Обсуждение жилья на рынке

Тасол, просто не берись рассуждать на эти темы, это не твоё. В экономике , финансах и проч есть свои законы (как, например, упомянутое агентом) - не зная их, невозможно принимать разумные решения.
НО
Зная их, необходимо учитывать ещё кучу составляющих для принятия разумного решения.
Поэтому твой ответ тому парню, что 50к вс 90к- неверный, тк совершенно не учитывает эти «законы». Но и любой другой ответ ему - неверен, тк исходных данных крайне мало. Мы даже не знаем, существует ли пригодная для житья трёшка за 50:)

У меня есть 30 своих и думаю о 50 или 90 в кредит. 

За 30 лет сдохнет или эмир, или ишак, или ещё как-то так. 

Всегда лучше исходить из обозримого близкого будущего, в котором получается, что на 30 лет брать выгоднее. 

Ну вот строители и исходили из обозримого для них в 2003-2007 годах     

Дальше дискутировать смылса не вижу от слова совсем.

то счас бесплатно, а завтра? А когда кредит на 30 лет? А то что процены на длинну кредита, а инфляция годовая и как ты посчитал - что бесплатные...

У меня есть 30 своих и думаю о 50 или 90 в кредит. 

сейчас тебе посоветуют взять 250к на 30 лет)  это ж блин выгодно . Говорят в банках сейчас "бесплатные кредиты" раздают на 30 лет

 а что мешает при изменении коньюнктуры изменить длину кредита/продать квартиру/запабатывать больше/продать печень? Макроэкономическая ситуация изменчива, но кредитным имуществом можно так же само управлять как и своим авто. 

так спокойно о кредитовании можно говорить, когда у вас есть капитал, покрывающий ваш кредит , либо дополнительная недвижимость, либо деньги на счету покрывающие ваш кредит. Тут вы можете оперировать и управлять кредитами, бизнес так кредитуется, ничего страшного, но мы говорим о том, что у нас есть только свой голых зад и немного  свободных денег.

Реструктуризация кредита -это еще больший фейл, вгоняющий вас в долги. Как вы не понимаете, что берёте чужие, а отдаёте свои, отдаёте, отдаёте, потом повышается процент, отдаёте, потом мало ли что, продление кредита , снова отдаёте. Аллилуйя, через 30-40 лет отдали и получили амортизированное жильё.  Да и первые 10 лет вы будут платить в основном за интресы и через 18-19 лет вы только выплатите половину своего кредита. 

Понятно, что людям приходится брать на кредит, исходя из частных ситуации. Но это блин ни черта не выгодно.

Ну а если выгодно, расскажите мне, я наверно чего-то не понимаю. Пока что вижу, что люди опираются на собственное чутьё и никаких аргументов не приводят

Мой посыл был в том, что не стоит лезть с советами и пользоваться фразами типа «рациональное использование финансов», когда о принципах их рационального использования ты не знаешь нифига.

экономка на кухне тоже может рационально пользоваться финансами. кормить вкусно и дёшево.  я подразумеваю что "рациональное использование финансов" - это когда ты богатеешь, а не беднеешь, относя 30-50% в банк своего дохода в течении полжизни.

Я если честно, тоже не вижу никакого смысла брать на 30 лет, т.к. тело кредита практически не возвращается и первые 5-10 лет и потом при продаже квартиры получится что из условных 100к ты вернул только 25k, а при кредите в 20 лет - почти 45к.

Разница в месячном платеже 135 евро.

С другой стороны - если 135*120= 16к.

И тогда уже разница 4к в переплате интресов за 10 лет.

При условии, что ты будешь откладывать эти несчастные деньги

Мне ближе вариант взять на 15-20 лет, отдавать сейчас чуть больше и через 10к иметь остаток кредита меньше, чем теже лишние 1,5к евро в год, которые улетят и ты их не заметишь...

Разница в том что с ежемесячным платежом в условные 200 евро, получая 2к ты сможешь дополнительно откладывать и при желании/возможности время от времени досрочно возвращать сумму не выплачивая проценты и штрафы, но в случае какого либо 3.14здеца в твоей жизни, наскрести 200 евро легче и не остаться на улице.

Если же геройски взять с ежемесячным платежом в 1к, в случае какой-либо фигни у тебя не будет "буфера", которым можно играть и не остаться на улице.

Когда человек берет кредит на 30 лет, он не планирует выплачивать ровно 30 лет, но сама кредитная нагрузка меньше.

Разница в том что с ежемесячным платежом в условные 200 евро, получая 2к ты сможешь дополнительно откладывать и при желании/возможности время от времени досрочно возвращать сумму не выплачивая проценты и штрафы, но в случае какого либо 3.14здеца в твоей жизни, наскрести 200 евро легче и не остаться на улице.

Если же геройски взять с ежемесячным платежом в 1к, в случае какой-либо фигни у тебя не будет "буфера", которым можно играть и не остаться на улице.

 

Когда человек берет кредит на 30 лет, он не планирует выплачивать ровно 30 лет, но сама кредитная нагрузка меньше.

вопрос не в этом, вопрос - брать 50к на 10 лет и платить 500 евро в месяц. или брать 90к на 30 лет и платить те же 500 евро в месяц.

Разница в том что с ежемесячным платежом в условные 200 евро, получая 2к ты сможешь дополнительно откладывать и при желании/возможности время от времени досрочно возвращать сумму не выплачивая проценты и штрафы, но в случае какого либо 3.14здеца в твоей жизни, наскрести 200 евро легче и не остаться на улице.

Если же геройски взять с ежемесячным платежом в 1к, в случае какой-либо фигни у тебя не будет "буфера", которым можно играть и не остаться на улице.

 

Когда человек берет кредит на 30 лет, он не планирует выплачивать ровно 30 лет, но сама кредитная нагрузка меньше.

Я же писал про условные 100к и месячном платеже 415 евро VS 550 евро. Т.е. не такая большая разница. Ну и плюс нужно иметь офигенную самодисциплину, чтобы откладывать теже самые 200 евро каждый месяц, а потом в конце года гасить за кредит. Всегда найдётся куда потратить деньги, и если вот они лежат, то соблазн очень велик.

При наступлении лебедеца, ИМХО, разница в 130 евро не спасёт.

Тот пример с 1к месячным платежном, это да, но я не об этом.

Имхо стоит взвесить и расчитать за сколько лет ты максимально сможешь его выплатить.

Ты можешь взять сейчас квартиру в старом доме, зачастую это панельки в которых жуткая слышимость, а возможно и веселые соседи. Недавно ночевал у знакомого в панельке, было слышно, как у соседей сверху храпит бульдог, причем очень жестко. Знакомый сказал, что так каждый вечер, плюс ад с парковкой. Плюс либо смириться с тем ремонтом и дизайном\интерьером, что в этой квартире уже будет, либо вкладывать опять же деньги и то, как хочешь ты. + Коммунальные услуги, которые впринципе выше. Так вот, к чему я это все? Если у тебя есть 30к и у тебя ЗП в месяц больше 1.5к и больше кредитов нету, я считаю стоит брать новострой. Но тут опять же вопрос в том, один ли ты или с семьей. Просто, я сомневаюсь, что цены на панельные дома вырастут и ты потом сможешь не уйти в минус продавая старую квартиру или используя как взнос на новую. А вот цены на новострой вырасти еще впринципе могут и все дальше и дальше от центра так как места все меньше и меньше рядом.

В идеале конечно брать недвижимость, которую ты уверен, что выплатишь за МАКСИМУМ лет 8(как написал djeux, что взять на 30 лет, выплатить за 8).

сугубо мое мнение

Сообщение изменено: zoyberg (20 ноября 2017 - 14:34 )

За 30 лет сдохнет или эмир, или ишак, или ещё как-то так. 

Всегда лучше исходить из обозримого близкого будущего, в котором получается, что на 30 лет брать выгоднее. 

Или пассажир с кредитом останется без работы на пол года. А через пол года на другой работе зарплата на 40% меньше.

хе-хе 

так спокойно о кредитовании можно говорить, когда у вас есть капитал, покрывающий ваш кредит ,

я тебе открою тайну. Залог по ипотеке - он и есть тот самый капитал.

При наступлении лебедеца, ИМХО, разница в 130 евро не спасёт.

я бы так не сказала. Все зависит от степени лебедеца.

Вспоминается история одной семьи, где девушка внезапно осталась одна с двумя детьми, кредитной машиной и кредитной квартирой. Каждый цент на счету. 

Когда внезапно, нужно платить одному и за все, то 130 евро - это таже коммуналка. Это треть от суммы, которую тратишь на еду. 

Понятное дело, что такие случаи надо по возможности страховать, страховка жизни или кредита, но это опять же + сумма к кредиту. 

Или пассажир с кредитом останется без работы на пол года. А через пол года на другой работе зарплата на 40% меньше.

 

хе-хе 

Вот потому и брать с меньшей выплатой на больше лет, чтобы если что, за счёт подушки полгода-год протянуть без проблем. 

Подведём итог  дискуссии.

В общем всё просто) У кого нет денег, тот и платит больше и дольше.  Богатые богатеют, бедные беднеют. Классика жанра.

Подведём итог  дискуссии.

В общем всё просто) У кого нет денег, тот и платит больше и дольше.  Богатые богатеют, бедные беднеют. Классика жанра.

Слишком однобоко и не учитывает всех переменных. 
Качество жизни в хорошем гнезде, это ещё и сокращение расходов на логистику, хорошие контакты в виде успешных соседей, тишина ночью, возможность работать из-за наличия места для этого. Да, можно жить в конуре и сэкономить много денег, но неизвестно, как эта экономия повлияет на сопутствующую жизнь. Спешите жить хорошо, пока вам не 35+. Потом уже скучнее. 

Я если честно, тоже не вижу никакого смысла брать на 30 лет, т.к. тело кредита практически не возвращается и первые 5-10 лет и потом при продаже квартиры получится что из условных 100к ты вернул только 25k, а при кредите в 20 лет - почти 45к.

Разница в месячном платеже 135 евро.

С другой стороны - если 135*120= 16к.

И тогда уже разница 4к в переплате интресов за 10 лет.

При условии, что ты будешь откладывать эти несчастные деньги

Мне ближе вариант взять на 15-20 лет, отдавать сейчас чуть больше и через 10к иметь остаток кредита меньше, чем теже лишние 1,5к евро в год, которые улетят и ты их не заметишь...

если больше всего волнует тело кредита, выбирай не аннуитетные платежи, а с равной основной частью.

банки предлогают такую опцию, но это сложнее потянуть и большинство выбирают аннуитет.

Пока что вижу, что люди опираются на собственное чутьё и никаких аргументов не приводят

продать печень?

чем не аргумент?     

 

я тебе открою тайну. Залог по ипотеке - он и есть тот самый капитал.

 

оуительная тайна, продать родительскую хату. Ты прям гуру кредитования. ))))))

На самом деле в умелых руках все делается на ура и кредиты помогают (я не про достойную жизнь, а про жизнь вообще), а если нету элементарного образования, то судьба сама велит брать 90к на 30 лет       

если больше всего волнует тело кредита, выбирай не аннуитетные платежи, а с равной основной частью.

 

банки предлогают такую опцию, но это сложнее потянуть и большинство выбирают аннуитет.

Ясное дело - но это намного тяжелее платить

Ясное дело - но это намного тяжелее платить

разница не такая уж большая, на самом деле. Я вот посмотрела, в нашем случае 70 евро. Основаная часть увеличивается тоже на эти 70 евро.

Мы прошлый кредит платили по равным частям. 

разница не такая уж большая, на самом деле. Я вот посмотрела, в нашем случае 70 евро. Основаная часть увеличивается тоже на эти 70 евро.

Мы прошлый кредит платили по равным частям. 

Ну мы тут пришли к выводу пару сообщений выше, что 130 евросов тоже значительная сумма, при выплате кредитов

Не важно - каждый дрочит, так как хочет. У всех свои обстоятельства и единого решения тут нет и быть не может.

Я бы сейчас не закладывался на рост стоимости недвижки. Максимум на уровень инфляции.

Нынешний рост связан с выходом на рынок поколения 80х. Самого многочисленного за последние десятилетия. Все последующие поколения были гораздо более малочисленные. А значит спрос на квартиры упадет, и то что вы купите сегодня может даже упасть в цене. Я где то читал что по прогнозам население Таллинна начнет уменьшаться с 2025 года.

Так же не стоит забывать про возможную войну с Россией. Вероятность совсем не нулевая, как бы глупо это не звучало.

Так же не стоит забывать про возможную войну с Россией. Вероятность совсем не нулевая, как бы глупо это не звучало.

Пора обновлять лучший ответ.

Я бы сейчас не закладывался на рост стоимости недвижки. Максимум на уровень инфляции.

 

Нынешний рост связан с выходом на рынок поколения 80х. Самого многочисленного за последние десятилетия. Все последующие поколения были гораздо более малочисленные. А значит спрос на квартиры упадет, и то что вы купите сегодня может даже упасть в цене. Я где то читал что по прогнозам население Таллинна начнет уменьшаться с 2025 года.

 

Так же не стоит забывать про возможную войну с Россией. Вероятность совсем не нулевая, как бы глупо это не звучало.

таки да.. вон уже агенты ФСБ с Кингисеппа палятся в шпионаже над великой державой Истонией

у меня сейчас слышно практически все. даже как писает сосед сверху.. и это не шутки. я думала, такое невозможно, но нет ))

Я помню, был в гостях у родственницы в Питере. Сидим на кухне, она роняет чайную ложку, я нагибаюсь под стол, начинаю искать - по звуку в мою сторону полетела.

А потом понимаю, что эту чайную ложку уронили в квартире сверху

Насчет двухэтажек - вроде дома у певческого, что сейчас строят, с двухэтажками наверху. Но там цены по пол-ляма, наверно.

Я бы сейчас не закладывался на рост стоимости недвижки. Максимум на уровень инфляции.

 

Нынешний рост связан с выходом на рынок поколения 80х. Самого многочисленного за последние десятилетия. Все последующие поколения были гораздо более малочисленные. А значит спрос на квартиры упадет, и то что вы купите сегодня может даже упасть в цене. Я где то читал что по прогнозам население Таллинна начнет уменьшаться с 2025 года.

 

Так же не стоит забывать про возможную войну с Россией. Вероятность совсем не нулевая, как бы глупо это не звучало.

А как же украинская иммиграция!!!?

А если без шуток - то в наш нерезиновск едут из сел и весей, так что в ближайшее время мы ужиматься будем не так уж и быстро. Хотя один хрен, если отчеты ООН посмотреть, то наше будущее по числу как это там по-эстонски юлалпеетвате мяяр - днище днищенское. В России, кстати, почему-то, прогноз этого показателя лучше.

Сообщение изменено: Zero (21 ноября 2017 - 03:08 )

Если у тебя есть 30к и у тебя ЗП в месяц больше 1.5к и больше кредитов нету, я считаю стоит брать новострой. Но тут опять же вопрос в том, один ли ты или с семьей. 

Всегда интересовало откуда берутся эти виртуальные 30 тыщ. Вопрос недвижемости я бы всегда рассматривал бы с позиции семьи. Плюс на каждый возраст (этап жизни) решения и нужды тоже разные. Если отбросить возможность джекпота и помощи родителей, то перед вопросом Где жить ? мы задаёмся в 20-22 года. Лично мой утопичный шаблон выглядит примерно так при расчёте на двоих и при ЗП от средней и чуть выше:

18-22лет Общага, родители

23-28лет первая своя (в кредит) 1-2 комнатная панелька в спальнике 

28-33...35 новая панелька в спальнике

35+ дом, рядник, квартира на 45 этаже в ласна, 2 комнатная в старом городе. (нужное подчеркнуть)

естественно не претендую на правильность своего видение ситуации, но квартирный вопрос для меня один из главных приоритетов жизни.

Всегда интересовало откуда берутся эти виртуальные 30 тыщ. Вопрос недвижемости я бы всегда рассматривал бы с позиции семьи. Плюс на каждый возраст (этап жизни) решения и нужды тоже разные. Если отбросить возможность джекпота и помощи родителей, то перед вопросом Где жить ? мы задаёмся в 20-22 года. Лично мой утопичный шаблон выглядит примерно так при расчёте на двоих и при ЗП от средней и чуть выше:

18-22лет Общага, родители

23-28лет первая своя (в кредит) 1-2 комнатная панелька в спальнике 

28-33...35 новая панелька в спальнике

35+ дом, рядник, квартира на 45 этаже в ласна, 2 комнатная в старом городе. (нужное подчеркнуть)

естественно не претендую на правильность своего видение ситуации, но квартирный вопрос для меня один из главных приоритетов жизни.

Вполне логично, но слишком розово

Вполне логично, но слишком розово

как так ?  мы ведь только и обсуждаем новые хаты в 150+. 

как так ?  мы ведь только и обсуждаем новые хаты в 150+. 

Реалии жизни

Я лично пока что в графике, но я не за себя переживаю. Последний пункт я бы конечно отодвинул на 40+.