". А поворот 90 градусов это тупик. Вырвешь вместе со штукатуркой.


Сообщение изменено: El_coyote (05 Апрель 2015 - 11:08 )

  • 0

#22 Akhenaton

Akhenaton
  • Постоялец
  • 8 041 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2015 - 11:14

Проблема в том, что я пробовал ))) Только гофра была толстенной (хз, какие там размеры), и в гофру всё упаковывали до установки в стену. 
Для медиасистемы туда запихали несколько 10 метровых HDMI кабелей ))) Не скажу, что как по маслу - пришлось понекрофиться, но сделали. Если у ТС толстая гофра, то поидее получится. Если нет, то нет ) 


  • 0

#23 kuznets

kuznets
  • Постоялец
  • 3 963 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2015 - 12:27

Не в стене конечно, но в станках периодически этим занимаюсь, длинна около 3м с кучей поворотов проходит норм. Главное правильно скрепить, ну и лучше иногда нужно 4 руки. И шанс порвать имеется.


  • 0

Типичный, классический кузнец.


#24 Fabian

Fabian

    Мастер инноваций

  • Постоялец
  • 2 357 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 05 Апрель 2015 - 12:59

Дорогой видимо по сумме, а не по качеству, со слаботочкой пролёт.

Качество отличное. Именно качество прокладки. Электрик тупо не понимал в чем разница между 4 жилами и 8. В проекте было UTP, так что чисто юридически я ему предъявить не могу.


Не реально. На втором-третьем повороте гофры кабель застрянет. К тому же наверняка тянули в паре с коаксиалом, как обычно делают.

Площадь большая квартиры. Перетянуть весь кабель просто нереально. Совсем. Никак.

Учитывая что клали коаксиал вместе с витой парой в 16-й гофре.


Проблема в том, что я пробовал ))) Только гофра была толстенной (хз, какие там размеры), и в гофру всё упаковывали до установки в стену. 
Для медиасистемы туда запихали несколько 10 метровых HDMI кабелей ))) Не скажу, что как по маслу - пришлось понекрофиться, но сделали. Если у ТС толстая гофра, то поидее получится. Если нет, то нет ) 

Зачем HDMI пихать в гофру??? И какого размера должна быть гофра, чтобы в ней пропихнуть несколько HDMI кабелей вместе с разъемами??? Тут уже труба получается. Причем нешуточного диаметра. Тут иной раз 25-ю не всегда можно проложить. А в 25-ке то всего ничего - пара-тройка коаксиалов, пара-тройка витой пары вместятся. Ну так, чтобы без надрыва.

 

ТУ по прокладке HDMI кабеля, согласно норм CEDIA, не предполагают использование гофры.


Ну если кабель один в гофре, то можно перетянуть, а так новый в плинтус.

Ок. Плинтус. А как дверные проемы проходить?

 

2ALL: Хорош тут эстонские стандарты "дешево и сердито" обсуждать.


Сообщение изменено: Fabian (05 Апрель 2015 - 12:57 )

  • 0

#25 kuznets

kuznets
  • Постоялец
  • 3 963 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2015 - 13:07

 

Ок. Плинтус. А как дверные проемы проходить?

В наличниках фрезой пазы и по кругу.


Сообщение изменено: kuznets (05 Апрель 2015 - 13:08 )

  • 0

Типичный, классический кузнец.


#26 Akhenaton

Akhenaton
  • Постоялец
  • 8 041 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2015 - 13:22

Зачем HDMI пихать в гофру??? И какого размера должна быть гофра, чтобы в ней пропихнуть несколько HDMI кабелей вместе с разъемами??? Тут уже труба получается. Причем нешуточного диаметра. Тут иной раз 25-ю не всегда можно проложить. А в 25-ке то всего ничего - пара-тройка коаксиалов, пара-тройка витой пары вместятся. Ну так, чтобы без надрыва.

 

ТУ по прокладке HDMI кабеля, согласно норм CEDIA, не предполагают использование гофры.

Как понять зачем? Не в стене же оставлять болтаться 10 метров кабеля. А впихнуть можно невпибалдемое ... проверено практикой. А что там CEDIA ( вообще что это такое - я хз ) пишет - ну как-то всё равно абсолютно.

Бюджет ограничен, время тоже. Сделано так и отлично работает.


Сообщение изменено: Akhenaton (05 Апрель 2015 - 13:24 )

  • 0

#27 Fabian

Fabian

    Мастер инноваций

  • Постоялец
  • 2 357 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 05 Апрель 2015 - 14:39

Как понять зачем? Не в стене же оставлять болтаться 10 метров кабеля. А впихнуть можно невпибалдемое ... проверено практикой. А что там CEDIA ( вообще что это такое - я хз ) пишет - ну как-то всё равно абсолютно.

Бюджет ограничен, время тоже. Сделано так и отлично работает.

CEDIA - это организация такая. Все мало-мальски уважающие себя инсталляторы знают стандарты CEDIA и стараются их соблюдать. Данные стандарты и технические условия разрабатывались не забавы ради, а качества для. Они не обязательны, но не следовать им - это все равно, что пытаться изобретать велосипед.

Кабели HDMI идут уже в качественной оплетке. Закладка их в стену делается обычно на жгутах и стяжках. Либо в трубах специальных. Не гофрах.

Тем более, если бюджет ограничен, нахрена впихивать HDMI в гофру??? Это все равно что сверлить деревянную доску перфоратором, а штробу пробивать отбойным молотком.


В наличниках фрезой пазы и по кругу.

:facepalm: Если бы ты знал, Максим, сколько стоят эти наличники...

 

В общем в очередной ближайший визит к родственникам попробую завести все по воздуху. Результат отпишу.


Сообщение изменено: Fabian (05 Апрель 2015 - 14:40 )

  • 0

#28 Akhenaton

Akhenaton
  • Постоялец
  • 8 041 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2015 - 14:58

CEDIA - это организация такая. Все мало-мальски уважающие себя инсталляторы знают стандарты CEDIA и стараются их соблюдать. Данные стандарты и технические условия разрабатывались не забавы ради, а качества для. Они не обязательны, но не следовать им - это все равно, что пытаться изобретать велосипед.

Кабели HDMI идут уже в качественной оплетке. Закладка их в стену делается обычно на жгутах и стяжках. Либо в трубах специальных. Не гофрах.

Тем более, если бюджет ограничен, нахрена впихивать HDMI в гофру??? Это все равно что сверлить деревянную доску перфоратором, а штробу пробивать отбойным молотком.

Инсталляторы ))) Ну насмешил. Всё делали сами, своими руками. Посторонние люди там были только по прокладке электрики ( да и то, посмотрев на это - можно и самому было сделать ). 

И какая принципиально разница между гофрой и спец. трубой? Вот только если без всяких понтов и левых стандартов.

Провод: 1) не болается в каркасе (или где его там прокладывают), 2) не подвержен внешним воздействиям (температура, влага). Всё. Что ещё надо?  


Сообщение изменено: Akhenaton (05 Апрель 2015 - 14:59 )

  • 0

#29 Fabian

Fabian

    Мастер инноваций

  • Постоялец
  • 2 357 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 05 Апрель 2015 - 15:14

Инсталляторы ))) Ну насмешил. Всё делали сами, своими руками.

Это меня всегда и поражает в Эстонии. Профессионализм тут не в почете. В почете "сделай сам".  :)

Без обид, но мы тут уже очень далеко отошли от основной темы топика.  B)


  • 0

#30 El_coyote

El_coyote
  • Постоялец
  • 3 038 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2015 - 15:30

Это меня всегда и поражает в Эстонии. Профессионализм тут не в почете. В почете "сделай сам"

Потому что сам сделаешь лучше, если не рукожоп (сугубо специфические области не берём). От профессионалов зачастую одно только название и гонор, так за что чтить? Тем не менее настоящих профессионалов чтут.

 

В России работал 4 года, разницы в этом плане с Эстонией особой нет, и ты сам это потвердил. Электрик-слаботочник, не разбирающийся в кабелях и делающий ошибочное тех. решение - сомнительный специалист.


  • 0