Kак не сдохнуть в эстонской республике или краткий курс выживания за свои деньги

 

Специалист ,если он уже специалист сидит на той зарплате ,которую ему предлагает государство.Если он считает что это мало ,то всегда есть факт дачи клятвы Гипократа .И я лично не наблюдал у нас в Эстонии откровенных похеристов или неучей .

Это сейчас про семейных ,или профильных ?

Если ты чего-то в этой жизне не наблюдал, это не значит, что этого нет.

Семейные это вообще отдельная история, по крайней мере в моем городе 

Сообщение изменено: JIOCb (07 октября 2016 - 18:40 )

 

Вообще у нас в области ортопедии полная засада. Очереди нереальные. Я даже за бабки в ортопедия кескус стоял 2+ недели, чтобы попросить направление на МРТ. Пока сидел на ресепшене говорили по телефону, что запись возможна только через пару месяцев. ЗАПИСЬ, а не прием. Про операции я вообще молчу. 4-5 кусков артроскопия и это все дело по хайгекассе естессно не оплачивается как правило.

вот мои слова подтвердились у нас только ЗАПИСЬ возможно только через некоторое время не говоря про приём

JIOCb, 

Опять же повторюсь уже сотый раз : Все эти заморочки чисто от недостатка финансирования медицины и кивать надо на правительство а не на самих медиков.

Врачам нашим памятники пожизненно надо ставить

ну значит система не работает ? раз кивать надо на правительство. Сделайте чтоб часть социального налога шло на ТВОЕ частное конто с которым можно было сходить платно к специалисту. Ведь если платно то номерок чуть ли ни завтра уже можно получить.

ну значит система не работает ? раз кивать надо на правительство. Сделайте чтоб часть социального налога шло на ТВОЕ частное конто с которым можно было сходить платно к специалисту. 

 

Так сделай ,в чём проблема     

Семейные это вообще отдельная история, по крайней мере в моем городе

 

ну, не обобщайте моя золотая семейная находится именно в маарду. И не смотря на то, что мне туда уже 10 лет как- дальний свет кататься,не променяю её ни за что

"система не работает" - это очень легко говорить. Я вижу проблему далеко не только в правительстве/финансировании/недостаточной компетенции тех, кто остаётся итд, а во всём этом вкупе, и ещё в какой-то степени виной этому наше "пост-советское наследие" (системы, менталитета врачей и пациентов, итд). Т.е. чтобы что-то изменилось, помимо прочего, нужно время. "поменять неработающую систему" - это популизм, и его недостаточно

Что касается врачей, то они - не Боги, это важно. И действительно сильно зависят от финансирования. Но вот что я никак не могу понять - нежелание разбираться в проблеме пациента, копать, отсутствие интереса и отсутствие желания реально помочь. Да, понимаю, что делать кучу анализов, докапываться до корня проблем- это долго и дорого,у них нет такого ресурса, поэтому большинство предпочитает поставить диагноз "лишь бы какой" и молча закрыть случай как решённый, в лучшем случае - перевести стрелки, отправить по другим врачам. Но можно же иначе?

Всего трижды я и мои родственники попадало к врачам, кот-ые либо прямым текстом ("сейчас ноябрь, деньги кончились, приходи в январе, тогда смогу тебя на это обследование отправить"), либо намёками давали понять, что они дальше изучением вопроса заниматься не могут, например, потому что, вероятно, это и не принесёт плодов  ("не могу дать вам направление на то-то и то-то, т.к.для этого нет явной причины"), что в рамках ограниченного бюджета - непозволительная роскошь, НО они не отпускали просто так восвояси,а хотя бы давали идеи, в какую сторону пациенту двигаться дальше (т.е. что в идеале следовало бы ещё проверить, для получения полноценной картины). И тут уже дело пациента - возьмётся он сам за себя: сделает что-то платно/ хитро подойдёт к проблеме и врачам с другой стороны, или забьёт и смирится с каким-то обобщённым и не факт, что верным диагнозом.

А пока у пациентов, даже попавших на приём, проблема остаётся нерешенной - будут очереди, т.к. большинство ходят по кругу с одной и той же проблемой или с одним и тем же источником многих проблем. 

Моя  платиновая семейная за последние два года смигрировала в третье место ,и мы молча следуем  туда ,куда укажет начальство по миноброзованию . Мы знаем что с семейной словили джекпот и довольны даже тем что надо ездить.

Сообщение изменено: Tourne (07 октября 2016 - 19:38 )

По мне так лучше бы сделали систему страховки как в СШП. Хочешь плати и не получай бесплатного врача за счет государства или хочешь плати и лечись за свои сразу. Последний раз в 2004 мне перелом ноги вылечили спортивной мазью при этом наорав и обматерив хулио, работать не хочу. Куда после этого 12 лет мои деньги шли хз.

Сообщение изменено: SKO (07 октября 2016 - 20:31 )

Ша Нуа,

И что же это за золотая семейная?

речь была о СИСТЕМЕ, я говорила про систему. Система у нас, действительно, хорошая, удобная. Особенно, если с умом ей пользоваться. То, что семейные врачи свои функции криво выполняют, а пациенты, ввиду непонимания работы системы, не умеют/не хотят требовать им положенное - это другой вопрос. В случае с "возможно гайморитом" семейный врач вполне способен отправить на необходимые анализы и выписать элементарные антибиотики сам. Делал бы он своё дело, понимал бы пациент, что требовать - никакие 2-месячные очереди (кстати, и их бы не было, если бы со стандартным гайморитом не бежали врачам-специалистам) и платные приёмы не потребовались бы.

вот все правильно человек пишет.

система придумана хорошо, но многие семейные еще до этого уровня не дотягивают. не нужно ради гайморита идти ни к каким лорам с двухмесячными очередями, это же полное сумасшествие   такую банальность должен уметь лечить врач общей практики, а не специалист. так же как и воспаление легких, высокое давление, диабет, высокий холестерин, астму, акне и многие другие распространенные заболевания, если они поддаются стандартному лечению. если не поддаются - тогда к специалисту. именно так устроено в Финляндии и это хорошо работает, но в отличие от нас у них все хорошо организовано: семейные сидят в тервисекескусах, где есть лабор, рентген, сестры, процедурная комната, где можно даже удалить родинку, вскрыть абсцесс, поставить гипс и тд. у нас это все пока сыро и на стадии развития, сейчас по всей эстонии активно строятся такие тервисекескусы, где семейные будут сидеть группками и у них будет возможность первичной диагностики. 

ну и молодое поколение семейных (до 40 скажем) это совсем не те, кто с советской системы переучился. они не просто направления выписывают, а понимают в чем собственно их суть. это конечно займет еще несколько лет, но я искренне надеюсь, что когда-нибудь те семейные, которые говорят из-за гайморита "записаться к лору" исчезнут с лица эстонской медицины.

в общем требуйте от своих семейных лечения простейших проблем, а не стойте месяцами к специалистам, тогда и очереди для реально_серьезных проблем будут меньше.

всем пис.

SKO,ага, наш народ очень к такой системе "готов"  в итоге самая подверженная часть населения не будет страховаться, денег на "внезапное" лечение у них тоже не будет, и пол-ласнамяэ вымрет лет за 5 умирая, они будут хаять систему на чём свет стоит- ведь как так, они же умираэ! ну и что, что не застрахованы и не платили?! тыжеврач!клятвагиппократа!

JIOCb,куржева 

Сделайте чтоб часть социального налога шло на ТВОЕ частное конто с которым можно было сходить платно к специалисту.

вот вы все про это говорите, и не понимаете какой ужас вы просите.

за те деньги, что вы будете получать с вашего соц налога вы вот именно что сможете только СХОДИТЬ и сдать анализы у частного врача. если вам нужна будет серьезная операция - вы никогда в жизни ее с этих скопившихся денег не оплатите. и вам, как в америке, выставят счет стоимостью с вашу квартиру, которую вам придется заложить/продать/взять кредит/сделать что-то еще, чтоб добыть эти деньги. в америке 60% людей после серьезного больничного лечения становятся банкротами, в эстонии не становится банкротом никто. самый нищий дворник получит операцию, если она по мнению врача будет реально ему нужна, бесплатно. в вашем ненаглядном США это утопия.

система придумана хорошо, но многие семейные еще до этого уровня не дотягивают.

и государство офигенное, просто до него еще не все доросли. так и будем на вороных догонять систему, говорят если при этом шашкой чаще махать, то эффект вертоплету нас в будущее закинет, где семейные будут в красных трусах поверх легинсов голубых народ спасать одним взглядом..

Ша Нуа, 

Так а что им мешает платить? Ведь сейчас же платят?

Jenot, есть много хороших семейных, которые справляются с задачей как надо. у тех, кто не справляется, проблема иногда в финансировании - потому что у нас сем.врач сам себе бухгалтер/менеджер/финансовый директор и надо самому придумывать как деньги данные хайгекассой распределить на год - в этом плане в финляндии намного лучше организовано, семейные не должны свой личный бухучет вести и могут спокойно заниматься диагностикой. иногда проблема в знаниях/лени. про это читай конец моего первого текста, а не только начало.

Да херовая система,в нищем государстве.Давайте признаемся себе в этом.

Все эти акционерные общества  наших больниц созданы для  зарабатывания денег.По другому то никак.

АО должно зарабатывать деньги.

И в тысячный раз.Советская медицина лучшая медицинская система в мире.

Р.S.А на Западе то доступность медицины по сравнению с Эстонией еще хуже.Сейчас  у нас еще с горем пополам лечат врачи советских медицинских школ.Вот что будет потом.Будет жопа.

Bonnie blue,

это все замечательно, но причем тут человек, которому нужна помощь врача? почему проблемы семейного становятся проблемами пациента? где тут признак хорошей системы? и вообще как это понимать - существует государство, которое по своему же законодательству обеспечивает кассу по лечению за счет соц. налога и в то же время, оказывается что если тебе нужна срочная помощь, то через кассу по предоплате.. и та же хайгекасса постоянно в убытках, где вообще гос.аудит, кто-то вообще анализирует те же расходы на пресловутый менеджмент, который я уверен если половину снести ничего не изменится даже в пределах пятилетки?

где вообще система? вы покажите пальцем, я даже понюхаю схожу...

Сообщение изменено: Jenot (07 октября 2016 - 21:21 )

Jenot, есть много хороших семейных, которые справляются с задачей как надо. у тех, кто не справляется, проблема иногда в финансировании - потому что у нас сем.врач сам себе бухгалтер/менеджер/финансовый директор и надо самому придумывать как деньги данные хайгекассой распределить на год - в этом плане в финляндии намного лучше организовано, семейные не должны свой личный бухучет вести и могут спокойно заниматься диагностикой. иногда проблема в знаниях/лени. про это читай конец моего первого текста, а не только начало.

 В Финке если не ошибаюсь,все семейные врачи работают в обьединенных медицинских центрах.Понятно,что у медицинского центра боьше возможностей в диагностике и пр. анализах.Наши семейные .Не все конечно,но многие,сделать кардиограму  например вызывают скорую помощь.А куле бабки тратить,если скорая приедет.Может сейчас все изменилось.Но еще года 3 назад так было

И в тысячный раз.Советская медицина лучшая медицинская система в мире.

 

 

Согласен и жалею что оно ушло

 В Финке если не ошибаюсь,все семейные врачи работают в обьединенных медицинских центрах.

о том где они сидят и что за возможности у них есть я написала еще в первом тексте 

SKO,сейчас платят потому что это обязаловка, да и то, фактически платит работодатель, а не человек - для многих ведь наверняка будет новостью, что соц.налог - это не то, что снимается с брутто-зарплаты, на кот-ую всем очень нравится ориентироваться, а идёт отдельной строкой из того, что называется "зарплатный фонд", Ну и, отменив это, фиг вам работодатель повысит зарплаты на нетто-сумму того соц.налога, что за вас платил

А те, у кого зп в конверте- вообще ничего не платят и на страховку не заморачиваются.

Если эту обязаловку просто взять и убрать, то финита ля комедия. Нет у нас привычки/ответственности самим брать и со своего дохода хотя бы сколько-то на лечение откладывать.

Ну и про дороговизну серьёзного лечения вон Бонни выше написала. Сейчас действует принцип "коллективной поруки", деньги в общую копилку собираются и оттуда же берутся. В сфере, где "от сумы и от тюрьмы - не зарекайся" и учитывая, что деньги на лечении есть у тех, кто не болеет (есть возможность работать)- это лучшее решение.

хех.. понабежали.. "я плачу какую-то там страховку, и вам советую"

не всё ж мне одной корпеть )

Сообщение изменено: Jenot (07 октября 2016 - 21:26 )

 

 

в общем требуйте от своих семейных лечения простейших проблем, а не стойте месяцами к специалистам, тогда и очереди для реально_серьезных проблем будут меньше.

 А как требовать то? 
Взяли вот у меня анализы, сказали всё чисто всё хорошо, не придумывай себе болезнь якобы. И пшла вон. А то за дверью стоят нуждающиеся пенсионеры.
Требовать, уговаривать, скандалить? 

Alisia,

бабок не переплюнете

Вот ей богу ...Не вяжется видение молодёжи  на счёт современного строя и претензий по поводу медицины .Все вроде образованные и с претензиями на успешность в этой жизни ,а тут система даёт сбой ....Пичалька

Требовать, уговаривать, скандалить? 

Если по человечески не удаётся получить ответы ,то требовать ,да .

о том где они сидят и что за возможности у них есть я написала еще в первом тексте 

Вот только утверждать,что наша система хорошая я б не стал.Во первых по тому,что слизана сама  система была со Швеции.И на тот момент сама Швеция признала систему не удачной и вернулась якобы к системе специалистов.Утверждать не буду.Инфо из прессы тех времен.Тогда еще были вопросы.Зачем создавать то,что не пошло в Швеции.

Далее.Ну не может семейный врач знать то, что знает узкий специалист.По определению.И ошибок у семейного врача будет больше.А еще  если учесть,что за каждое направление, семейнику надо отстегнуть из практически своего кармана,то громадный результат врачебных ошибок гарантирован.Что мы и наблюдаем.

Сообщение изменено: pol (07 октября 2016 - 21:34 )

А еще  если учесть,что за каждое направление, семейнику надо отстегнуть из практически своего кармана,то громадный результат врачебных ошибок гарантирован.Что мы и наблюдаем.

Этот семейник и получает от хайгекассы за каждый пук .Вопрос в том что семейные как правило фие или ою ,и у каждого свои вкусы на счёт отдыха зимнего ....дома в ласна,или на мальдивах ..К примеру

А что, в современной медицине массажистов больше нет? Вот я и хотел, что бы мне СПЕЦИАЛИСТ, если не на месте за ручку дёрнул, то отправил бы к тому, кто это делать умеет. К частникам, получившим своё образование непойми где, как-то доверия ещё меньше. Ну вот не ожидал я, что современная медицина зубочистками лечит   

Хороший костоправ:  51941070 Сергей Павлович. Основное время принимает в Таллинне, иногда в Нарву ездит. Ходила к нему пару раз, а так папа ходит к нему уже много лет, доволен.  20 евро визит.

Этот семейник и получает от хайгекассы за каждый пук .Вопрос в том что семейные как правило фие или ою ,и у каждого свои вкусы на счёт отдыха зимнего ....дома в ласна,или на мальдивах ..К примеру

 О чем я и говoрю. Все   семейные врачи бизнесмены,больницы- AS и работать себе в минус не будут.Минус это мы,наше здоровье.

По мне так лучше все таки индивидуальное страхование здоровья.Начал платить с  малолетства допустим,к 40 годам накопил что то.И самое главное,твои деньги никто не потратил.Тебе не скажут нет денег.

Правда и тут не все так просто.

Ша Нуа, 

Ну так по чему сознательные люди должны тогда тянуть всю остальную ораву за собой.

Я вот честно не верю в пенсию и за 5 лет вложил денег достаточно что бы получать эту самую пенсиюв размере 300 евро  уже в возрасте 50 лет. Социалокоммунизм давно вроде закончился, так нафиг я должен оплачивать прожиточный минимум тому кто ничего не хочет делать.

О чем я и говoрю. Все семейные врачи бизнесмены,больницы- AS и работать себе в минус не будут.Минус это мы,наше здоровье.
По мне так лучше все таки индивидуальное страхование здоровья.Начал платить с малолетства допустим,к 40 годам накопил что то.И самое главное,твои деньги никто не потратил.Тебе не скажут нет денег.
Правда и тут не все так просто.

Сообщение изменено: Tourne (07 октября 2016 - 21:50 )

По мне так идеал это медицина в ссср . При всех минусах , все равно это было лучше чем при нынешней системе.

Идеальная для человека больных человеков система.

Я работал с врачами знающих не по наслышке советскую  медицинскую систему.

Они рассказывали, про исключение врачебной ошибки.ТО есть врач каждую неделю отчитывается перед главврачом на совещаниии типа какой курс лечения назначен и пр. процедуры.
То есть  если один ошибется,коллеги поправят,главврач вмешается.

Сейчас же с точностью до наоборот.Сам себе хозяин.Угробил человека.Никто разбираться не будет.

Сообщение изменено: pol (07 октября 2016 - 21:58 )