Перейти к содержимому

Фото
* * * * - 2 голосов

Подсобники

Кто они?Откуда?И куда идут?

  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
91 ответов в этой теме

#1 arietc2009

arietc2009
  • Пользователь
  • 149 сообщений
  • Откуда:таллинн

Отправлено 05 Май 2015 - 19:03

Кто такие подсобники на стройке? Какие к ним требования от мастеров?

Почему мастера-фасадники сами не мешают и не подают себе растворы, сами не убирают мусор, и сами не делают всю грязную работу без всяких ПОДСОБНИКОВ?  


  • 0
tihushnik

#2 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 05 Май 2015 - 19:04

шизофазия...


  • 3

#3 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 05 Май 2015 - 19:07

 

Почему мастера-фасадники сами не мешают и не подают себе растворы, сами не убирают мусор, и сами не делают всю грязную работу без всяких ПОДСОБНИКОВ?  

Патаму чта оборзели и растопыривают пальцы.

На стройке конечно нужны подсобные рабочие ,но зачастую мастера теряются в пространстве и курят бамбук.

Это всё безобразие естественное состояние большой стройки.


Сообщение изменено: Tourne (05 Май 2015 - 19:10 )

  • 0

#4 Witja

Witja
  • Постоялец
  • 608 сообщений

Отправлено 05 Май 2015 - 19:15

Почему мастера-фасадники сами не мешают и не подают себе растворы, сами не убирают мусор, и сами не делают всю грязную работу без всяких ПОДСОБНИКОВ?

Разделение труда повышает производительность и качество, и снижает расходы. Пока один мешает раствор за 3 евро/ч, другой работает на фасаде за 10 евро/ч (например).


  • 2

#5 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 05 Май 2015 - 19:17

Спец пришёл ,всем спать !!!


  • 1

#6 arietc2009

arietc2009
  • Пользователь
  • 149 сообщений
  • Откуда:таллинн

Отправлено 05 Май 2015 - 19:26

Разделение труда повышает производительность и качество, и снижает расходы. Пока один мешает раствор за 3 евро/ч, другой работает на фасаде за 10 евро/ч (например).

А кули этот спец заработает без подсобника?

Патаму чта оборзели и растопыривают пальцы.
На стройке конечно нужны подсобные рабочие ,но зачастую мастера теряются в пространстве и курят бамбук.
Это всё безобразие естественное состояние большой стройки.

А что скажешь по поводу требований к подсобникам? Может ли человек с улицы сразу вкурить ну например сопрамат по замесу скажем 10 -ти вёдер раствора за 5-ть минут, причём такой консистенции - какую, мля хочет именно МАСТЕР?
  • 0
tihushnik

#7 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 05 Май 2015 - 19:29

А что скажешь по поводу требований к подсобникам? Может ли человек с улицы сразу вкурить ну например сопрамат по замесу скажем 10 -ти вёдер раствора за 5-ть минут, причём такой консистенции - какую, мля хочет именно МАСТЕР?

Это откровенный эстонский беспредел.

В моём понимании подсобник должен таскать и подавать.Всё остальное это откровенная эксплуатация и дедовщина .


  • 0

#8 Witja

Witja
  • Постоялец
  • 608 сообщений

Отправлено 05 Май 2015 - 19:41

А кули этот спец заработает без подсобника?

Ты хочешь сказать, что подсобников не найдётся? Не найдётся за 3 евро, так за 4 евро будет уже очередь на собеседование.

Какие-нибудь студенты, которым нужны деньги, всегда будут.

Такое почти в каждой сфере, почему удивление только про подсобников и стройку?


В моём понимании подсобник должен таскать и подавать.

Так пусть не работают, если что не нравится. Или можно договор сделать, с перечислением обязанностей. А потом тыкать им при каждом случае. В чём проблема?


  • 0

#9 arietc2009

arietc2009
  • Пользователь
  • 149 сообщений
  • Откуда:таллинн

Отправлено 05 Май 2015 - 19:48

Ты хочешь сказать, что подсобников не найдётся? Не найдётся за 3 евро, так за 4 евро будет уже очередь на собеседование.
Какие-нибудь студенты, которым нужны деньги, всегда будут.
Такое почти в каждой сфере, почему удивление только про подсобников и стройку?

 
 
Так пусть не работают, если что не нравится. Или можно договор сделать, с перечислением обязанностей. А потом тыкать им при каждом случае. В чём проблема?

Проблем нету? Твой пример с почасовой и экономией катит!А если бригада работает на сделке, а подсобник на почасовой? И всё-таки кто такой подсобник, какие к ниму должны быть требования?
  • 0
tihushnik

#10 mega_w

mega_w
  • Постоялец
  • 5 577 сообщений

Отправлено 05 Май 2015 - 19:53

предположу что физически вынослив должен быть и готов к грязной-пыльной работе


  • 0

)


#11 Witja

Witja
  • Постоялец
  • 608 сообщений

Отправлено 05 Май 2015 - 20:00

И всё-таки кто такой подсобник, какие к ниму должны быть требования?

Подсобник = помощник. Что должен делать помощник? Правильно - помогать.


  • 1

#12 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 05 Май 2015 - 20:04

предположу что физически вынослив должен быть и готов к грязной-пыльной работе

Естественно. Ну и оплата соответствующая ,а не такая как в  середине-конце нулевых.

В 2008 у нас на детской больнице подсобники получали 30 штук старыми .... Да ,работа не из лёгких ,но она не может стоить столько сколько скажем работа маляра ,бетонщика и прочих спецов .


Сообщение изменено: Tourne (05 Май 2015 - 20:06 )

  • 0

#13 Achhaaa

Achhaaa
  • Постоялец
  • 7 175 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 05 Май 2015 - 20:17

Че тут думать. Подсобник- работяга без специальных умений. Умел бы делать фасад- не был бы подсобом.
Из требований- сила и желание работать.
  • 1

#14 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 05 Май 2015 - 20:20

Че тут думать. Подсобник- работяга без специальных умений. Умел бы делать фасад- не был бы подсобом.
Из требований- сила и желание работать.

Всё верно ,только на стройке прорабы и мастера всякие борзеют и пользуют подсобников на работах которые должны желать сами.  Навидался я этой дедовщины вдоволь.


Сообщение изменено: Tourne (05 Май 2015 - 20:21 )

  • 0

#15 arietc2009

arietc2009
  • Пользователь
  • 149 сообщений
  • Откуда:таллинн

Отправлено 05 Май 2015 - 21:02

предположу что физически вынослив должен быть и готов к грязной-пыльной работе

Мастера тоже пашут и тоже пачкуются

Подсобник = помощник. Что должен делать помощник? Правильно - помогать.

Зачем мастеру помощник если он работает на сделке?

Естественно. Ну и оплата соответствующая ,а не такая как в  середине-конце нулевых.
В 2008 у нас на детской больнице подсобники получали 30 штук старыми .... Да ,работа не из лёгких ,но она не может стоить столько сколько скажем работа маляра ,бетонщика и прочих спецов .

А ЕСЛИ ОДИН ПОЛСОБНИК ОБСЛУЖИВАЕТ 4-ЁХ МАСТЕРОВ?
  • 0
tihushnik

#16 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 05 Май 2015 - 21:05

А ЕСЛИ ОДИН ПОЛСОБНИК ОБСЛУЖИВАЕТ 4-ЁХ МАСТЕРОВ?

Я бы сказал что они просто сутенёры.


  • 1

#17 Sandman

Sandman
  • Модератор
  • 6 641 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 05 Май 2015 - 21:09

Подсобник нужен для повышения общей производительности труда. В то время, когда мастер делает работу, подсобник месит растворы и подносит материалы. Мастер может и сам все это сделать, но так выгоднее всем. Туда же и уборка объекта после работы.. кому метлу лучше отдать- мастеру за 10€/час или подсобнику за три?
Если подсобнику доверили что-то более ответственное - радоваться надо а не скулить. Есть шанс научиться работать и зарабатывать. А если нет желания - насилом никто не заставит, но и 3€ останутся пределом.
Это коротко если.. С телефона лень много чепятать

Сообщение изменено: Sandman (05 Май 2015 - 21:09 )

  • 1
Эксклюзивный интерьер в Вашем доме.

#18 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 05 Май 2015 - 21:11

Спец пришёл ,мне пора заткнуть рот .


  • 0

#19 arietc2009

arietc2009
  • Пользователь
  • 149 сообщений
  • Откуда:таллинн

Отправлено 05 Май 2015 - 21:13

Че тут думать. Подсобник- работяга без специальных умений. Умел бы делать фасад- не был бы подсобом.
Из требований- сила и желание работать.

а как без специальных умений можно вообще чего-то отрезать, замешать и т.д. Плотнику размеры нарезать, надо как минимум уметь пользоваться рулеткой , электроинструментом, знать технологические допуски, знать технику безопасности, если мусор с крыши убрать надо или наоборот что-то снять подать- значит надо не бояться высоты и т.д.
  • 0
tihushnik

#20 skill-A

skill-A

    Huge Cojones

  • Постоялец
  • 6 708 сообщений

Отправлено 05 Май 2015 - 21:19

Мастера тоже пашут и тоже пачкуются
Зачем мастеру помощник если он работает на сделке?
А ЕСЛИ ОДИН ПОЛСОБНИК ОБСЛУЖИВАЕТ 4-ЁХ МАСТЕРОВ?

 

voenkom_31249961_orig_.jpeg


чо ты на форуме это выясняешь? скажи своему начальнику мол так и так не устраивает.

либо повысят, либо завтра будет стоять очередь таких же.


  • 1

улыбнись


#21 Achhaaa

Achhaaa
  • Постоялец
  • 7 175 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 05 Май 2015 - 21:25

arietc2009,  это не специальные способности. Если для тебя снять размеры и что то отрезать это спец. умения, то оно и понятно почему ты в подсобах


  • 0

#22 Sandman

Sandman
  • Модератор
  • 6 641 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 05 Май 2015 - 21:26

Спец пришёл ,мне пора заткнуть рот .


Обязательно!
  • 1
Эксклюзивный интерьер в Вашем доме.

#23 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 05 Май 2015 - 21:28

Обязательно!

Я рад что мы друг друга поняли. Давай лекцию продолжай :)


  • 0

#24 Sandman

Sandman
  • Модератор
  • 6 641 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 05 Май 2015 - 21:30

С телефона не удобно, а дома буду через пару часов только. Лично для тебя могу и лекцию, мож на пользу пойдет...
  • 0
Эксклюзивный интерьер в Вашем доме.

#25 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 05 Май 2015 - 21:34

С телефона не удобно, а дома буду через пару часов только. Лично для тебя могу и лекцию, мож на пользу пойдет...

Давай ! Утром почитаю за чашечкой кофа ,для бодроствования  :)


  • 0

#26 arietc2009

arietc2009
  • Пользователь
  • 149 сообщений
  • Откуда:таллинн

Отправлено 05 Май 2015 - 21:38

На современной стройке никаких помощников-подсобников быть не может. Даже чтобы просто замешать раствор нужной консистенции надо знать его свойства, как на него влияют температурные условия, как раствор будет вести себя после нанесение на что-бы то ни было, нужно подумать головой чтобы замешать 10-12 вёдер за 3-4-ре минуты обычным миксером, нужно уметь организовывать рабочее место для того чтобы всё успевать и никого не тормозить, нужно знать технику безопасности чтобы инструмент не спалить и самому не хапнуть и т.д. Это касается всего! Если это работа на высоте, то там тоже куча требований, если бетонные работы - ойойойёй я вообще молчу. Мастер от подсобника отличается только одним, ЗНАНИЕМ НЮАНСОВ И ОПЫТОМ. А разговоры о том что любой дурак придёт на стройку и у него всё получиться - полное фуфло.

voenkom_31249961_orig_.jpeg

чо ты на форуме это выясняешь? скажи своему начальнику мол так и так не устраивает.
либо повысят, либо завтра будет стоять очередь таких же.

А я не подсобник, я на стройке уже около 10-ти лет. Не переходи на личности, если есть что сказать по делу - валяй
  • 0
tihushnik

#27 skill-A

skill-A

    Huge Cojones

  • Постоялец
  • 6 708 сообщений

Отправлено 05 Май 2015 - 21:40

А я не подсобник, я на стройке уже около 10-ти лет. Не переходи на личности, если есть что сказать по делу - валяй

ну так если у тебя всё круто, то почему ты интересуешься судьбой подсобников?


  • 2

улыбнись


#28 *ali3n*

*ali3n*

    Форумский сталкер

  • Постоялец
  • 3 048 сообщений

Отправлено 05 Май 2015 - 21:46

ну так если у тебя всё круто, то почему ты интересуешься судьбой подсобников?

он сердобольный начальник :D


  • 0

алиен заманивает гимнастичных самочек с помощью вышеуказанных божьих даров + ч0рная бмв + телескоп + фотосессия. работает, как оказывается, хорошо и безотказно © akhenaton


#29 arietc2009

arietc2009
  • Пользователь
  • 149 сообщений
  • Откуда:таллинн

Отправлено 05 Май 2015 - 21:48

arietc2009,  это не специальные способности. Если для тебя снять размеры и что то отрезать это спец. умения, то оно и понятно почему ты в подсобах

Ответь мне какая погрешность у обычных ручных рулеток? И какие допуски у плотников - крышников, которые соберают фермы или лестницы?

ну так если у тебя всё круто, то почему ты интересуешься судьбой подсобников?

Может тебе всю жизнь рассказать? Если создал топик, значит есть резоны. По делу тебе есть что сказать или потрепаться не с кем?
  • 0
tihushnik

#30 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 05 Май 2015 - 21:52

На современной стройке никаких помощников-подсобников быть не может. Даже чтобы просто замешать раствор нужной консистенции надо знать его свойства, как на него влияют температурные условия, как раствор будет вести себя после нанесение на что-бы то ни было, нужно подумать головой чтобы замешать 10-12 вёдер за 3-4-ре минуты обычным миксером, нужно уметь организовывать рабочее место для того чтобы всё успевать и никого не тормозить, нужно знать технику безопасности чтобы инструмент не спалить и самому не хапнуть и т.д.

 

Примерно так и есть. Подсобник он на то и подсобник чтобы всего этого не знать . Про свойства материала тут недавно Вадим пальцы раскидывал ...всё верно ,но только это должен знать тот кто реально отвечает за конечный результат работы. Подсобник по своей должности должен вообще плевать на все эти вещи ,его дело таскать и помогать.Совсем другое дело ,если человек пришедший на стройку подсобником имеет желание стать мастером ,тут надо просто землю рыть чтобы получить внеочередное звание. НО ПО ЖЕЛАНИЮ.


Ответь мне какая погрешность у обычных ручных рулеток? И какие допуски у плотников - крышников, которые соберают фермы или лестницы?
Может тебе всю жизнь рассказать? Если создал топик, значит есть резоны. По делу тебе есть что сказать или потрепаться не с кем?

Я крышами  не занимался ,но в малярке были времена когда принимали работу с совершенно дикими условиями не соответствующими даже законам Эстонии..Сейчас такого нет,вроде гонор убавили .


  • 1