Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Диммер для led ламп


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
52 ответов в этой теме

#31 kuznets

kuznets
  • Постоялец
  • 3 964 сообщений

Отправлено 25 Октябрь 2015 - 08:36

Мне бы реостат в помощь, не факт что CYT3000A не делает свою работу. Тестить надо.


  • 0

Типичный, классический кузнец.


#32 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 25 Октябрь 2015 - 10:41

Я бы давно воткнул галогенки за 1.- 1.5 еур/шт и простой диммер и не парился бы..
  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#33 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 25 Октябрь 2015 - 10:48

после моста он будет пульсирующим, но никак не синусоидальным... 

ну за основу будет взята синусоида 

c0837-figure1.gif

 

Умники, что мне надо в итоге сделать,  я в электронике не шарю сильно, у меня 14 ламп по 5W хочу сто бы нормально диммировались )

в голову пока пришёл такой вариант: 

Прикрепленный файл  P1150549.JPG   104,83К   0 Количество загрузок

 

Мутить надо что-то с самим драйвером (CYT3000A)- поскольку он выдаёт постоянный ток, то все манипуляции до выпрямительного моста ничего не дадут (ничего хорошего, конечно). Как подсказывает мне гугл - либо PWM, либо CCR, т.е скорее всего это замена драйвера на более функциональный ))  

у тебя со зрением всё в порядке? там же написано driverless, то есть на чип подаётся переменка


  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#34 kuznets

kuznets
  • Постоялец
  • 3 964 сообщений

Отправлено 25 Октябрь 2015 - 10:53

то есть на чип подаётся переменка

Но ведь по факту перед чипом стоит мост MB6S

http://www.farnell.c...ets/1911789.pdf


  • 0

Типичный, классический кузнец.


#35 Akhenaton

Akhenaton
  • Постоялец
  • 8 042 сообщений

Отправлено 25 Октябрь 2015 - 11:59

 

у тебя со зрением всё в порядке? там же написано driverless, то есть на чип подаётся переменка

А что тогда за схема, которую кузнец привел? Там где выпрямительный мост, сглаживающий конденсатор (22 мкФ) и CYT3000A - Constant Current Driver.
Это же не силовая электроника, нафиг ей переменный ток?


Сообщение изменено: Akhenaton (25 Октябрь 2015 - 12:00 )

  • 0

#36 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 25 Октябрь 2015 - 16:29

Но ведь по факту перед чипом стоит мост MB6S

http://www.farnell.c...ets/1911789.pdf

фотки внутренностей лампочки нету, а информация от тебя поступает крайне противоречивая: при подключении внешнего диодного моста, пульсации исчезают, а вот встроенный диодный мост почему-то со своей задачей не справляется  :unknow:

 

если там встроенный выпрямитель и есть, то однополупериодный на SMD-диоде, который пропускает только верхнюю часть синусоиды, соответственно диод успевает светится только на отрезке времени от напряжения открытия до симметричной части убывающего периода, что и замечает камера телефона

 

я бы для них драйвер собрал на убитом ATX, дабы там меньше всего переделывать надо, схема по большому счёту уже готовая

 

А что тогда за схема, которую кузнец привел? Там где выпрямительный мост, сглаживающий конденсатор (22 мкФ) и CYT3000A - Constant Current Driver.
Это же не силовая электроника, нафиг ей переменный ток?

а) во-первых, он схему привёл не лампочки, а из даташита чипа CYT3000A где схема была указана как один из возможных вариантов; 

б) во-вторых, там ёмкость после диодного моста указана 220нФ (2,2×10-7), что является 0,22мкФ, то есть кондер заряжается только до необходимого минимума для поддержания светодиодов в открытом состоянии; 

в) в-третьих, переменный ток сети так же имеет направление, которое всего лишь изменяется каждый отрезок времени, а CYT3000A реагирует всего лишь на положительную часть графика... то есть при включении в сеть переменного тока, он будет задействован только 1/13 секунды когда синусоида будет в I четверти графика, а II четверть графика компенсируется разрядом кондера С1; 

г) в-четвёртых, изучи работу электронного преобразовывателя для 12-вольтовых галогенных лампочек

Osram_HALOTRONIC_HTM_70.JPG

чтобы ответить на вопрос нафиг несиловой электронике переменный ток


  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#37 Akhenaton

Akhenaton
  • Постоялец
  • 8 042 сообщений

Отправлено 25 Октябрь 2015 - 17:00

а) во-первых, он схему привёл не лампочки, а из даташита чипа CYT3000A где схема была указана как один из возможных вариантов; 

б) во-вторых, там ёмкость после диодного моста указана 220нФ (2,2×10-7), что является 0,22мкФ, то есть кондер заряжается только до необходимого минимума для поддержания светодиодов в открытом состоянии; 

в) в-третьих, переменный ток сети так же имеет направление, которое всего лишь изменяется каждый отрезок времени, а CYT3000A реагирует всего лишь на положительную часть графика... то есть при включении в сеть переменного тока, он будет задействован только 1/13 секунды когда синусоида будет в I четверти графика, а II четверть графика компенсируется разрядом кондера С1; 

г) в-четвёртых, изучи работу электронного преобразовывателя для 12-вольтовых галогенных лампочек

 

чтобы ответить на вопрос нафиг несиловой электронике переменный ток

Точняк - откуда-то на одной из схем из даташита я увидел 22uF, а не 0.22uF.
Тогда да - оно работает не так, как я думал. Прошу прощения. 


  • 0

#38 kuznets

kuznets
  • Постоялец
  • 3 964 сообщений

Отправлено 25 Октябрь 2015 - 19:13

ну правильно, при питании переменкой, синусоида последний полупериод находится в отрицательной плоскости, а значит диоды светятся только от тока разряда С1; если ты уменьшаешь ток диммером, то и заряд С1 будет меньше

Заряд будет меньшим, но он будет и диод по идее должен гореть просто тускло, а не гореть, как будто там нет заряда. Или как?

 

Схема там соответствует даташиту, по крайней мере с мостом. Лампочку я не распаивал, все таки она мне еще нужна и не все доступно увидеть глазами )


Сообщение изменено: kuznets (25 Октябрь 2015 - 19:14 )

  • 0

Типичный, классический кузнец.


#39 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 25 Октябрь 2015 - 19:54

Заряд будет меньшим, но он будет и диод по идее должен гореть просто тускло, а не гореть, как будто там нет заряда. Или как?

 

светится он начнёт, только когда к кристаллу приложено более 0,7 вольт 

 

допустим, матрица состоит из 70 кристаллов, тогда лампочка будет светится только начиная со 100 вольт - если заряд упадёт меньше 100 вольт, то диоды потухнут 

 

иными словами, диммер не даёт сохранить кондеру 100 вольт до следующей волны возрастания напряжения, отсюда и мерцания 

 

 

 

Схема там соответствует даташиту, по крайней мере с мостом. Лампочку я не распаивал, все таки она мне еще нужна и не все доступно увидеть глазами )

из чего это следует? может там один диод припаян двумя каплями олова, вот и создаётся впечатление полноценного моста


  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#40 kuznets

kuznets
  • Постоялец
  • 3 964 сообщений

Отправлено 26 Октябрь 2015 - 20:28

Сегодня тестил все по новой.

Итак, лампа маргает даже просто от розетки.

Диммер мой был глючный, взял шнайдер для ламп накаливания, все диммируется, но на самом низком напряжении (не замерил сколько) горят не все диоды уже.

Далее реальная схема с лампы

https://leto21d.stor...f6-downloader4g

 

Фотки

https://leto32d.stor...49-downloader4g

https://leto7e.stora...bd-downloader4g

https://leto32d.stor...55-downloader4g

 

Видео

https://www.youtube....h?v=xfNF4Jx0Luk

https://www.youtube....h?v=xX5eQHTqYgE


Сообщение изменено: kuznets (26 Октябрь 2015 - 20:28 )

  • 0

Типичный, классический кузнец.


#41 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 27 Октябрь 2015 - 08:53

ну впринципе 3,3μF должно хватить и по размерам поместится внутри лампочки 

 

бери со свалки убитый ATX 

ATX_PS_open_PS.jpg

 

и переделывай под свои нужды 

The_broken_power_supply_which_we_got_to_


  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#42 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 27 Октябрь 2015 - 09:15

гроза помоек...


  • 0

#43 kuznets

kuznets
  • Постоялец
  • 3 964 сообщений

Отправлено 27 Октябрь 2015 - 09:38

ну впринципе 3,3μF должно хватить и по размерам поместится внутри лампочки

А почему 3,3? О даташиту 0,22uF
  • 0

Типичный, классический кузнец.


#44 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 27 Октябрь 2015 - 15:41

А почему 3,3? О даташиту 0,22uF

 

я уже писал выше, по даташиту он просто удерживает минимально необходимое значение для поддержания подложки диодов в открытом состоянии; а если учесть разряд конденсатора за время между максимальными значениями синусоиды, то выйдет 3,1μи округлим до ближайшего существующего номинала из стандартного ряда конденсаторов, получим 3,3μF


  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#45 kuznets

kuznets
  • Постоялец
  • 3 964 сообщений

Отправлено 27 Октябрь 2015 - 17:26

Да у него размеры 25-30мм он не влезет в лампу.


  • 0

Типичный, классический кузнец.


#46 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 27 Октябрь 2015 - 18:22

Да у него размеры 25-30мм он не влезет в лампу.

диаметр 10мм, высота 17мм 

 

ну тебе нужно запитать постоянкой батарею лампочек, поэтому тут уже нужен snap-in на 470μF через ограничивающий резюк 1,8...2мΩ


  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#47 kuznets

kuznets
  • Постоялец
  • 3 964 сообщений

Отправлено 27 Октябрь 2015 - 18:58

Зачем мне питать постоянкой все лампы если внутри каждой выпрямитель?


  • 0

Типичный, классический кузнец.


#48 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 27 Октябрь 2015 - 20:27

и как? они справляются со своей задачей и тебя ничего не волнует? если тебя всё устраивает, то зачем тогда создавалась эта тема?


  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#49 kuznets

kuznets
  • Постоялец
  • 3 964 сообщений

Отправлено 27 Октябрь 2015 - 20:33

Ну я же сказал, после выпрямителя не стоит конденсатора для сглаживания. Его надо ставить, а не делать внешний блок питания. Через год поменяю лампы и опять что то не подойдет и опять мудрить.


  • 0

Типичный, классический кузнец.


#50 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 27 Октябрь 2015 - 20:45

ты LED покупал на один год? ну это деньги на ветер  <_<

 

вообще мне непонятно, нафига после ремонта устанавливать сменные LED форм-фактора обычных ЛОН и ЛН, они сами по себе являются тупиковой веткой развития из-за огромных ограничений и нереальных конструкторских условий

 

унитазы и писуары вполне реально достать по цене 10€ с полноценным разбирающимся и ремонтопригодным драйвером


  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#51 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 27 Октябрь 2015 - 22:56

Через год поменяю лампы и опять что то не подойдет и опять мудрить.
 В таком случае ещё раз повторю свою мысль, высказанную несколько постов выше

https://forum.ee/t30...lamp/?p=4319232


  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#52 kuznets

kuznets
  • Постоялец
  • 3 964 сообщений

Отправлено 28 Октябрь 2015 - 06:07

DimKin, У тебя уже и так 25+к сообщений, хватит )

 

Не цепляйтесь к словам.


  • 0

Типичный, классический кузнец.


#53 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 30 Октябрь 2015 - 17:08

чё-то я заметил, что и остальные брендовые производители наноламп переходят на такую содомию... скоро и панели начнут на какой-нить микрухе выпускать  :facepalm:


  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0