Швейцария

JIOCb, 

 

Ну за лето как раз пойму, не слишком ли жарко. 

ты уже там или когда переезжаешь?

А не слишком ли высокие показатели влажности и температуры там? Летом тоже тяжело, наверное, в таком климате?

jmik, 

ты уже там или когда переезжаешь?

 

В апреле уже буду там

Не жил
Но бывал,хороший климат вроде,лучше чем в тлн

С Таллинном вообще сравнивать грех. Такой гадкой погоды как у нас еще поискать надо)).

Кому как. Я тоже такой климат люблю. В Майами многие подыхают от влажности и температуры летом, а мне в самый раз. В Калифорнии вообще ништяк, там посуше и пожарче.

Это да. Надо уже на месте смотреть индивидуально. Мне вот даже в Таллинне, когда "жара" в районе 28-30 градусов уже некомфортно))

Слышал, что на западном побережье для белых людей самый норм климат - морозов нет, и из-за океана также нет жуткой жары.

Слышал, что на западном побережье для белых людей самый норм климат - морозов нет, и из-за океана также нет жуткой жары.

Попадал на жару 40С+ в августе, но переносилось вполне легко, из-за влажности. Вглуби континента аризона-невада, день был 48С, тоже не смертельно. Сушь

Думаешь почему все хотят жить в лос анжелесе?)

Потому что там бохато. Да и то, в сам ЛА не так стремятся, как во всякие Сантамоники и Малибу, и прочие кучерявые пригороды

В апреле уже буду там

пиши сразу ощущения, а не выдерживая паузу, так точнее будет)) особенно, когда со временем первоначальные впечатления будут заменяться долгосрочными)

Потому что там бохато. Да и то, в сам ЛА не так стремятся, как во всякие Сантамоники и Малибу, и прочие кучерявые пригороды

в самом ЛА только черные и мексиканцы жить любят, белые - в пригородах или на границе города. Санта-Моника реально крутое место) 

да, я б тоже оссешну и алексею "посоветовала" сразу типа бложика организовать)) интересны не только подытоженные впечатления, но и сиюминутные. Ну а в общем- интересна искренность, т.е. если не будет начинаться вот этого стандартного "каждая лягушка своё болото хвалит", а трезвое описание и плюсов, и минусов. 

С Таллинном вообще сравнивать грех. Такой гадкой погоды как у нас еще поискать надо)).

Климат в Эстонии это то что давит у меня желание когда-либо туда вернуться. Если бы не климат, то в Эстонии вполне можно было бы жить.

А в Цюрихе сегодня днем было +22C, мне понравилось. 

да, я б тоже оссешну и алексею "посоветовала" сразу типа бложика организовать)) интересны не только подытоженные впечатления, но и сиюминутные. Ну а в общем- интересна искренность, т.е. если не будет начинаться вот этого стандартного "каждая лягушка своё болото хвалит", а трезвое описание и плюсов, и минусов. 

Ну вот первый конкретный минус Швейцарии. Курят здесь гораздо больше чем в Англии, меня это неприятно поразило. Причем курят не только всякие работяги, немало курильщиков и среди образованных людей, даже имеющих PhD. Для Англии это сейчас вообще нонсенс. И в Швейцарии гораздо хуже с ограничением курения в публичных местах. В ресторанах/барах в Цюрихе вроде нигде курить нельзя, но с сигаретным дымом регулярно сталкиваешься на платформах поездов, на автобусных и трамвайных остановках. И на верхнем уровне вокзала уже под крышей тоже разрешено курить.

Думаешь почему все хотят жить в лос анжелесе?)

ну хз... а кто все? имхо ЛА просто ад какой-то, а не город. Моника и всякие пригороды там тоже ни о чём. Самый офигенный город из побольше на том побережье- Сан-Диего, как мне кажется, потом Сан-Фран (чисто по красоте). ЛА помоище.

Alexey_L, круто. У нас тут днем градусов 5 . Сейчас утром вообще 0. На прошлой неделе ездил до работы на велике (10мин), потом горло заболело. Почти середина весны...

Невский, +1 к Сан-Диего. Самый хороший климат имхо. Да и Мексика рядом с дешевой медициной, если понадобится. Хз, как там с работой правда - мексикосов там явно больше, чем дофига, и обычному работяге там будет тяжеловато в плане работы по началу явно.

Сообщение изменено: ilz^ (04 апреля 2016 - 07:28 )

С-Д - самый белый город калифорнии, несмотря на то что он ближний к границе. Там нет нелегалов, они все сразу валят севернее, одна из причин- то, что полиция СД считается одной из самых жёстких. И там действительно мало мексиканцев (против которых я лично кстати ничего против не имею), из них почти все- легальные нормальные трудовые мигранты.

Был и там и там, Швейцария гораздо лучше почти во всех смыслах. Вообще в америку жить я бы ни за какие деньги не поехал, уж лучше в канаду если так хочется за океан

Alexey_L, на альпах уже бывал?

А если говорить о действительно серьёзных деньгах, то непонятно насколько такие страны тебе поспособствуют разбогатеть.

Хз, что в твоем понимании серьезные деньги, но если речь о млн+ в год, то специалистом это реально делать только в ~ 4-5 городах мира.

Сообщение изменено: Inori (04 апреля 2016 - 12:43 )

Был и там и там, Швейцария гораздо лучше почти во всех смыслах. Вообще в америку жить я бы ни за какие деньги не поехал, уж лучше в канаду если так хочется за океан

А по всем пунктам - это по каким? Абсолютное значение зарплаты?

И чем Канада лучше США? Особенно для не программистов, которым не пофигу, где жить

Сообщение изменено: JIOCb (04 апреля 2016 - 13:00 )

А по всем пунктам - это по каким? Абсолютное значение зарплаты?

Как раз таки зарплата в Швейцарии ниже, особеннно потенциал для роста слабоватый.

Швейцария лучше социально, политически, экономически, етц. Общество в целом более адекватное. 

А так - когда-то уже приводил список неочевидных минусов штатов, так что копи-пейст:

• приватизированные тюрьмы, в которых сидит каждый 100-ый американец;
• военный бюджет, на который можно было бы несколько раз обеспечить всех бедных;
• милитаризация полиции;
• платная медицина с ценами в десятки раз выше, чем европейские даже без соц страховок;
• трата гос бюджета в размере нашего гдп на хрень типа (платных) футбольных стадионов;
• патентная система;
• политическая система, позволяющая "отключить" государство на месяц+;
• т.н. civil forfeiture, где полиция имеет право (и активно его применяет) "изъять" любое имущество, включая недвижимость;
• судебная система с их легко манипулируемым судом присяжных;
• беспредел с NSA;
• беспредел MPAA;
• законопроекты типа TPPA, которые бы Оруелла в шок повергли,
• ...

 

Как раз таки зарплата в Швейцарии ниже, особеннно потенциал для роста слабоватый.

Швейцария лучше социально, политически, экономически, етц. Общество в целом более адекватное. 

 

 

А так - когда-то уже приводил список неочевидных минусов штатов, так что копи-пейст:

 

• приватизированные тюрьмы, в которых сидит каждый 100-ый американец;
• военный бюджет, на который можно было бы несколько раз обеспечить всех бедных;
• милитаризация полиции;
• платная медицина с ценами в десятки раз выше, чем европейские даже без соц страховок;
• трата гос бюджета в размере нашего гдп на хрень типа (платных) футбольных стадионов;
• патентная система;
• политическая система, позволяющая "отключить" государство на месяц+;
• т.н. civil forfeiture, где полиция имеет право (и активно его применяет) "изъять" любое имущество, включая недвижимость;
• судебная система с их легко манипулируемым судом присяжных;
• беспредел с NSA;
• беспредел MPAA;
• законопроекты типа TPPA, которые бы Оруелла в шок повергли,
• ...

 

На почти все эти проблемы обычным людям до фонаря. Дорогая медицина да, минус конечно огромный. Особенно для рабочего класса, чья зарплата колеблется в районе 2-3к $. Можно вылететь в трубу.

А в Европе (ее развитой части с высоким уровнем жизни), что дешевая медицина? В той же Швейцарии, например?

Я вот за пределами Эстонии нигде не лечился, но даже у нас тут лечение у хороших специалистов да без страховки тоже не дешевое относительно средней З\П по стране. А по хайгекассе уже все само заживет или сильно усугубится, пока в очереди стоишь))

Сообщение изменено: JIOCb (04 апреля 2016 - 13:50 )

Был и там и там, Швейцария гораздо лучше почти во всех смыслах. Вообще в америку жить я бы ни за какие деньги не поехал, уж лучше в канаду если так хочется за океан

 

Alexey_L, на альпах уже бывал?

Неа, я вообще раньше зимними видами спорта не интересовался, а для летних походов горы вроде только сейчас открываются. Но, чувствую придется привыкать, вставать на лыжи. Иначе буду в офисе белой вороной. 

 

Как раз таки зарплата в Швейцарии ниже, особеннно потенциал для роста слабоватый.

Швейцария лучше социально, политически, экономически, етц. Общество в целом более адекватное. 

Надо уточнить, что в Швейцарии для программистов ниже потолок зарплаты по сравнению с самыми привлекательными местами для программистов в Штатах, а так средний доход домохозяйства тут выше чем в Штатах. Я бы не поехал в Швейцарию, если бы в Штаты можно было бы попасть так же легко. Все-таки языковая проблема и намного более сложный путь интеграции в швейцарское общество по сравнению со Штатами это серьезные минусы. Главный минус Штатов для меня это отсутствие адекватного пути получения права на постоянное жительство для мигрантов. Лотерею грин-кард я в качестве такого пути не рассматриваю.

 

 

• приватизированные тюрьмы, в которых сидит каждый 100-ый американец;
• военный бюджет, на который можно было бы несколько раз обеспечить всех бедных;
• милитаризация полиции;
• платная медицина с ценами в десятки раз выше, чем европейские даже без соц страховок;
• трата гос бюджета в размере нашего гдп на хрень типа (платных) футбольных стадионов;
• патентная система;
• политическая система, позволяющая "отключить" государство на месяц+;
• т.н. civil forfeiture, где полиция имеет право (и активно его применяет) "изъять" любое имущество, включая недвижимость;
• судебная система с их легко манипулируемым судом присяжных;
• беспредел с NSA;
• беспредел MPAA;
• законопроекты типа TPPA, которые бы Оруелла в шок повергли,
• ...

Да ну, я понимаю еще проблемы с неудачно зарегулированной и дорогой медициной в Штатах... Но все остальное, оно реально касается белых образованных представителей среднего класса? По-моему, нормальный высокооплачиваемый американец никогда в своей жизни не почувствует хоть какого-то дискомфорта от большей части вышеперечисленного.

Надо уточнить, что в Швейцарии для программистов ниже потолок зарплаты по сравнению с самыми привлекательными местами для программистов в Штатах, а так средний доход домохозяйства тут выше чем в Штатах. 

Цены тоже выше, так что для средняков разницы особо нет. По программистам мб у меня инфа не та, но в штатах желаемые суммы было гораздо проще получить, чем в Швейцарии.

Да ну, я понимаю еще проблемы с неудачно зарегулированной и дорогой медициной в Штатах... Но все остальное, оно реально касается белых образованных представителей среднего класса? По-моему, нормальный высокооплачиваемый американец никогда в своей жизни не почувствует хоть какого-то дискомфорта от большей части вышеперечисленного.

Некоторые пункты - да, касаются больше нижнего класса (кстати, к какому относится лютая доля бегущих за лучшей жизню без образования и опыта? ;) ), но большинство пунктов - это общая проблема. Этот пофигизм очень опасная штука, т.к. он прокатывает пока с тобой не случается, а потом удачи разобраться в обществе таких же пофигистов.

В целом я не могу всерьез воспринимать страну, где в президенты основные кандидаты это марионетка Wall St и откровенный тролль.

Цены тоже выше, так что для средняков разницы особо нет. По программистам мб у меня инфа не та, но в штатах желаемые суммы было гораздо проще получить, чем в Швейцарии.

А какая у тебя инфа по соотношению зарплат программистов в Швейцарии и Штатах?

Alexey_L, для обычного программиста 100к в штатах не проблема, причем далеко не только в СФ. В Швейцарии с таким же уровнем ближе к 70-80к.

В Швейцарии, да и Европе в целом, еще проблема с потолками. Если в штатах "рок звездам" платят по млн, то в европе 300k+ это уже на грани нонсенса за пределами всяких G&S.

И понятно конечно, что если б я рок звездой был, то на ф.ее не рассуждал, но мечтать то хочется

Alexey_L, для обычного программиста 100к в штатах не проблема, причем далеко не только в СФ. В Швейцарии с таким же уровнем ближе к 70-80к.

Не совсем. О ситуации в целом по Швейцарии не знаю, но в Цюрихе CHF 70-80K это наверное зарплата программиста свежевыпустившегося из университета без опыта работы и устроившегося не в самую престижную компанию. Программисты с опытом в основном все имеют зарплаты от CHF 100K. В местном Гугле согласно глассдору средняя зарплата разработчика CHF 136,257.

Но впечатление что потолок зарплат для программистких суперзвезд здесь ниже видимо правильное. Ну и некоторыми вещами здесь вообще практически не занимаются. Скажем, чистый инвестбанкинг уровня Tier 1 банков почти весь в Лондоне (в Европе). Даже у швейцарской UBS инвестбанкингом занимаются в их лондонском офисе, а не в Швейцарии.

Конечно, в Штатах на $100K в большинстве мест кроме, наверное самых дорогостоящих по недвижке мест Кремниевой Долины, можно будет купить больше чем в Швейцарии на CHF 100K.

Alexey_L, для обычного программиста 100к в штатах не проблема, причем далеко не только в СФ. В Швейцарии с таким же уровнем ближе к 70-80к.
В Швейцарии, да и Европе в целом, еще проблема с потолками. Если в штатах "рок звездам" платят по млн, то в европе 300k+ это уже на грани нонсенса за пределами всяких G&S.
 
И понятно конечно, что если б я рок звездой был, то на ф.ее не рассуждал, но мечтать то хочется

Ты хочешь сказать что к примеру Скорпы за один немецкий концерт на равноценных стадионах Нью Йорка и Берлина просят в разы меньше ? Сомневаюсь

Рок звезда в кавычках, речь все еще про программистов

Программисты с опытом в основном все имеют зарплаты от CHF 100K. 

Ну, значит меня надуть хотели

Сообщение изменено: Inori (04 апреля 2016 - 16:32 )

Рок звезда в кавычках, речь все еще про программистов

 

Заработался

С-Д - самый белый город калифорнии, несмотря на то что он ближний к границе. Там нет нелегалов, они все сразу валят севернее, одна из причин- то, что полиция СД считается одной из самых жёстких. И там действительно мало мексиканцев (против которых я лично кстати ничего против не имею), из них почти все- легальные нормальные трудовые мигранты.

Я бы не поехал в Швейцарию, если бы в Штаты можно было бы попасть так же легко. Все-таки языковая проблема и намного более сложный путь интеграции в швейцарское общество по сравнению со Штатами это серьезные минусы. Главный минус Штатов для меня это отсутствие адекватного пути получения права на постоянное жительство для мигрантов. Лотерею грин-кард я в качестве такого пути не рассматриваю.

А почему в Австралию не поехал? Нормальный язык, хороший климат. До 30 лет, как я слышал, покупаешь визу ворк энд трэвл и вперед и с песней.

И ты ж вроде в ЮК жил. Почему оттуда уехал? Что не понравилось?

Сообщение изменено: JIOCb (04 апреля 2016 - 18:10 )

 

А почему в Австралию не поехал? Нормальный язык, хороший климат. До 30 лет, как я слышал, покупаешь визу ворк энд трэвл и вперед и с песней.

 

И ты ж вроде в ЮК жил. Почему оттуда уехал? Что не понравилось?

я тебе секрет открою: Капибара тоже писала как ей муж Åke покупал каждый вечер платьишко или планшетик чтобы она не ушла от него, а в реале оказалось, что это 25-летняя девственница с копли в мечты сильно углубилась

А почему в Австралию не поехал? Нормальный язык, хороший климат. До 30 лет, как я слышал, покупаешь визу ворк энд трэвл и вперед и с песней.

 

И ты ж вроде в ЮК жил. Почему оттуда уехал? Что не понравилось?

В ЮК меня очень многое раздражало, я в соответствующих темах писал об этом. От некачественного жилья по завышенным ценам до общей идиотичности политики британских властей и убого-апатичной реакции на весь этот бардак местного населения, особенно молодежи, которую там конкретно имеют зажравшиеся представители предыдущего поколения. За 10 с лишним лет меня Англия достала, хотя я ей благодарен за образование и профессиональное становление, за опыт работы. Перебрав все варианты я выбрал Швейцарию, потому что она мне дает максимальное улучшение условий на приложенные для этого усилия. Здесь просто кардинально выше качество жизни по сравнению с Англией. Здесь нет всех этих идиотских проблем, которые игнорируют молодые апатичные англичане, вместо того чтобы пытаться их решать. И вообще Швейцария многим мне напоминает США, как ни странно. В Швейцарии меньше социализма чем где-либо в Европе и народ здесь в своей массе ответственный. Очевидно здесь люди думают как надо правильно устраивать жизнь. Здесь крайне мал класс получателей пособий, в том числе и среди иностранцев, которых принуждают адаптироваться и давать что-то обществу, а не только брать, как это происходит в большинстве остальных стран Западной Европы.

О переезде в Австралию я думал много лет и пока я об этом думал австралийская экономика начала проседать из-за зависимости от Китая у которого падают темпы роста. Австралийский бакс относительно швейцарского франка упал с ~ 1.00 до ~ 1.40 бакса за франк. В Австралии стало хуже с работой. В моей сфере в Австралии не так уж много привлекательных предложений работы. Ну и чтобы иммигрировать в Австралию надо потратить много времени и средств, воркинг холидэй виза это для студентов которые хотят попутешествовать, а не для специалистов желающих иммигрировать на постоянное жительство с семьей. И еще один фактор который надо учитывать в Австралии это уровень UV-излучения. Я не был в Австралии но слышал отр всех кто там был насколько жесткое там солнце и как тщательно надо от него замазываться.

В Штаты я бы попробовал переехать если бы там были иммиграционные программы. Но в их отсутствие единственная гарантированная альтернатива это ехать работать по рабочей визе или переводиться через компанию в американский офис (для меня был доступен такой вариант), а это означает привязку к работодателю и многолетнее ожидание грин карты. Часто в таких случаях работникам платят меньше чем они могли бы получить если бы имели свободный доступ к рынку труда. Меня это не устраивало.

В общем в Швейцарию переехать оказалось гораздо проще, а прибавка в зарплате и в качестве жизни получилась очень существенной.

Сообщение изменено: Alexey_L (04 апреля 2016 - 21:38 )

Alexey_L,

В Швейцарии меньше социализма чем где-либо в Европе и народ здесь в своей массе ответственный.

 

Мне из-за этого очень нравится Сингапур и Гонконг, так как понятие пособий по безделью и прочей социалистической заразы там нет. Млять я даже не могу назвать что то, что бы меня бесило больше чем совковый менталитет и совковые идеи.