Обсуждение жилья на рынке

Предположим, недвижка, которую я хочу купить, стоит 50 моих зарплат,

относительно чего честнее!? Как слово честность вообще можно применять в этом контексте.

Честность, она в том, что по факту ты не можешь себе это позволить сейчас, а только после получения 50 зарплат. Нет наличных требуемой суммы, значит нет денег, нет денег - ну как бы ты человек без денег. Конечно это не приятно признавать, ну выбор то всегда есть. А то что ты можешь взять деньги в долг в счет будущих зарплат - это хорошо. Но первопричина - это почему ты человек без денег и как это исправить.

Лично я не могу купить то, что мне не по карману. Ты выберешь ипотеку, я выберу жить по средствам.

Повторяю, отказ от кредитов позволяет трезво, реально смотреть на жизнь как она есть. Почему те или иные вещи столько стоят, а сколько что стоит в других странах и сколько платят там.

Сообщение изменено: O_Vlad (14 августа 2016 - 12:24 )

Отказ от разумных кредитов позволяет жить в конуре до скончания своих дней, а на старости удивляться почему дети тебя ненавидят т.к. батя был неразумным тюленем.

Хочешь открыть бизнес для того чтобы зарабатывать и жить по средствам лучше? Хрен, ведь инвистиции это те же кредиты.

Все эти CTO, CEO, и т.п. не значат ровным счетом ничего (по части доходов). Т.к. в "стартапах" раздаются налево и направо. Можно простым программистом в стартапе получать больше чем CEO в какой-нибудь шарашкиной конторе.

Не нужно быть СЕО в шарашкиной конторе.

Нужно быть СЕО в приличной уважаемой фирме.

Тогда и кредиты будут не нужны.

И жена дома давать будет.

Сообщение изменено: Punsher (14 августа 2016 - 12:41 )

Честность, она в том, что по факту ты не можешь себе это позволить сейчас, а только после получения 50 зарплат. Нет наличных требуемой суммы, значит нет денег, нет денег - ну как бы ты человек без денег. Конечно это не приятно признавать, ну выбор то всегда есть. А то что ты можешь взять деньги в долг в счет будущих зарплат - это хорошо. Но первопричина - это почему ты человек без денег и как это исправить.

Отказ от кредитов в современное время - это тоже самое, что отказ от электричества. Высокая цена на недвижку и обусловлена тем, что люди берут кредиты на 20+ лет, если б не было ипотеки, все стоило бы раза в три дешевле минимум. Не берешь кредит - ограничиваешь себя, готовить пищу на костре - честнее.

Может у меня нет 50 зарплат, зат предположим есть 20 и я могу за них купить недвижимость, которая мне не нравится. И тогда после покупки я буду опять человеком без денег и, что куда более обидно, человеком без мозгов А если я еще буду снимать что-то, пока буду копить, то даже и покупать ничего не надо)) 

человеком без мозгов

Вот сейчас обидно было.

готовить пищу на костре - честнее

Ну согласись, шашлыки очень вкусными получаются с запахом дымка?

Может у меня нет 50 зарплат, зат предположим есть 20 и я могу за них купить недвижимость,

Короче, когда я был студентом, я готовился к экзаменам и учил все билеты и трясся от страха. И мне всегда было удивительно, как другие спокойно относятся к экзаменам и не готовятся.

Так же и здесь, все люди разные, мне не приятно осознавать долг, иметь дела с банками, нести дополнительные расходы на переоформление и нотариуса. Если Вы проще к этому относитесь - хорошо.

Мой вариант тоже работает, проверено на себе.

Отказ от разумных кредитов позволяет жить в конуре до скончания своих дней, а на старости удивляться почему дети тебя ненавидят т.к. батя был неразумным тюленем. Хочешь открыть бизнес для того чтобы зарабатывать и жить по средствам лучше? Хрен, ведь инвистиции это те же кредиты.

Ты смешал все в кучу. Изначально человек рождается и живет с родителями. Родителей не выбирают - а значит если родился в конуре, ну значит и живешь там.

Потом учеба или служба и жить сам решаешь где, в общяге или с родителями. Можете иметь отношения или нет. Брак это серьезный шаг и нужно понимать на что содержать семью. А ну конечно, взять кредит на содержание семьи - шутка!

Заводить ребенка это еще более ответственный шаг. (здесь была шутка про кредит №2)

У каждого человека индивидуальная судьба, какая конура? На какую заработаешь, такая и будет.  Какие дети на старости лет? Как воспитаешь, такие и будут.

Сообщение изменено: O_Vlad (14 августа 2016 - 12:59 )

Короче, когда я был студентом, я готовился к экзаменам и учил все билеты и трясся от страха. И мне всегда было удивительно, как другие спокойно относятся к экзаменам и не готовятся.

Так же и здесь, все люди разные, мне не приятно осознавать долг, иметь дела с банками, нести дополнительные расходы на переоформление и нотариуса. Если Вы проще к этому относитесь - хорошо.

Мой вариант тоже работает, проверено на себе.

Я на первом курсе тоже учил билеты и много переживал, а потом после пары провалов понял, что универ - система неоднородная и стал подходить к вопросу творчески, результат - два диплома на полке.

Насчет мозгов, по твоей теории если у семьи есть 100 тысяч, и остается каждый месяц 2к, и они хотят жить в квартире за 200, то они должны снимать что-то в течение того времени, пока не накопят на 200, что выйдет намного дороже, чем переоформление, нотариус и интресс.

Сообщение изменено: jmik (14 августа 2016 - 13:19 )

Насчет мозгов, по твоей теории если у семьи есть 100 тысяч, и остается каждый месяц 2к, и они хотят жить в квартире за 200, то они должны снимать что-то в течение того времени, пока не накопят на 200, что выйдет намного дороже, чем переоформление, нотариус и интресс.

Да что это такое. Почему всегда впереди проблема, а не её причина? Семья не берется из воздуха, перед тем как съехаться 2 человека решают где и на что жить. Почему они не могут жить в квартире с его или её родителями? Другой город, страна? Почему родители за налик не могут купить молодым квартиру?

И почему именно за 200 000 а не за 100 000? А не понты ли это? А квартплату посчитали? А деньги на ремонт/мебель будут?

И мой ответ ДА, имея 100 000 я бы предложил семье с 2к доходом подождать и покопить 4 года. За это врем будет нужная сумма, но не будет привязки к месту и работе, а это и есть свобода!

Не нужно быть СЕО в шарашкиной конторе.

Нужно быть СЕО в приличной уважаемой фирме.

Тогда и кредиты будут не нужны.

И жена дома давать будет.

смешно пишешь, давай ещё

Семья не берется из воздуха, перед тем как съехаться 2 человека решают где и на что жить. 

Вероятно понятие съехаться подразумевает где то жить, значит таки да они решают где жить.

 

Почему они не могут жить в квартире с его или её родителями? 

А родителей кто то спросил? Да и жить с родителями это УГ.

 

Почему родители за налик не могут купить молодым квартиру?

 

Потому что не должны.

 

я бы предложил семье с 2к доходом подождать и покопить 4 года. За это врем будет нужная сумма, но не будет привязки к месту и работе, а это и есть свобода!

Подождать где? Копить как? У всех ситуации разные, кто то может жить с родителями, кто то нет. Кто то хочет жить на бомжах, а кто то хочет жить.

Обе модели правильны для разных групп. 

Можешь и хочешь копить и тебя вдохновляет мечта, почему нет.

Хочешь пользоваться благами здесь и сейчас переплчивая пару %, тоже да.

O_Vlad,

Я кстати на твой вопрос ответил. Ответь и на мой.  

Вот объясни мне тупому, на что ты хочешь накопить? Вот тупой я не пойму для чего тебе эти калькуляции? 

 

Вот объясни мне тупому, на что ты хочешь накопить? Вот тупой я не пойму для чего тебе эти калькуляции?

Да я думал как ответить, но так ничего и не придумал, деньги просто должны быть на возникающие потребности, счет в банке как показатель правильных или не правильных поступков. Для чего кстати ты такой вопрос задаешь?

O_Vlad, 

 

Да я думал как ответить, но так ничего и не придумал, деньги просто должны быть на возникающие потребности, счет в банке как показатель правильных или не правильных поступков. Для чего кстати ты такой вопрос задаешь?

 

Мой вопрос как раз основан на твоем вопросе. В  чем прикол знать сколько у тебя останется в той или иной стране денег если жить по минимуму? С какой целью ты интересуешься? Для чего? Мне правда не понять показателем чего это будет.

С какой целью ты интересуешься?

А ну если в этом плане то конечно поясню: скажем я захотел сравнить жизнь в 4 странах: Россия США Эстония и Швейцария.

Для всех критерии разные, это может быть чистота в парках, отношение людей и прочее. Мне интересно было сравнить доход-расход и остаток. Но проблема в том, что я знаю исходные данные более менее достоверно по Росси и Эстонии, а благодаря форуму я смог спросить у Вас:

Россия, 80 000-30 000=50 000, Год 600 000 или 10000$

Эстония, 1500-500=1000, Год 12000

США 4000-2000=2000, Год 24000$

Швейцария 5000-3000=2000, Год 24000

Вот что мне и было интересно, это сферический человек в вакууме, и сколько бы он заработал за год в 4 странах.

O_Vlad, 

скажем я захотел сравнить жизнь в 4 странах:

 

Вот что мне и было интересно, это сферический человек в вакууме, и сколько бы он заработал за год в 4 странах.

 

Такими критериями жихнь в странах не сравнивается. Тогда можно жить за 100 км от города в деревне, ехать на электрички в день по 2 часа в одну сторону, питаться макаронами и пищевыми добавками + витамины, что бы кони не двинуть. 

+ мне не понятно главное. Ну копишьи экономишь на всем, дальше что с этими деньгами делать нужно? Вернуться в Россию или остаться в стране и копить,копить,копить,копить....?!?!?

Россия, 80 000-30 000=50 000, Год 600 000 или 10000$

 

Это ты как посчитал? Аренда квартиры - это 35 0000. Питание на двоих - этот минимум 15 000. Это просто ниже плинтуса, когда носишь еду с собой на работу. Транспорт/одежда/бытовые расходы - ?

В лучшем случае будет оставаться 30 000 рублей, живя бомжом.  целых 360 000 в год. Год жизни в мусорку. 

Эстония, 1500-500=1000, Год 12000

 

От куда данные по ЗП 1500. ты работаешь сервисным инженером. 

Кто тебе будет платить в Эстонии как сервисному инженеру 1500 на руки??!?!? Ну от куда такая инфа....???

Кто тебе будет платить в Эстонии как сервисному инженеру 1500 на руки??!?!? Ну от куда такая инфа....???

Ты походу и про Россию так же всё *хорошо* знаешь

Tourne, 

Ты походу и про Россию так же всё *хорошо* знаешь 

 

Покажи вакансии где предлагают такую ЗП как сервисному инженеру. Я подписан на cv.ee и прекрасно вижу сколько вакансий и что за них предлагают.

Tourne, 

 

Покажи вакансии где предлагают такую ЗП как сервисному инженеру. Я подписан на cv.ee и прекрасно вижу сколько вакансий и что за них предлагают.

Ничего я тебе не собираюсь показывать.Странно что вообще спрашиваешь меня об этом.

Tourne, 

Ничего я тебе не собираюсь показывать.Странно что вообще спрашиваешь меня об этом.

 

ЛОЛ. ты не прав, но доказать не могу. С тобой очень интересно вести беседу. 

Tourne, 

 

ЛОЛ. ты не прав, но доказать не могу. С тобой очень интересно вести беседу. 

Да с чего ты взял что тут кто то кому то что то обязан ? Зал судебных заседаний тут  ?

Tourne,

Да с чего ты взял что тут кто то кому то что то обязан ? Зал судебных заседаний тут  ? 

 

да ты же сам пяткой в грудь бил что на твои вопросы не отвечают. А теперь сам в кусты? =)

Ты определись тогда уж. Если ты любишь общение когда ты задаешь вопросы а тебе отвечают, ну тогда общайся сам с собой. 

Да что это такое. Почему всегда впереди проблема, а не её причина? Семья не берется из воздуха, перед тем как съехаться 2 человека решают где и на что жить. Почему они не могут жить в квартире с его или её родителями? Другой город, страна? Почему родители за налик не могут купить молодым квартиру?

И почему именно за 200 000 а не за 100 000? А не понты ли это? А квартплату посчитали? А деньги на ремонт/мебель будут?

 

И мой ответ ДА, имея 100 000 я бы предложил семье с 2к доходом подождать и покопить 4 года. За это врем будет нужная сумма, но не будет привязки к месту и работе, а это и есть свобода!

Ну так вот, он, предположим, из Ида-Вирумаа приехал и родители дали ему 40 штук, еще 30 он заработал, она приехала из Тарту, 20 штук заработала и еще 10 подарили на свадьбу. Оба снимали квартиры-комнаты, оба перестали это делать, сидят и думают. 2к - не совокупный доход, а 2к остается после основных расходов, типа еды.

Вот получается есть три варианта:

1) купить жилье за 100к, что неплохо, но это будет либо хреновая двушка в новом доме, либо трешка в ласна и еще останется на ремонт. 

Дальше надо откладывать в течение 4 лет по 2 тыщи.

2) купить жилье за 200к, 550-600 евро в месяц кредит вполне под силу, будет трешка в новом доме в хорошем районе

3) ничего не покупать, снимать квартиру за 250 и откладывать... ну по 2 тыщи не получится уже, по полторы - примерно через 6 лет можно будет купить трешку, при условии что она не подорожает.

Во вариантах 1 и 3  есть один минус - в течение этих шести лет не будет ни отдыха, ни путешествий, не должно появиться детей и все такое. Все ради призрачной "свободы"?)) 

Tourne, 

 

Покажи вакансии где предлагают такую ЗП как сервисному инженеру. Я подписан на cv.ee и прекрасно вижу сколько вакансий и что за них предлагают.

на CV не попадает куча вакансий, просто потому что не нужно. Обычно все ищут через знакомых.

ossesion, я не защищаю позицию турне, я не сервисный инженер, и сервесных инженеров не знаю, но чисто для "справедливости", зная нашу практику по зарплатам, уточню:  те единичные (!) случаи, когда зп публикуют в объявлении о вакансии - это не показатель впринципе. И у нас не принято сразу норм зп давать, а вот договариваться о лучшей непосредственно на собеседовании, повышать её после испытательного и далее раз в /год/ - запросто. Т.е. даже если в таких объявлениях ты видишь 1000 брутто, то на деле работник уже через год получает, допустим, 1500 брутто. Это не правило, но распространённая тенденция.

А вообще вот: http://www.stat.ee/277447(но это официальные цифры )

Сообщение изменено: Ша Нуа (14 августа 2016 - 20:00 )

Ша Нуа, 

ossesion, я не защищаю позицию турне, я не сервисный инженер, и сервесных инженеров не знаю, но чисто для "справедливости", зная нашу практику по зарплатам, уточню:  те единичные (!) случаи, когда зп публикуют в объявлении о вакансии - это не показатель впринципе. И у нас не принято сразу норм зп давать, а вот договариваться о лучше непосредственно на собеседовании, повышать её после испытательного и далее раз в /год/ - запросто. Т.е. даже если в таких объявлениях ты видишь 1000 брутто, то на деле работник уже через год получает, допустим, 1500 брутто. Это не правило, но распространённая тенденция.

 

ок ок, только фишка в том, что у меня в Эстонии знакомых автоматиков хватает. и что то 1500 на руки как то даже у инженеров не распространено. Сервисники в среднем получают 900-1200 в завимости от конторы. При учете того что они не первый год работают. 

Эстония в плане рабоыт инженером - очень тухлое место, так как данный сектор очень загубили.

jmik, 

на CV не попадает куча вакансий, просто потому что не нужно. Обычно все ищут через знакомых.

 

 

ossesion, ну так все я могу идти, все вроде вопросы сняли?

1) купить жилье за 100к, что неплохо, но это будет либо хреновая двушка в новом доме, либо трешка в ласна и еще останется на ремонт. Дальше надо откладывать в течение 4 лет по 2 тыщи.

kuznets, все правильно написал, все разные, я боюсь не переплаты, она мизерная, а того, что будет стабильная работа и стабильный доход. В том варианте что ты написал мужик молодец но по доходам он не может себе позволить квартиру за 200 000. Бери ношу по себе, что б не падать при ходьбе. и как вариант взять за 97 000 купить новую двушку с кухней в гостиной типо такой http://merko.ee/pere...gi-49/korter-6/

 

Ша Нуа, 

 

 

Сервисники в среднем получают 900-1200 в завимости от конторы. При учете того что они не первый год работают. 

Эстония в плане рабоыт инженером - очень тухлое место, так как данный сектор очень загубили.

 

 

Когда в Эстонии штатовские заработные платы сделают?

Чтобы инженер тысяч 80 получал за год, а не 20...

Ша Нуа, 

А вообще вот: http://www.stat.ee/277447(но это официальные цифры  )

Это еще и брутто. Как то далеко от 1500 получается. 

Когда в Эстонии штатовские заработные платы сделают?
Чтобы инженер тысяч 80 получал за год, а не 20...

kuznets, все правильно написал, все разные, я боюсь не переплаты, она мизерная, а того, что будет стабильная работа и стабильный доход. В том варианте что ты написал мужик молодец но по доходам он не может себе позволить квартиру за 200 000. Бери ношу по себе, что б не падать при ходьбе. и как вариант взять за 97 000 купить новую двушку с кухней в гостиной типо такой http://merko.ee/pere...gi-49/korter-6/

а смысл?? ну даже есл потеряется работа и доход, всегда можно трешку обменять на двушку эту.

 

jmik, 

 

может быть. Но то количество что есть на сиви.ее от него хочется просто плакать.

 

ну на сиви.ее вообще жесть творится) просто реальная жизнь и сайты - это большая разница

O_Vlad, 

ossesion, ну так все я могу идти, все вроде вопросы сняли?

 

Скажи честно, ты работу в Эстонии уже нашел? Если да, то за сколько если не секрет? Если нет то: тебя подколоть не кто не пытается. Ты хочешь реально картину знать или ты хочешь жить в своих иллюзиях? Вот тебе реальная картина. 

Просто то что ты пишешь напоминает людей, которые хотят иммигрировать ради каких то своих иллюзий, а потом начинают поносить все подряд мол сраный ЕС, зарплаты мизерные, я в Москве больше получал. 

Tourne,

да ты же сам пяткой в грудь бил что на твои вопросы не отвечают. А теперь сам в кусты? =)
Ты определись тогда уж. Если ты любишь общение когда ты задаешь вопросы а тебе отвечают, ну тогда общайся сам с собой.

Сообщение изменено: Tourne (14 августа 2016 - 20:21 )